edición general
684 meneos
1412 clics
Una conferencia es anulada por amenazas debido a que la conferenciante es crítica con el hiyab (pañuelo islámico)

Una conferencia es anulada por amenazas debido a que la conferenciante es crítica con el hiyab (pañuelo islámico)

Una escritora marroquí tiene que anular su conferencia tras ser amenazada después de la petición de la Comisión Islámica de Melilla de suspender la charla y solicitar su declaración de "persona non grata" por sus críticas sobre el hiyab (pañuelo islámico).

| etiquetas: racismo , feminismo , radicalidad , religion , machismo
123»
  1. #198 Casi me peta la cabeza con lo de "católico progresista"... pero bueno ese es otro debate

    Respecto a tu vivencia no entiendo qué quieres decirme, yo he estado en un colegio del opus dei y puedo contarte historias para no dormir hasta aburrir, pero de nuevo me reitero ¿cuando se ha convertido esto en una cuestión de elegir entre mierda o basura?, es decir ¿no seria lo mas logico que lo que quisiéramos todos fuera la limpieza? ¿porque discriminar cuando ambas son malas?¿en que beneficiaria a la sociedad que solo lograramos derrotar y desterrar a una de las dos religiones que mencionamos?, de nuevo ¿no seria mas logico erradicar cualquier rastro de ese pensamiento dañino y medievalesco?
  2. #21Desde cuándo empezamos?
    La última tentación de Croisto?
    La vida de Brian?
    Como cocinar un cristo??
    Código Da Vinci?
    pues anda que no habéis hecho el ridículo veces los ultracristianos.
  3. #197 ¿igual que no tienen nada que ver los votantes del pp con lo que haga el pp?
  4. #79 Es que la iglesia católica no permite que las mujeres sean sacerdotes. Por tanto, debemos entender que estás irónico?
  5. #204 Claro... La próxima vez pondré un cartel...
  6. #201 has tenido la desgracia de caer en la iglesia católica radical donde discriminan por sexo (deberia ser ilegal) entre otras lindezas. Los Jesuitas no son iguales. Es muy sencillo, al que quiere entrar en nuestra sociedad (musulmana) no dejarles espacio y ponerle todas las trabas posibles y blindarlo por la constitución. A los que ya estan dentro no nos queda otra que luchar poco a poco ya que en España el 68% de la población es católica aunque dicen que un 22% va a misa (me parece mucho). Esto es como los toros con el tiempo desaparecerá.
  7. #99 No es comparable el hábito, ni la cofia de una monja con el jihad. No he visto nunca a nadie presionar a una mujer, o amenazarla con rechazarla socialmente por no hacerse monja. El jihad es mucho más que un pañuelo en la cabeza.
  8. #13 Disculpa, no comprendo lo que comentas sobre el titular y el microbligging. llevo poco tiempo por aquí.
  9. #177 de la noticia no he comentado nada (si le interesa, opino que nadie debería tener la capacidad u oportunidad de censurar una conferencia en una universidad; ni estos del hijab, ni los antiprostitución, ni los que impidieron hablar a Rosa Díez en la complu (el señor vicepresidente segundo entre ellos*). El que quiera defender la ilegitimidad de lo propuesto en la conferencia que participe en ella como ponente o que programe otra conferencia donde exponga sus puntos de vista).

    Pero entrando en materia, el profesor Popper no dice que contra el intolerante no se puede ser intolerante como ha dicho usted (#123). Lo que señala en "La sociedad abierta y sus enemigos" es que cuando alguien sobrepasa los límites de la argumentación racional y pretende imponerse usando la violencia, la coacción o la mentira es cuando no se debe tolerar. Y esto dista mucho de lo que ha propuesto usted como paradoja de la tolerancia.
    La palabra clave en el párrafo que usted ha pegado (y que parece que obvia) es "ilimitadamente". Lo que vendría a señalar es que una sociedad que pasara por alto la violencia o la amenaza cuando alguien defiende la intolerancia está condenada a ser reducida o destruida. No señala que no se deba permitir la intolerancia cuando esta se defiende vía la argumentación y el diálogo.

    No se equivoque, hace mucho que conozco la paradoja en sí. Estudié la obra del profesor Popper incluida la teoría de la decisión.

    * Acabo de caer en la cuenta que los intolerantes ese día fueron los que impidieron mediante la coacción la conferencia de Díez. Y que si ejemplificamos lo que pretende señalar el profesor Popper, en aquella ocasión lo que no deberíamos haber permitido, en base a lo que dice la paradoja de la tolerancia, es la actuación del actual vicepresidente Iglesias y sus adláteres.
  10. #10 Te aseguro que la religión ha hecho y hace mucho bien a muchas personas. Otra cosa es que no lo quieras saber o no quieras saber nada sobre eso. Pero vaya, negarlo es absurdo.
  11. #163 La izquierda normalmente suele sentir de forma más impulsiva, más emocional, más primaria. Por eso las redes sociales están tomadas por sus publicaciones. La derecha suele ser más reflexiva, más secundaria, más calmada.
  12. #89 ¿Y que pasa con los intersexuales, los queer y los + que te has olvidado? porque dudo mucho que la iglesia los quiera cerca.
  13. #206 Si yo soy de derechas y no voto al pp posibilitando que roben, obviamente no soy cómplice, pero si le voto, le apoyo y además acudo a sus convocatorias, pues oye... lo mismo pasa con la iglesia, si, estoy en contra de lo que hace la iglesia, pero cuando hay una comunión, a la iglesia, cuando hay que casarse, a la iglesia, cuando alguien se muere a la iglesia, los domingos a la iglesia, pues oye... lo mismo se le está apoyando de forma más directa de la que tu quieres creer, porque por cierto todas esas cosas valen muchísimo dinero

    Lo que me dices seria lo mismo que estar en contra de la esclavitud y por detras estar financiando de forma directa a grupos que la practican
  14. #127 Que la Paz sea contigo también.
  15. #106 Ui, que barbaridades haces comparando unas cosas con otras. Compara el tema de la procesión y llevarlas a juicio con el atentado contra Charlie Hebo. Las dos reacciones fueron frente a situaciones similares: acciones orientadas a ofender a las personas de la otra confesión. ¿Es comparable llevar a los tribunales a esas chicas a poner una bomba o ametrallar y poner una bomba en una discoteca?.

    Estás comparando extremistas católicos con musulmanes no extremistas. No es una comparación justa. Estos de la conferencia de melilla no son extremistas. Si comparas, compara con justicia.

    P.D.: Al margen de eso creo sí que que creo debe estar penado por la ley la ofensa contra los sentimientos religiosos, al igual que las ofensas contra tu padre o tu madre y esa procesión se realizó con la clara intención de ofender.
  16. #108 Ya, pero como se ve que cada uno es libre de sentirte ofendido por lo que sea, le puede parecer una ofensa que alguien no se vista "a lo occidental". Como mínimo me parece una reducción al absurdo.
  17. #33 y lo mismo que hacen los regres cuando se defienden derechos relacionados con la libertad sexual. Y toda la carcunda está de acuerdo
  18. #209 En que el titular no es exactamente el de la noticia, sino Zoubida Boughaba anula su conferencia en Melilla por “amenazas” y por las críticas de la CIM.
    Tu edición es más explicativa, no lo niego (la gente no sabe quien es esta señora ni qué es la CIM) pero al editarlo se puede considerar microblogging.
  19. #220 Andá la pera, no lo sabía. Pensé que la página pide que pongamos el titular a mano y el resumen como una forma de mejorar la publicación. Con las versiones actuales de web semántica hace ya mucho que ellos mismos podrían coger el titular y el resumen de la noticia.
  20. #208 Está claro que el jihab es más controvertido. He visto a gente presionar a una mujer por llevar jihab, y también por no llevarlo.

    El tema es que en un estado que defienda la libertad religiosa intentarse evitar ambos comportamientos, nadie debería ser forzado ni a llevarlo ni a dejar de llevarlo.
  21. #222 Es muchísimo más de lo que parece. Las chicas en el mundo musulmán, tanto en sus países como aquí en Europa, son presionadas por su familia para que usen el jihad y sigan las normas sociales del islam. La presión es BRUTAL sobre ellas. Las amenazas pasan por ser las culpables de que el círculo social de la familia las repudie o averguenzen a los padres, las amenazan con el repudio, las insultan y las degradan diciéndolas que si enseñan el pañuelo en público no son esto o lo otro y son aquello o mas allá.... de veras, es BRUTAL lo que viven esas chicas.

    Por supuesto, cuando se habla de lo que hacen o sucede entre un gran número de personas siempre hay comportamientos de todo tipo, pero la tónica general es que lo vivan de esa forma. El jihad es una forma de doblegar la libertad de la mujer y convertirlas en sumisas. Es un símbolo de sumisión, muchísimo más fuerte que el collar del BDSM colgado al cuello, puesto además por presión e imposición desde niñas.
  22. #117 prohibiendo como buen fascista!
  23. #67 si eres un incel o un voxemita no es algo que vayas a decidir tu, que estamos en meneame.
  24. #184 Y te lo dice un ateo. No sera usted tan ateo cuando duda tanto en criticar a la religión

    lo que es "respetable" son las personas, no las ideas Exacto, y esta idea no lo es

    la libertad religiosa es un derecho humano Pero las ideas se pueden combatir, usted lo ha dicho, y estas se están combatiendo muy poco, y son repugnantes.

    No existe ningún partido, ninguno, que promueva el ateísmo En esto coincidimos plenamente.

    A PACMA están como chotas y no coincido con casi nada de lo que dicen, pero me daban algo menos de asco que los que salen habitualmente por la tele. No debi haber votado, total, me robaron el voto para entregarselo al PSOE
  25. #219 go to #20 y de paso si usas anglicismos o hablas en un sitio donde se comenta en castellano al menos escribe correctamente o “go to” o “go-to”, que eso que has puesto no significa nada en ningún idioma que yo conozca.
  26. #157 Vale, pues reconozcamos que el voto ateo esta huérfano.
  27. #224 Claro, y yo estoy en contra de todo eso, y eso es lo que deberían criticar: el hecho de que las fuerzen a llevarlo o que las degraden, no el hecho de que lo lleven o lo dejen de llevar.

    Reducir la discusión al jihab en sí desvía la atención al hecho de que lo que está mal es la situación de presión o degradación que pueda haber en la familia o en esos paises, no el jihab.
  28. #230 La función del jihab es una aberración en nuestra sociedad: su función NO es ser solo un símbolo como lo es el crucifijo. Su función y significado es muy complejo y muy muy profundo y el 90% de todas sus funciones y significado es contrario a nuestros principios y valores. No es un disfraz, ni un símbolo. Es algo funcional que sirve a unos propósitos.
  29. #229 Yo soy ateo. Si un estado laico no te satisface que pides más? Cargarse la libertad de culto?
  30. #233 Cargarse la libertad de culto?

    No, simplemente no darle los privilegios que ya hemos comentado.

    Para ser usted ateo es extremadamente respetuoso con las religiones ¿Las considera usted un engaño y un timo?
  31. #211 No lo niego, pero si se pudiera sacar un balance estoy casi seguro que no compensa el daño causado en general por los beneficios particulares.
  32. #236 Que va, te aseguro que no. A quienes no necesitamos la religión nos resulta molesta su presencia pero a muchos les salva la vida o se las hace soportable. Y a lo largo de la historia ha servido para conseguir que salvajes no violaran a su vecina, por ejemplo. A ver como narices vas a convencer a un tipo casi salvaje por completo del medio rural de que no viole a su vecina con lo buena que está cuando él sabe que es imposible que no le pille nadie y si le pillan no hay medios ni para castigarle.

    Podría limitarme a la cantidad de años atrás que esto ha sucedido en el 99% del planeta, pero aún la mayor parte de la población vive en un estado semi salvaje, con un grado de ignorancia y cultura ética casi nula y la poca que tienen es gracias a sus religiones, algunas mejores y otras peores, pero el único medio conocido para conseguir que un tipo que cree hasta en la magia más tonta no robe, mate o viole de forma sistemática, haciéndole creer que Dios le castigará, porque él sabe que aquí en la tierra no le castigaría ni Dios por hacer eso, nunca mejor dicho.
  33. #10 A quienes no necesitamos la religión nos resulta molesta su presencia pero a muchos les salva la vida o se las hace soportable. Y a lo largo de la historia ha servido para conseguir que salvajes no violaran a su vecina, por ejemplo. A ver como narices vas a convencer a un tipo casi salvaje por completo del medio rural de que no viole a su vecina con lo buena que está cuando él sabe que es imposible que no le pille nadie y si le pillan no hay medios ni para castigarle.

    Podría limitarme a la cantidad de años atrás que esto ha sucedido en el 99% del planeta, pero aún la mayor parte de la población vive en un estado semi salvaje, con un grado de ignorancia y cultura ética casi nula y la poca que tienen es gracias a sus religiones, algunas mejores y otras peores, pero el único medio conocido para conseguir que un tipo que cree hasta en la magia más tonta no robe, mate o viole de forma sistemática, haciéndole creer que Dios le castigará, porque él sabe que aquí en la tierra no le castigaría ni Dios por hacer eso, nunca mejor dicho.
  34. #166 Que cosas dices. En la época de la URS, los conservadores de moscú eran de derechas?. Ser conservador o no es algo méramente circunstancial al estatus quo y si estás o no de acuerdo con él. No tiene nada que ver con la derecha o la izquierda. En España se asocia a la derecha porque venimos de un sistema originariamente absolutista monárquico con ideas de derechas, pero si nuestro origen fuera otro se entendería de otra forma.
  35. #232 Función de la que cada mujer es libre de hacer uso si quiere. De nuevo, lo que es contrario a nuestra sociedad es limitar la libertad de cada mujer de llevarlo o no llevarlo.

    Si alguien se inventa una religión que dice que las mujeres con minifalda y wonderbra están más sexis, y hay paises o familias que la adoptan y exigen que todas las mujeres están forzadas a llevar minifalda y wonderbra, el problema es de los paises o familias que lo quieren forzar.

    Cuando alguien dice que los wonderbra son un símbolo a la degradación femenina es porque ya asume de entrada que las mujeres son seres inocentes y no tiene en cuenta que a lo mejor hay mujeres a las que les interesa esa ropa o ese efecto o funcionalidad.
  36. #240 Imagínate que existiera un símbolo que sirviera para enaltecer y hacer apología del hombre sobre la mujer y de un supuesto derecho del hombre a maltratar a la mujer. ¿Crees que ese símbolo debería estar permitido usarlo en público?. . ¿Y si el símbolo lo usaran mujeres maltratadas que desean seguir siendo maltratadas, lo permitirías?. El jihad es algo parecido.

    Insisto en que es algo muchísimo más complejo de lo que parece. Si no conoces a ninguna chica joven musulmana que pueda explicártelo con sinceridad puedes encontrar en tweeter varias activistas musulmanas que luchan por su prohibición y exponen sus razones. Y hay que tener muchísimos HUEVOS para ser una mujer musulmana y declararse públicamente contra el islam, te lo aseguro. No solo es que inmediatamente serías condenada a muerte en algunos países del mundo como se te ocurra entrar, es que incluso en Europa, y aquí en España, ha habido movimientos de musulmanes para matarlas. Abandonar el Islam está prohibido especialmente para ellas.
  37. #241 Las gafas de sol son también algo parecido para ocultar los moratones. O el haber llorado. La ropa larga también puede servir para ocultar magulladuras. Lo puedes también convertir en un símbolo si quieres.

    Yo personalmente conozco a mujeres que llevan o han llevado el hiyab y están en desacuerdo radicalmente con atribuirle esa simbología. Una amiga mia del instituto que llevaba hiyab entró en una discusión bastante acalorada con la profesora de ética por el mismo tema. Te puedo asegurar que si se cabreó tanto con la profesora no es porque le faltara "sinceridad".
  38. #225 Yo lo llamo reciprocidad si en los paises arabes no permiten ir sin yihab no deberiamos permitir llevarlo en el resto de paises.
  39. #106
    El problema es ese. Que se ha llevado o se acusado conforme a ley el disentimiento religioso... Es decir tenemos un bug en el sistema. Porque funcionando como debiera esos tipos que han amenazado a esa mujer serían sancionados y si le intentaran impedir el derecho de su libertad a la mujer ser ilegalizados... Pero claro eso supondría tener unas leyes que igual te ilegalizan la Fundacioń Francisco Franco o quienes metieron esos juicios para cerrar bocas serían los sancionados y condenados a pagar costas o castigados... Y tenemos esos bugs por lo que se arrastra y no es modificado. Y los que vienen menos domesticados pues los intentan explotar para escalar privilegios...

    ¿por qué hay una noticia de un tipo de fanatismo y se habla de otros más "domesticados"? -bueno también hay de extremos pero no tan organizados- porque los bugs que explotan unos están por culpa de los otros, y de todos por consentirlos
  40. #137 "Islam" no lleva tilde. Los nombres propios llevan mayúsculas, digas lo que digas. Se llaman propios porque hacen referencia a alguien o algo específico. No tiene que ver con ser religioso/ateo o nada de eso.
  41. #234 Cargarse esos privilegios se llama laicismo. Me cago en la Iglesia e Islamofobia no me parece un insulto. Me sigue rompiendo la cabeza que prefieras el concordato que va a terminar con profesores islámicos en colegios públicos que apostar por un estado laico.
  42. Casi toda la censura es mala. Pero al final los que han prohibido la charla, han conseguido el efecto contrario... Cada uno debe ser libre de vestir como quiera, dentro de unas normas de seguridad. Por ejemplo, el burka puede ser usado para ocultar gente o cosas... En determinados casos casos, eso no está bien.
  43. #247 Bueno, le había entendido mal, yo creía que usted pensaba que garantizar esos privilegios de las religiones era parte del deber de un gobierno laico.

    Tenemos mas en común de lo que me imaginaba, desde luego un gobierno que pretenda eliminar esos privilegios propria ser considerado laico, pero no ateo, dado que para ser ateo habría que enfrentar las mentiras de los religiosos, no con violencia, pero si con argumentos.

    Desgraciadamente este gobierno no va a hacer ni una cosa ni otra.
  44. #223 Mientras no vaya a la iglesia y le de dinero, no le pagará el tabaco al obispo, pero no se porque me temo que los creyentes que hacen eso se cuentan con los dedos de una sola mano
  45. #104 Nadie ni la mayoría decide lo que piensa cada persona de forma individual.
    De igual modo la censura ideológica no se debería tolerar siempre que no ofenda, en eso se basa una sociedad de libertades que de momento quiere la mayoría, creo ...
  46. #196 Nuestras posturas parecen muy cercanas, sólo me gustaría que reflexionaras más sobre el poder de la manipulación mental y la coerción, sobretodo si se aplican desde que eres un niño.

    Muchos ateos convencidos, entre los que me incluyo, aún se sorprenden a veces con pensamientos que dan por supuestos sobre religión, y que llevan escuchando toda su vida. Por otra parte, piensa en las personas que están dentro de sectas coercitivas, todos están dentro "porque quieren", todos dan su dinero y su tiempo a la secta "porque quieren", todos llegan a sacrificar sus vidas por la secta o el líder "porque quieren", todos se visten de la manera que manda el líder "porque quieren",...

    Como digo, en religión es difícil establecer donde llega la libertad individual, porque la mayoría de la gente desde que tiene uso de razón (y antes), sólo a visto una manera de hacer las cosas, y ni se plantean que hay otras maneras posible.

    Y aún así, en mi opinión, cualquier representante público debería representar siempre su cargo sin ningún tipo de símbolo religioso.
  47. #252 Nuestras posturas parecen muy cercanas, sólo me gustaría que reflexionaras más sobre el poder de la manipulación mental y la coerción, sobretodo si se aplican desde que eres un niño. <-- Lo tengo más que reflexionado. No debería lavarse el cerebro de ningún crío con magia religiosa. Y no hay religión que no aliene al individuo.

    El objetivo creo yo que sería subyugar a las religiones para que sean compatibles todas las libertades individuales que recogen los derechos humanos con el ejercicio de la libertad religiosa.

    Como te he comentado antes, cuando uno tiene la educación que tiene, es imposible distinguir entre los actos realizados libremente de los influenciados por tu educación y cultura, porque ésta tiene una importancia radical en tu toma de decisiones. Sin embargo, cuando uno se ve forzado a vestir un símbolo o a realizar un acto en contra de su voluntad porque se lo impone una religión, sí que es evidente que está siendo oprimido. Me preocupa más lo segundo que lo primero, pero tengo muy claro que eliminar el símbolo no elimina la opresión y atenta en contra de los que libremente quieren portarlo sin imponérselo a nadie.
  48. #239 es que estás cerrando mucho el espectro. Tampoco los más conservadores de podemos son de derechas, siguen estando muy a la izquierda de los más progresistas del PP.
  49. #256 Porque era muy adecuada y no tenia a mano ninguna con un islamita.

    La otra opción que tenía era la de Charlie Hebdo, pero tiene un problema parecido, la representación que hacen es del Dios cristiano, porque después de haberles matado los islamistas a media redacción no tenían ganas de liarla mas.

    Aunque en teoría ambos dioses son el mismo, tienen la misma raíz.  media
123»
comentarios cerrados

menéame