Este domingo, los bañistas escuchaban con incredulidad el ruidoso cántico reivindicativo que acompañó el sorpresivo baño de quince activistas feministas y musulmanas que acababan de ingresar en una piscina del distrito 11 de París. Portaban una pancarta con el lema “nadando para todos, detengan la islamofobia”.
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etiquetas: piscina , paris , burkini , islamofobia , islam , feministas , musulmanas 
Ha habido polémicas por mujeres que quieren vestirse demasiado sexys, cosificandose y tal.
Gildarts (fairy tail)
positivo
Así que será bueno.
a mi tampoco me cuadra.
Si es que... cuanto más hablas más la cagas.
Por la misma regla de tres, mis razones personales son que no quiero ver a una tia en burkini.
¿Éstas en Paris de vacaciones @Javierb ?
En europa llevar niqab, sí es una opción. En los paises musulmanes, no.
Además, ya está bien de defender una prenda claramente machista y retrógrada mientras que hay mujeres en países como Irán que luchan por librarse de esas cadenas.
La mayoría del personal respeta las reglas.
Cada vez cuesta más señalar cosas obvias y lógicas que no cumplan con lo políticamente correcto.
Tanto complejo acumulado terminará por reventar por algún lado. O no.
Pero los españolitos sabéis más que nadie sobre las intenciones de los demás, nada nuevo.
#71 muchas no, todas las públicas. Porque lo dice la ley.
Por otro lado, las feministas radicales que en realidad somos menos proporcionalmente respecto a las feminismo liberales estamos en contra del burqa y de cuando la mujer sale en pezoneras para ganarse el pan ya que en ambos casos es tratada la mujer como un objeto. En el primer caso como un objeto privado, de un solo tipo y en el segundo uno a disposición pública.
La hipocresía llega cuando tras decir que estamos en contra del burqa nos contestan que si queremos sustituir a los hombres/patriarcas eligiendo por el resto de mujeres como vestir. Ni que hablar, cuando se habla de que se pare de mostrar mujeres semidesnudas solo para vender.
Ahora mi opinión personal y si me contestais sin haberla leído haciendo referencia a cosas que yo no pienso, no os respondo por maleducados, es que hay que educar a la población en ver a las mujeres como humanos completos así como se ve a un hombre. El burqa lo prohibiría inmediatamente porque es atentado a la salud visual de su usuaria, la rejilla de los ojos les estropea la vista. El niqab también porque no es seguro permitir gente enmascarada en la calle. En cuanto al resto de tipos de pañuelos yo apoyaría el ateísmo para reducir el número de religiosos de cualquier tipo, que los católicos también tocan las narices.
Si quieres pasame el link y me uno a tu grupo. Seguro que me tratan con respeto y debaten argumentos racionales con argumentos racionales.
Pero mientras tanto y no:
¿Algún ejemplo de debate público en un sitio generalista?
En un país teocrático, como los Emiratos Árabes, o Irán, por citar dos ejemplos, se puede hablar de imposición. Son numerosas las noticias de mujeres disidentes juzgadas y castigadas por rebelarse contra esas imposiciones. Pero una musulmana de, digamos, segunda generación ha tenido suficiente influencia occidental como para poder elegir. Por supuesto que seguramente esté influida o presionada por su familia, pero no sabemos hasta que punto el uso de esas prendas es voluntario o no. Y creo que no se puede comparar con el hecho de "querer ser esclavo", aparte de que hay prácticas sexuales que consisten precisamente en eso, en someterse a otros y si son con carácter voluntario no son ilegales.
Si, lo has entendido perfectamente. Hasta luego trollete
Lo que represente dependerá de la persona que se lo ponga y para qué. Por lo mismo que la minifalda puede ser un simbolo de opresión o de liberación, lo mismo puede ser un pañuelo. Lo que está claro es que prohibir una prenda de ropa no va a liberar a nadie de nada, al contrario.
Porque, para mi que una feminista apoye este hecho es como si ahora se pusieran "las feministas" a apoyar a los curas que les gritan ¡No al aborto!
Yo soy feminista y defiendo ferozmente que los curas puedan gritar no al aborto a quien quieran y hacer campaña en su contra. Por supuesto espero que pierdan la batalla, pero me alegro de que, si de verdad creen que un aborto es matar a un bebé, puedan luchar por lo que creen justo.
Lo que no quereis entender es que no se puede sustituir una imposición por otra.
Saludos
Cuanto menos tela más higiénico y cuánto más específico de baño y menos de vestir más higiénico. Un burka es todo lo contrario.
Que el marido maltratador decida el tipo de vestimenta de su mujer, el largo de su falda y el escote que lleva también. Si es que la tolerancia con la opresión tiene esas cosas, que toleras el maltrato del hombre musulmán hacia sus mujeres.
2. Si una española va a un pais donde exista la norma de ir en topless, ¿existe?, entonces efectivamente debera comportarse asi. De la misma forma que si entras en una mezquita te descalzas o si vas a Marruecos no haces topless.
Bueno, yo no invoco creencias religiosas, invoco mi derecho a la libertad de expresión corporal, tanto para taparme como para descubirme.
Estamos hablando de la percepción del público sobre la diversidad del feminismo.
El público no ve esa diversidad en los sitios generalistas.
Me parece muy bien que las feministas que se informan en sitios feministas sepan que el feminismo es diverso.
¿Pero cómo lo puede saber el grueso de la población?
Tal vez se te ha olvidado de donde surje este debate.
Sip, ya va siendo hora de que empecemos a poner apellidos siempre que se pueda como "feminismo de clase" "feminismo burgues" "ecofeminismo" etc.
Pero resulta difícil cuando reivindican sus cosas bajo el mismo nombre...
Tal vez sería más fácil si cada vez que el Afeminismo dice algo que al Bfeminismo no le gusta, el Bfeminismo saliera a la palestra a poner los puntos sobre las ies, pero no se ve muy a menudo tal cosa.
Y ahora te pregunto:
1. ¿reivindica el Afeminismo y el Bfeminismo públicamente las cosas bajo el paraguas del feminismo o usan los nombres y apellidos de su facción?
2. ¿Puede la gente que ve en un post público en facebook una chorrada Afeminista saber que es Afeminista si los Afeministas dicen que es Feminismo y los Bfeministas no se pronuncian en ese mismo espacio?
En serio tío, estás corriendo hacia delante.
Primero decías que si pretendía que hicieran una contramanifestación ahí, y cuando te digo que me basta con que se pronuncien públicamente en los sitios donde se difunden públicamente las chorradas Bfeministas bajo el nombre del Feminismo, me dices que lo hacen internamente y que eso es suficiente....
O no entiendes mis argumentos, o lo único que pretendes es salvar tu sesgo de confirmación con el mínimo esfuerzo posible.
- Pero mister Dent, los planos han estado expuestos en la oficina de planificación local desde hace nueve meses.
- ¡Ah, claro! Ayer por la tarde, en cuanto me enteré, fui corriendo a verlos. No se ha excedido usted precisamente en llamar la atención hacia ellos, ¿verdad que no? Me refiero a decírselo realmente a alguien, o algo así.
- Pero los planos estaban a la vista...
- ¿A la vista? Si incluso tuve que bajar al sótano para verlos.
- Ahí está el departamento de exposición pública.
- Con una linterna.
- Bueno, probablemente se había ido la luz.
- Igual que en las escaleras.
- Pero bueno, encontró el aviso, ¿no?
- Sí -contestó Arthur-, lo encontré. - Estaba a la vista en el fondo de un archivador cerrado con llave y colocado en un lavabo en desuso en cuya puerta había un letrero que decía: Cuidado con el leopardo
Si:
1. No necesito hacer ningún esfuerzo para encontrar la propaganda de las Afeministas, ni la de las Bfeministas, ambas propagandas anunciadas como Feminismo.
2: No necesito esforzarme para ver en ese mismo espacio a no-feministas argumentando en contra de las cosas que no tienen sentido que dicen las Afeministas o las Bfeministas
3: Necesito esforzarme para ver en encontrar algún otro espacio diferente donde las Afeminstas argumentan en contra de las cosas que no tienen sentido que dicen las Bfeministas
Tal vez tengas mucha razón en todo lo que dices...
Pero cada vez que la gente dice "el feminismo dice una cosa y la contraria" y alguien le contesta "el feminismo es un movimiento plural" se pone de manifiesto tu versión de "debate público" es insuficiente.
¿Es algo que dice una feminista bajo la bandera del feminismo o es algo que diga una X-feminsta bajo la bandera del X-feminismo?
Me parece muy normal que cuando salga otro artículo de otra feminista diciendo justo lo contraro bajo misma la bandera del mismo feminismo, se pueda hacer la crítica de que el feminismo en su conjunto está lleno de incoherencias.
¿Te decía también tu profesor de filosofía sobre que pierdes discutiendo sobre una cosa debes fingir que estabas discutiendo sobre otra?
Si un comunista escribe algo bajo la bandera de la izquierda, y un socialista no está de acuerdo le pondrá los puntos sobre las ies, ahí mismo.
Por eso, muchas veces en los puntos en los que hay diferencias, los comunistas escriben bajo la bandera del comunismo y los socialistas bajo la bandera del socialismo.
Cuando escriben bajo la bandera de la izquierda lo hacen en aquello en lo que no hay discrepancias importantes.
Compáralo con el comportamiento del feminismo.
Si no estamos de acuerdo en la prohibición es porque tú no reconoces que esas prendas son imposiciones religiosas y de carácter muy machista. Yo sí creo que son machistas. Primero porque no me creo que alguien vaya tapado hasta el cogote en verano "por libertad". Segundo porque las únicas que visten de esa manera tan poco europea son ellas. Tercero porque veo lo que pasa en los países musulmanes, lo cuál hace todavía más evidente el significado de esas prendas.
Lo siento pero eso es incompatible con mi lucha por la igualdad.
No necesito que me vendas esas prendas como algo bonito o aceptable, porque no cuela.
Cuando vea a hombres manifestándose por poder ir con todo tapado hasta la cara en verano, o bañarse con una túnica, entonces empezaré a pensar que no tiene nada que ver con el machismo.
Los bañadores largos estan prohibidos en la zona de la piscina.
Bañador corto / slip ajustado obligatorio.
Las personas que acudan a la zona acuatica deberan tomar una ducha obligatoriamente antes de entrar.
Los niños menores de 4 años deberan estar acompañados por sus padres.
Piscina no vigilada
Los niños no miden por lo menos 1m02 no podran acceder a los toboganes si estan solos.
Los cochecitos estan prohibidos alrededor de las piscinas : encontrara a la entrada del AquaRive Park, un aparcamiento previsto a este efecto.
Yo sospecho que mayoritariamente no se tratará de una elección libre, pero también supongo que en algunos casos puede serlo. No me parece una cuestión tan sencilla como pintarlo siempre como imposición, aunque es difícil dejar de verlo como un símbolo de sumisión.
Se están manifestando porque para ellas es más cómodo claudicar con las costumbres machistas que les impone su entorno, y que los demás aceptemos esas costumbres machistas, que ellas ya han aceptado como algo normal. Otras no lo han aceptado, pero simplemente les obligan a llevarlo, por mucho que os empeñéis en obviar esa realidad.
Por un lado puede considerar islamofobia el hecho de prohibir en una piscina una prenda explícitamente diseñada para bañarse con ella. Si no cumple con los requisitos higiénicos llega con explicarle a los que las fabrican qué necesitan añadir para cumplirlos.
Por otro lado está el hecho de considerar que una prenda, creada con el propósito de cumplir los deseos ultraconservadores y extremadamente machistas del islam de que la mujer no enseñe el cuerpo en público, debería tener algún lugar en una sociedad moderna. No hablamos de algo que tapa parte de la cabeza como el velo, hablamos de una prenda que te cubre por completo y que solo se justifica por un precepto obsoleto de dicha religión.
Me parecería perfectamente válido que una persona que tuviese problemas para mostrar su cuerpo en público llevase un bañador de cuerpo completo homologado (Que cumpla los requisiitos de higiene) a una piscina pública, en cambio esto ya me parece muchísimo más discutible.
No lo haré nunca.
Yo hablo de las mujeres con un trapo de cuerpo entero que no pueden ser vista por otros hombres mas que por su marido, mientras ellos salen a la calle a hacer toda la vida occidental que les place. Eso sí es tóxico para una sociedad.
PD: El ejemplo de las religiosas de clausura no me vale de mucho. Hace 30 años que esos conventos están agónicos de novicias. Y además también los hay de hombres. ¿Pero cuantos ninjas masculinos musulmanes ves por la calle?
Como ya digo esas prendas van más allá de la decisión personal de vivir una vida X o una vida Y. Es una prenda machista. Al nivel casi del marcado de una vaca, pero con una persona.
Las normas no estan escritas en piedra, estan aprobadas por la administracion correspondiente, si quieres cambiarlas reune mayoria y hazlo, no invoques el racismo y tus costumbres foraneas para hacerlo a pesar de los demas.
El cura de mi barrio me caía muy bien, pero entre otras cosas porque era un tipo que en la vida se hubiese manifestado por las calles en contra del matrimonio homosexual, tampoco me lo imagino en misa defendiendo la exención del ibi para la iglesia...
¿Los musulmanes quieren poder rezar a su dios? Pues cojonudo oye, me parece triste que un caradura que dice hablar en nombre de un ser imaginario te ponga normas restrictivas en tu vida y tu encima las aceptes buen grado, pero oye...tú mismo.
Ahora bien, si ya esa misma persona pretende influir en las leyes no con su voto si no con la excusa de que tiene derecho a poder hacer todo lo que le dicte su religión aunque eso confronte con las normas de convivencia establecidas, pues no, al igual que con los Nazis, intolerancia al intolerante.
Estas personas que se autodenominan feministas que pidan poder bañarse con la indumentaria de los umpalumpas cuando nadaban en el chocolate de charly, pues bueno...sé por qué lo piden pero bueno. Ahora bien, también hemos asistido al bochorno de musulmanes pidiendo piscinas distintas o horarios distintos para hombres y mujeres. Y a eso no he visto una respuesta común contundente como sí se le responde a los nazis, y es que no debería haber ninguna tolerancia con ello.
Y como todo esto viene de las directrices del islam, con todas sus variantes mayoritarias variando entre el totalitarismo y la barbarie medieval, soy islamofobo hacia todas sus variantes.
Que estamos en la edad media?
Que mi Dios me dice que me vaya a la piscina con casco de moto. Me tienen que dejar entrar?
A mi esta gente no me representa.