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El contagio por aerosoles abre un nuevo debate: ¿deberíamos usar mascarillas con más protección en interiores?

El contagio por aerosoles abre un nuevo debate: ¿deberíamos usar mascarillas con más protección en interiores?

Científicos españoles consideran que las mascarillas que se usan en lugares interiores deberían ser obligatoriamente las que tienen un mayor grado de protección, es decir, las que tienen un filtro protector FFP, para evitar contagios de COVID. "Con quirúrgicas e higiénicas (de tela) en sitios cerrados no vamos a parar el virus".

| etiquetas: coronavirus , mascarillas , ffp2 , pandemia , covid , aerosoles , ciencia
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  1. No son necesarias este tipo de mascarillas.

    Dentro de un tiempo: sí son necearias, es que antes no había suficientes.
  2. #8 Mi jefe me movio la mesa 30 centimentros y me dijo que ya habia distancia de seguridad.
    Una compañera dice que lo de abrir las ventanas en invierno ni hablar, que se muere de frio (tambien dice que su madre tiene 86 años y que no puede pillar el virus porque la entierra)
    Yo creo que con lo que hay que concierciarse es con el teletrabajo.
  3. Por supuesto. Y medir el CO2 e instalar sistemas de purificación del aire. Es agotador repetir lo mismo todo el rato.
  4. El problema es que ese tipo de mascarillas no es accesible para una parte importante de la población, aunque sería lo deseable.
  5. #2 ¿Dónde las tienen tan caras? El lunes fui yo a la farmacia y tenían las FFP2 a 2,50€ la unidad.
  6. #2 Las mejores son unas FFP2 fabricadas en Portugal, con sello de la CE, que cuestan 9 € y se pueden lavar 50 veces. Yo la compré en el AhorraMas, no sé en qué otros sitios la venden  media
  7. #5 Eso en la calle. En interiores poco ventilados la ciencia estima que la distancia de seguridad son 8 metros. Es imposible mantener esa distancia. Espero que la gente se conciencie en usar las mascarillas adecuadas (FFP2) si le es posible.
  8. #4 Nunca entendí cómo pudieron decirlo sin que se les cayera la cara de vergüenza
  9. Con lo bien que ha funcionado ir todos por la calle con mascarilla, ya pueden esperar confianza de la gente en lo que se diga...

    je...
  10. #28 el que haya usado ffp2 antes de esto, las que se ajustan a la cabeza y se pongan esto que mandas, se da cuenta que algo no cuadra, las ffp2 de la cabeza hacen casi ventosa y no se escapa aire por ningún lado, incluso las que tienen válvula tienes que jadear con ellas, las ffp2 que van a las orejas se ajustan mal, sale aire por todos lados y para mi o son falsas o han rebajado los estándares de calidad para homologarlas
  11. #12 Eso ya ha pasado en la primera ola, aunque no se puede decir que son falsas sino que no son conformes a la norma EN 149:200. El Invassat (Instituto Valenciano de Seguridad Laboral) actualiza semanalmente un documento sobre mascarillas no conformes.

    www.invassat.gva.es/documents/161660384/171645761/AL01-201902+Equipos+

    Además, la UE tiene un sistema de alertas para productos no conformes (RAPEX) donde se incluyen lo Equipos de Protección Individual, entre otros.

    De todas las mascarillas no conformes que han aparecido desde el principio de la pandemia, sólo una está clasificada como falsa ya que se comercializa como 3M cuando no está fabricada por 3M.
  12. #42 A esas personas les recomendaría que se comprasen un pulsioxímetro de 15€ y comprueben que respiran exactamente igual con mascarilla que sin mascarilla. Una cosa es la ventilación y otra la respiración, el problema de las mascarillas es que te obligan a hacer un poco más de esfuerzo, pero es un tema psicológico, las personas con afecciones respiratorias pueden (y deben) llevar mascarillas sin ningún problema.
  13. #17 No existe ninguna mascarilla FFP2 que sea lavable.
  14. O evitar los sitios cerrados...

    Ah, no, que no podemos dejar de ir a los putos bares a estar sin mascarilla, se me olvidaba.
  15. #1 a lo mejor, bajar el iva ayudaría un poco (este gobierno de progreso muy social que tenemos, lo ha evitado en un par de ocasiones)
  16. Al final todo es cuestión de pasta. Supongamos 50 mascarillas al mes de media por ciudadano. Que las incluyan como parte del presupuesto de Sanidad de cada Comunidad y que las podamos retirar en la farmacia con la tarjeta sanitaria (pagando o no en función de los ingresos de cada uno).

    La gente no es responsable. Hay que ponérselo facilísimo.

    Y apoyar económicamente a las empresas para que instalen buenos sistemas de filtrado y renovación del aire. Que esto no lo está haciendo casi nadie.
  17. #1 y que son falsas, esa es otra.
  18. #25 Ya tenemos el milagro del IVA.

    Si una FFP2 cuesta 2,42 €, el IVA son los 0,42 € y la mascarilla sale a 2 €. Esta misma mañana he comprado en esa tienda que aquí es muy poco popular, de dueño valenciano, unas higiénicas para pasear por la calle, que dicen que en realidad son tan buenas como las quirúrgicas (OCU), un paquete que sale a 0,20 € la unidad. Esto es, unos 0,17 € la mascarilla y 0,03 € de IVA.

    Ahora que alguien me explique si quienes tienen problemas económicos pueden pasar de 0,17 a 2 € porque se le haya quitado el IVA. Eso sí, el estado dejará de recaudar unos cuantos millones para que los que se pueden permitir una FFP2, como yo en interiores, nos ahorremos un dinero que ya puestos a gastarse 2 € en una mascarilla para un rato, no deja de ser algo asumible y que además en este caso, pago con gusto.

    Sinceramente, creo que nadie cambiará las mascarillas que usa por pagar o no IVA y sin embargo quien se beneficie seremos personas que, como yo, usan mascarillas más caras. Para quienes no pueden gastar dinero el ahorro es ínfimo, pero repito, el que se ahorra es es que se puede permitir ya de antemano un producto más caro.

    El resumen es que creo que resulta una medida más social que yo pague el IVA de mi producto "de lujo" a que ninguno paguemos IVA.
  19. #23 Un consejo para los que compráis powecom. El modelo ffp2 es mejor que el kn95. Las bandas son detrás de la cabeza y más resistentes con lo que sellan más, estás no sé rompen como en el otro modelo. También llevan más capas 6 y son un poco más gruesas.
    Cuestan casi lo mismo.
  20. #50 Creo que hablas "de oídas". ¿Psicológico? ¿Respiran igual con que sin mascarilla? :palm: Hazme caso. A una persona con EPOC, la quirúrgica de continuo un período prolongado ya le supone un problema. La FFP2 mucho peor.

    PD Un pulxioxímetro decente, es decir fiable, no baja de 30-40€.
  21. ¿Tan difícil es de entender?
    Hay que evitar estar en sitios cerrados y poco ventilados con gente no conviviente.
    Aunque sean familia muy querida, al virus le da igual y si no hay mas remedio, con mascarillas FFP2 homologadas con distancia.

    Esto es imposible de hacérselo entender a la inmensa mayoría, nos vamos a la mierda está claro, que putada que tengamos que pagar todos, deberíamos habilitar un terreno inmenso y meter ahí a los imbéciles.
  22. #28 no puede ser marcarilla española porque las FFP2 no se enganchan en las orejas, esas son chinas.
    y dudo que una empresa española fabrique máscaras con la norma China.
    Dice bien #39
  23. Más frecuencia de transporte público, más teletrabajo, entrar a los establecimientos para hacer lo que sea necesario, ventilar mucho y mirar lo de los filtros de aire. Las mascarillas por sí solas en sitios cerrados y concurridos no valen de mucho si no.

    Tomen mucho el aire en cambio, aunque les obliguen a llevar mascarilla, justamente donde no son necesarias.
  24. #4 Es un problema gordísimo. Los familiares de los fallecidos cuando el estado recomendaba no usar FFP2 podrían denunciar. Creo sinceramente que por eso hay esta desinformación. Se sabía desde el primer día que las únicas que protegen en ambos sentidos son las FFP2 y FFP3. Lo demás es un mal parche.
  25. #8 Igual el problema es que habitamos espacios insalubres y toda la puta mierda que se ha construido en España en los últimos 100 años.
  26. #17 ffp2 reutilizables NO existen. Aunque lo ponga la caja. Repito, NO EXISTEN!
  27. No hombre, pero si son contraproducentes, que lo han dicho los expertos!
  28. #20 Robo a mano armada
  29. #17 ¿Donde pone que son ffp2?
  30. hay que ser retrasado si no usas el principio de precaución (siempre que puedas permitírtelo) siempre llevo ffp2 excepto para el deporte al aire libre que uso quirúrgicas, para cualquier interior y en trabajo, ffp2
  31. #17 mejor comprar en Portugal y no en China.
  32. #7 Yo tengo la teoría de que la obligatoriedad en exteriores es por dos motivos (con los que estoy de acuerdo y que en realidad serían 3)

    1.- Que no haya excusas tipo olvido, para entrar en un edificio público sin mascarilla
    2.- Que la gente se acostumbre a llevarla siempre y no ir poniéndosela y quitándosela según entre o salga
    3.- (bonus mio) ¿No habéis notado que nos tocamos menos la cara? Yo sí.
  33. #17 No me lo creo, en ningún sitio he visto mascarillas FFP2 que sean reutilizables, yo creo que ni existen. ¿Tienes enlace?
  34. #73 Es así de fácil como lo has dicho. El resto de medidas se podrían levantar si la gente hace eso que has dicho y la espera a la vacuna o al fin de la pandemia sería mucho más llevadera, con poco impacto en la economía y salvando la inmensa mayoría de vidas.

    Básicamente hay que actuar como si todos los demás estuvieran contagiados. Pero nada chico, no se entiende, ni las autoridades lo hacen entender.
  35. #28 año entiendo como una FFP2 se vende con estas características “Este producto no es un equipo de protección individual ni un producto sanitario” Estoy con #40 y #39 ahí algo no cuadra  media
  36. #2 Si cuentan a 1.02€ la unidad puestas en casa por AliExpress. Marca Powercom
  37. #1 —No puedo comprarlas —dijo, mientras clavaba sus ojos en la pantalla de su iphone de 600 €.
  38. #61 yo me toco la cara cada medio minuto porque la puta mascarilla me empaña las gafas y no veo nada.
  39. #88 trabajo en ámbito prevención, y las homologadas por norma europea son tal y como dice #39, y no se enganchan a las orejas.
    Llevo usando este tipo mascarillas mucho antes de esta mierda y nunca había visto de enganchar en orejas hasta esto del controlavirus.
  40. #11 Se suponen que las mascarillas de las que recomiendan son en el supuesto de que las de tipo FFP sea auténticas, aunque si se trata de obligar a llevarlas van a aparecer muchas mascarillas FFP falsas, eso va a ser un hecho.
  41. Quebforma de marear la perdiz, no se puede estar en espacios cerrados sin mascarilla, véase bares, restaurantes, etc.
  42. #42 Esas personas con afecciones respiratorias son las primeras interesadas en evitar el contagio así que más les valdría llevar una buena mascarilla el día que el virus esté rondando cerca. Eso o evitar salir.
  43. #18 Las últimas que he comprado son FFP2 bajo norma europea, fabricadas en China.

    Y lo último de lo último, he comprado algo que arregla (no del todo, pero mejora muchísimo) el tema del vaho.
  44. #18 Odio hacer publicidad. No me llevo comisión ni nada... es que las mías las compro aquí:

    perfumes24h.com/pack-mascarillas-kn95-made-in-spain/
  45. #40 Hay FFP2 españolas que se enganchan a oreja. Por ejemplo, las del CSIC. De hecho, yo todavía no he conseguido comprar en farmacias FFP2 que se enganchen a cabeza.
  46. #127 Que sí, que tengo de las dos... es verdad lo que dices, pero me daría miedo poner en duda la protección de las nuevas, la verdad.
  47. #132 a mi no me da miedo solo te digo que las dos no han pasado la misma homologa ion y se nota. Que quizá una pase lo mínimo y la otra lo máximo, puede ser, un examen se aprueba con un 5 y con un 10,pero las de las orejas a mi me parecen menos "ajustables" que a la cabeza. Y con este lío no me extrañaría que estén homologado todos 5 y nadie vaya a por el 10
  48. #76 Piensa en la siguiente posibilidad: se compró el iPhone antes de que llegase una pandemia que le hizo perder su trabajo, está aún sin cobrar el ERTE, y el IMV ni está ni se le espera. Y encima sus hijos tienen la mala costumbre de comer tres veces al día

    Pues, ¡sorpresa! Es la situación más frecuente en España
  49. #10 Melilla, farmacia de "toda la vida", unas simples ffp2. A mi madre le dio igual el precio, a mi me pareció un robo a una anciana. Lo peor, son "normalitas".
  50. #59 Efectivamente, no soy médico, hablo de oídas y de escritas. Pero de oídas a neumólogos, que dicen que que los enfermos de asma y otras patologías respiratorias pueden (y deben) llevar mascarillas (entiendo que se refieren a las quirúrgicas, es verdad que no he oído nada de las FFP2, que probablemente sí sean contraproducentes en esos casos)
  51. #105 Usa 2 clips y una goma de esas de pelo o de las que llevan los carteros. Yo las enganchado y así no las aguanta con las orejas. ;)
  52. #20 yo tengo familia en Melilla y entre el precio que tenían algunas cosas o el desabasteciéndola que tuvieron cuando fui en verano les lleva de todo, parecía un extraperlista :fue:
  53. Puestos a ponerse algo, lo mejor que se pueda permitir uno y darse la vuelta y mirar mal al que se acerque demasiado y tb una vara de avellano para el que no entienda las miradas las palabras y los buenos modales.
    El principal problema es que no se respetan las distancias metro y medio es muy complicado de entender, creo que deberian hacer una campaña , Si el de adelante el de atras y o el de los lados te puede soltar una hostia , no estas a metro y medio , o el de al lao es pau gasol o el ricky.
  54. #3 es que hay que amortizar el traspaso pagado de 600.000 euros por una farmacia
  55. #52 Reutilizables hay aunque nunca he visto, deben tener el símbolo R en vez de NR. Lo que no existen son FFP2 lavables
  56. Y sobre todo tiene sentido que las usemos a todas horas fuera y no dentro?
  57. Esperaré a ver qué dice de esto Don Simón
  58. #40 Creo que te equivocas. La forma de la mascarilla no determina ni su nivel de filtración ni su país de origen...

    cc: #39
  59. #61 Estoy contigo. Se empezó apelando al sentido común: ponérsela cuando no se pudiese respetar la distancia y mucha gente hacía lo que le salía de las pelotas. Una regla más sencilla puede funcionar mejor. Te la pones siempre y punto, que no es para tanto. Manda cojones la que montan algunos por ponerse una mascarilla...
  60. Irsen un poquejo a la mierda.
  61. #1 El problema es que da igual la mascarilla que lleves si te la quitas para comer y para beber, la llevas con la nariz por fuera, llevas la misma dos semanas, etc.
  62. #65 ¿Y qué significa exactamente "reutilizable"? Si no la puedes lavar, las bacterias se acumulan ahí y no la vas a poder usar dos días después, por ejemplo. Las mascarillas FFP2 no reutilizables también se pueden reutilizar dentro de las 8 horas de uso máximo recomendado. ¿"Reutilizable" significa simplemente que tienen un número máximo de horas superior a ese? ¿Cuántas? En cualquier caso, si nadie las ha visto, para mí es como si no existieran
  63. #72 Sé que esos colectivos son una excepción legal a usar mascarilla, pero entiendo que más por un tema de curarse en salud y por evitar polémicas que por otra cosa. Pero ya digo, no soy médico y no tengo ni idea y, por lo que veo, los especialistas no parecen estar de acuerdo entre ellos. Pero lo cierto es que en esta noticia estamos hablando de mascarillas FFP2 y, por lo que dices, parece claro que las de ese tipo sí estarían claramente contraindicadas en pacientes con patologías respiratorias
  64. #3 si es por el audio ese de un español en Portugal, es falso.
  65. #82 Igual hubiese sido preferible no decir nada o decir que se siguiesen las recomendaciones de la OMS. Mentir es tratar a la población como niños pequeños. Probablemente lo seamos, pero cuando mientes te has caído con todo el equipo. Y más en un tema como en una pandemia, donde la confianza en quienes dan instrucciones es literalmente vital.
  66. #10 ¿FFP2 de fabricante conocido o chinorris KN95?
  67. #80 En la mayoría de farmacias no tienen ni idea de mascarillas, hasta que llegó la pandemia las únicas que vendían allí eran las quirúrgicas. Es imposible que te hayan vendido una FFP2 lavable y si te la han vendido es un fake como una casa., ¿puedes poner una foto donde salga el etiquetado?
  68. #2 Eso en españa, en otros paises cuestan 10x veces menos, sera que tenemos unos salarios super altos por aqui en comparacion con otros paises /s.
  69. #1 Aparte que para personas con afecciones respiratorias puede suponer un problema de salud, ya que las FFP2 limitan aun más la entrada de aire. Hay gente con afecciones respiratorias que aun pudiendo (legalmente) no llevarla, llevan la quirúrgica para no tener que andar dando explicaciones y/o evitar miradas críticas.
  70. #16 ya hay gente que lo hace con las normales...
  71. #33 Más inspecciones y ayudar a las empresas a fomentar el teletrabajo (en lugar de ponerles trabas como parece que se está haciendo con lo de que te paguen todos los gastos). Por ejemplo, descontar un 1% en los impuestos sociales a los empleados que trabajen en casa (medio punto a la empresa y otro medio al empleado, por ejemplo) podría ayudar.
  72. #4 las mascarillas son eficaces en tanto en cuanto las lleven casi todos.
  73. #51 #86 Pues si el IVA es irrelevante, ¿por qué no lo quitan?

    Si dicen ahora que las FFP2 son las que debemos usar porque las higiénicas/quirúrgicas no paran virus, sólo gotitas de saliva al hablar, pues por cada 6 mascarillas de FFP2, si quitasen el IVA podrías comprar 7.

    De cada 60, 10 mascarillas FFP2 se van en IVA (Podrías tener 70, en vez de 60)
    De cada 600, 100 mascarillas FFP2 se van en IVA (Podrías tener 700, en vez de 600)
    De Cada 6000, 1000 mascarillas FFP2 se van en IVA (Podrías tener 7000, en vez de 6000)

    Para tí será una gilipollez 42 céntimos, pero para las personas y asociaciones que las donan a millares para personas sin recursos, 42 céntimos en IVA son 1000 mascarillas menos que pueden donar por cada 6000.
  74. #19 Yo las uso dentro y fuera. Creo somos ya bastante mayorcitos para entender la situación, ¿no te parece?
  75. Si va a resultar que estar en casa encerrados es el motivo de los contagios familiares. Bueno, encerrados no, que hay que ir a trabajar para luego llevarlo a casa.

    Tengo la sensación de que con tanto circo, en realidad estamos haciendo como los americanos o los suecos, que pasaron de hacer nada, pero aquí "hacemos que hacemos" para luego echarle la culpa al botellón. Es para descojonarse.
  76. #121 Incluso los oxímetros buenos son muy baratos.
  77. Ffp2 chinas a casi 3€ , por qué ffp2 norma europea yo ni he visto.
  78. #17 Se pueden llevar sin bigote o es necesario a modo velcro?
  79. Yo supermercado y sitios asi solo FFP2/KN95 . Siempre.
  80. #43 Las mascarillas desechables duran 4-8 horas de uso contínuo según el modelo. Para una jornada laboral teóricamente necesitarías 1 o 2. Eso no lo estamos haciendo ninguno porque es carísimo.
  81. #93 Aspectos que tomar en cuenta:

    Generalmente, los respiradores KN95 se sostienen a través de cintas elásticas sobre las orejas en lugar de los elásticos que van por detrás de la cabeza. Esto puede resultar en un sello facial mucho más débil. Afortunadamente existen distintos métodos para ajustar los respiradores – vea el siguiente video para algunas ideas de cómo hacerlo. Los productos llamados “salvaorejas” (extensor de correa para máscaras) también pueden ayudar con el ajuste y se pueden conseguir en eBay o puede imprimirlos en 3D.

    De aquí:
    fastlifehacks.com/n95-vs-ffp-es/#Estandares_del_respirador
  82. #32 Eso está claro, pero dependiendo la calidad del producto el filtrado se nota, y una KN95 que me venden en muchas tiendas a 1€ transpiran mejor que las que he comprado por ejemplo en el ALDI a 3 euros la unidad.

    Quiero decir con esto que me dan mas confianza las del ALDI por no ser un bazar chino y sin saber si la normativa de sus mascarillas son o no reales (cualquierda imprime sobre el tejido el texto que le de la gana) si es cierto que me cuesta mas respirar con las del ALDI, por lo que creo que son mas buenas.
  83. A este paso nos vamos a tener que poner una ffp2 en el culo también, por el aire que pueda salir. :tinfoil:
  84. #42 Si todo el que no tiene afecciones respiratorias usase las FFP2 no habría problema en que los que sí las tienen usasen mascarillas normales para respirar mejor. En este caso les protegería "el rebaño", ya que se exalaría menos "aerosol" con virus en conjunto.
  85. #122 #115 venden unas gamuzas anti vaho que son mano de santo, después de probar varios sprays con pésimo resultado, es lo que mejor me ha ido. Buscar "NOVAX GAMUZA MICROFIBRA ANTI-VAHO". Yo las compre en una óptica.
  86. #138 mi móvil vale 70€
  87. #145 lo que quiero decir es que es una excusa lo del nivel económico para no comprar las FFP2.
    Hay gente que se quejan en cosas importantes y luego derrochan en otras cosas.
  88. #147 hay mucha gente que puede permitírselo, al menos hace un año, la parte de la población de la que hablas tú es marginal. A pesar de la crisis los restaurantes llenos, los centros comerciales llenos, gente comprando se SUVs carísimos...
    También está la cosa de que mascarillas son algo habitual de tener en mi casa desde antes de esta pandemia porque si tienes un resfriado es de buena educación ponerte mascarilla aunque te mirase mal la gente. Creo que eso sí que lo hace poca gente. Nosotros por influencia de mi hermana que vivió en Japón varios años y allí es lo más normal del mundo.
  89. #155 sí, es posible, pero si se hubiera comprado un teléfono normal ahora tendría ~400€ más. Lo de no cobrar el ERTE yo no lo he visto en mi entorno, sino lo contrario.
    Y como digo en #148, no es sólo el teléfono, aún con supuestamente crisis la gente llenaba los restaurantes, se compraba coches carísimos, etc... O fuma.
    Fumar requiere también de un dinero a la semana y veo a gente muy pobre fumando... así que lo de no poder permitírselo, son prioridades.
  90. #92 Yo tengo de las de forma de pico de pato también, mi mujer es enfermera y las tenía desde hace tiempo. Ahora tiene de las de oreja.

    Dudo que vendan esas mascarillas diciendo que son hechas en España y no lo sean (ojo, que no pongo la mano en el fuego por ellos, pero me extrañaría mucho).
  91. #104 Bueno, es que eso me pone malo... ver a la gente apiñada por la puta gestión de mierda que se está haciendo. Me hierve la sangre.

    Pero ojo, la gente de los bares... madre mía, la de hostias que me estoy quedando sin dar, y no por falta de ganas.
  92. #50 LA cuñadez del día, felicidades.
  93. #124 Por supuesto. Tiene usted toda la razón. Tampoco el jamón ibérico de cebo es un producto de lujo porque es un producto más natural y sano, con una grasa mucho menos perjudicial. Es lo que deberíamos comer todos en una terraza.

    Las FFP2 son un lujo porque nadie está diciendo oficialmente que sean las recomendables y menos para su uso en el exterior.
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