El Coronel retirado Douglas Macgregor afirma en Fox News que es absurdo mandar armas que prolonguen una guerra cuyo vencedor no puede ser otro que Rusia.
#7 Ad hominem número 1 #12 Ad hominem número 2 #13 Ad hominem número 3
Da igual que el presentador insista en llevar la contraria (está en "vuestro equipo") al entrevistado. Como es la FOX ya están mintiendo. No hace falta escuchar lo que dicen. Tan claro lo demostráis que, repito, el presentador está en "vuestro equipo".
Da igual que el entrevistado sea un Coronel del Ejército de los Estados Unidos con 28 años de carrera militar. Como Trump lo propuso para embajador, su opinión no merece ser escuchada. Esto no es un informativo. Es una puta entrevista en la que el entrevistado da su puta opinión. No os gusta? Pues vale.
Que Fox News, o Russia Today, o la CNN, o El Mundo, o la MSNBC se pasen la objetividad por el forro no quiere decir que todo su contenido deba ser desechado. Y mucho menos censurado. Es más, en este caso el presentador buscaba una entrevista en la que el coronel se despachase a gusto contra Putin y le salió al revés. No os habéis enterado de la misa la mitad.
Desgaste y asfixia económica.
Para los intereses de ciertas potencias tiene sentido que dejen seguir muriendo Ucranianos si con ello cae Rusia, o se la debilita fuertemente
#4#6#9#17#14#27 Aquí la transcripción automática traducida de la entrevista. Le he hecho las correcciones a los fallos de transcripción y nada más. Disculpad el formato y los errores:
aquí está el coronel doug mcgregor un ex
asesor principal del secretario de
defensa gracias por acompañarnos por qué hacerlo
¿Crees que Putin está haciendo esto? ¿Qué es?
su juego final
bueno vladimir putin está llevando a cabo
en algo que nos ha estado advirtiendo
al menos durante los últimos 15 años
que es que no nos va a tolerar
fuerzas o sus misiles en sus fronteras
por mucho que no toleraríamos ruso
tropas y misiles en cuba y nosotros
lo ignoró y finalmente actuó como si estuviera
No voy a permitir que Ucrania bajo ningún concepto.
circunstancias para unirse a la otan
lo que ha pasado ahora es que la batalla
en el este de Ucrania casi ha terminado
todas las tropas ucranianas allí han estado
en gran parte rodeado y aislado tienes
una concentración en el sureste de
30 a 40 000 de ellos
y si no se rinden dentro del
próximas 24 horas sospecho que el
los rusos finalmente los aniquilarán
por eso Zelensky se reúne con
representantes de putin en este momento el
El juego ha terminado
y va a tener que negociar el
mejor trato que puede conseguir y ya hemos
le dijo el presidente de los unidos
estados tiene que si opta por
neutralidad para ucrania lo respaldaremos
y creo que vladimir putin va a hacer
que para ucrania occidental
esa es la Ucrania más allá del Dnipro
río, pero detrás de él en el este, donde él
es que ahora no estoy seguro de lo que ha planeado
ahi si forma otra republica
y lo anexa a Rusia porque
históricamente ha sido ruso pero el
territorio al oeste de ucrania no es él
lo sabe y está feliz de vivir con
que como estado neutral
no soy un experto militar ni siquiera lo soy
un experto en geografía pero si toma
ucrania y ucrania colinda con polonia entonces
va a tener un pais de la otan
colindando con él, así que si eso es lo que él
no quiere entonces no va a simplemente
tiene que seguir hasta que se le acabe
países de la otan
(suspiro)
supongo que debería decirlo de nuevo
no tiene interes en cruzar el oeste
el Dnipro y dirigiéndose hacia el oeste hasta el
frontera polaca
creo que vas a encontrar de estos
negociaciones a las que está dispuesto
neutralizar
ese territorio en el austríaco o el
modelo finlandés
ahora mismo rusia ya toca estonia
y parte de letonia, (Kaliningrado) por supuesto toca uh
Lituania
no le interesa ir a la guerra con… » ver todo el comentario
#2 ¿Suicidarse es un valor "occidental"? Pensaba que valores occidentales eran el dólar, el esclavismo y dar golpes de estado en Latinoamérica. Lo de dar la vida de gratis por una banderita lo hacía más universal.
¿para que frenen el ataque rusos en una guerra de desgaste que durara semanas o meses que destruirá medio país y dejara decenas de miles de muertos la mayoría civiles?
Rusia va a ganar si o si; toda la razón lo deja claro. La única forma que rechazara los Rusos es que la OTAN de involucre directamente y hablamos de un la dinámica de la guerra mundial/nuclear. Y eso no va a pasar de ninguna manera.
O castigamos a Rusia de forma pacífica donde mas les duela o el conflicto se nos va de las manos.
Una democracia no es una carta firmada de suicidio colectivo...y hay que saber cuando dar un paso atrás. Y la inflamación patriótica hace que los ucranianos no distingan bien cuales son sus intereses.
No se que os pasa a algunos estos días con tanto ataque de "Rambo" de sofá cama....tan calentitos y a gusto: los que mueren son los ucranianos y el final será inexorablemente que Rusia ganara esta guerra.
La UE les esta dando palillos para que ataquen a un Dragon solo por quedar bien ¨por presiones de la opinión publica de sus respectivos pases ... les importa medio huevo que Ucrania quede arrasada y su población masacrada.
"El juego ha terminado y va a tener que negociar el mejor trato que puede conseguir. El Presidente de los EEUU le ha dicho (estaría bien saber si se refiere a Trump o a Biden) que si opta por neutralidad para Ucrania lo respaldaremos. Y creo que Vladimir Putin va a hacer eso para Ucrania Occidental; ésa es la Ucrania más allá del río Dnipro, pero detrás de él en el este, no estoy seguro de lo que ha planeado ahi; si forma otra republica y la anexa a Rusia porque históricamente ha sido ruso pero el territorio al oeste de ucrania no lo es. Él lo sabe y está feliz de vivir con él como estado neutral"
#30 Creo que este coronel sabe bastante de lo que se está cociendo entre bambalinas en el Pentágono. Y el silencio militar del gobierno de los EEUU en este conflicto es bastante evidente.
Su discurso se parece bastante a lo que uno de mis amigos ucranianos (de Odessa) me ha dicho:
Yo: But in a broader view, how would you solve this situation, let's say, if the ukrainian people were the ones making the decisions instead of the oligarchs?
Él: Me, demilitarized zone as it is with North Korea
I believe that in 10th are time Donetsk would ask for return back*
Yo: You mean the Donbass or the whole country? What do you mean? (respecto a lo de Donetsk)
Después de eso:
"Russians will have a demilitarized zone all over the border
Odessa might be a part of that zone"
*Hablando con él más adelante me dijo que aunque Donetsk y Lugansk estarían ahora de acuerdo con entrar en Rusia o ser repúblicas independientes, que al cabo de 10 años la economía de Ucrania estaría mucho mejor que la rusa y querrían "volver".
El 27 de julio de 2020, la Casa Blanca anunció que el presidente Donald Trump tenía la intención de nombrar a Macgregor como embajador de Estados Unidos en Alemania. El 11 de noviembre de 2020, un portavoz del Pentágono anunció que Macgregor había sido contratado como asesor principal del Secretario de Defensa en funciones.
Macgregor es el vicepresidente de Burke-Macgregor, LLC, una empresa de consultoría con sede en Reston, Virginia, y aparece como comentarista invitado en televisión y radio. Macgregor ha sido un invitado habitual en el programa de Fox News de Tucker Carlson desde 2017. Cuando John Bolton fue destituido de la Casa Blanca en 2019, Macgregor fue uno de los cinco finalistas que se barajaban para ser seleccionado como asesor de Seguridad Nacional del presidente Trump.
En 2014, después de que Rusia intentara anexionarse Crimea y se enzarzara en un conflicto con Ucrania por sus partes orientales, Macgregor apareció en la cadena estatal rusa RT, donde pidió la anexión del Donbás y dijo que los residentes de la región "son de hecho rusos, no ucranianos, y al mismo tiempo, tienes ucranianos en el oeste y en el norte, que no son rusos.
#_18 "Ya sé que te gustan los medios de mierda."
No me gustan los medios de mierda, pero defiendo el derecho de todos, hasta de los medios de mierda a su libertad de expresión.
Decir que Fox News es un medio de mierda no es ad hominem."
Despreciar el envío porque viene de Fox News, sin entrar a valorar su contenido, es un ad hominem de libro.
Como veo que has editado tu comentario borrando el anuncio en el que me mandas al ignore, a la espera de ver si así ha sido finalmente, me alegra comprobar que careces completamente de argumentos y decides por tanto no seguir intercambiando pareceres. Algo típico de cobardes que aplauden la censura de aquéllos que no opinan como ellos.
edit: en efecto me bloqueó. Me permito colgarme del comentario anterior, con permiso, #17
#49 Yo si, yo enviaría a mi mujer y a mi hija fuera del país y puesto que a mí me prohíben irme pues iría a un puesto de reclutamiento a que me dieran un arma de esas que les estamos mandando, llegado el punto prefiero tener algo con lo que defenderme, lo que no tengo claro del todo es si mis últimas balas serían para el hijoputa que no puedo parar o para el hijoputa que no me dejó marcharme con mi familia, igual si lo pillo antes de que me maten...
#33 Pues yo creo que tampoco. Pero los Ucranianos ya saben lo que es vivir bajo el yugo de Moscu y parecen decididos a seguir luchando, así que muy buenos recuerdos no tendrán
#35 Ya, pero centrándonos en lo que tenemos más cerca: Pedro Sánchez va a mandar armas ofensivas a Ucrania. Como mucho, esas armas lo único que conseguirán (dejando a un lado los beneficios de los fabricantes, que corren de nuestra cuenta) es prolongar la agonía de una guerra perdida.
#49 Malentendido del dia. Otras repúblicas puede que estuvieran a la fuerza en la URSS (las bálticas, por supuesto). Pero Ucrania era parte activa como integrante de la Unión.
#20 Será su hermano Javier, pero sí, muy sospechoso. El otro día le insultaban por ser de Izquierda Unida, ahora le insultarán por ser fascista de Fox News
#36 Claro que si, están luchando una guerra mediática y económica con Rusia, necesitan cadáveres para ello y no pueden ser americanos.
Pero es muy fácil decirles a otros que mueran por sus "ideales", mientras se mantenga la ilusión de que tienen alguna oportunidad o de que sus muertes valgan para algo.
La triste verdad es que Rusia podría lanzar una bomba nuclear en Kiev y aun eso no haríamos nada, pero mientras se mantenga ese engaño de que La Otan va a "interceder" que se unirá a la guerra, pues ellos seguirán muriendo y nosotros seguiremos posteando vídeos en twitter y facebook con sus cadáveres, la realidad es que esto nunca va a pasar, por eso es tan importante seguir enviando armas y lanzar apoyos mediáticos, palabras que se las lleva el viento, pero es que necesitamos sus cadáveres para nuestros objetivos.
Yo le veo una utilidad a que Rusia tenga dificultades en conquistar Ucrania y es que se le quiten las ganas de seguir invadiendo a otros. Si la conquista de Rusia le resulta difícil y gracias a eso descarta invadir al siguiente, hemos ahorrado sufrimiendo y muertes.
#18 Uno puede discrepar pero ... puede ser interesante lo que diga tanto Putin , como sus oponentes,
hasta los puñeteros de Voz como ERC , o es mejor solo mirar los que opinen igual que uno ?
#4 Para muchos ucranianos también tiene sentido el luchar por sus derechos y su democracia, cuando la alternativa es tener en el gobierno para siempre un títere del Kremlin (el cuál llegados a este punto, en muchos casos ya ha matado a familiares y amigos, y destruido sus ciudades y hogares).
Para mis principios, el curso moralmente correcto a seguir está claro: apoyar a quienes están siendo invadidos para que aguanten mientras tengan la voluntad de aguantar; castigar al invasor para aumentar la probabilidad de que, llegado a un punto, continuar con la invasión deje de valer la pena.
#49 Ukrania ha bombardeado a civiles ukranianos, ha encerrado a periodistas disidentes, es más corrupta que Rusia (que ya es decir)... Esto no va de ideologías. Esto va de naciones y equilibrio de poderes.
Y por favor, ¿de nuevo con lo de Rusia comunista? ¿Es que no os da vergüenza?
#17 Ahora mismo existe un pulso en Estados Unidos por el papel que tendría que ejercer rusia en la guerra fria contra china.
Mientras los republicanos piensan que es un aliado necesario, los democratas son mas de quitárselo del medio pensando que sera mas afín a China o que simplemente pueden conseguir cambiarla de bando a la fuerza.
Y si me preguntas por que piensan diferente, te diría por que cada bando que se beneficiaria con cada diferente posición de Estados Unidos con Rusia tiene élites regando les con dinero por cada lado por que tienen diferentes intereses económicos dependiendo de la postura.
#50 Estoy interesado en saber tus argumentos de fondo para apoyar, tímidamente como lo estás haciendo, la invasión. Totalmente en serio. Porque no hay muchos argumentos de izquierda.
O no. Rusia estaba preparada para una guerra relámpago. Es muy dudoso que pueda mantener una guerra de ocupación de largo plazo, si ya se le están saltando las costuras logísticas desde los primeros días, en territorio hostil y con una moral de tropa muy baja.
En cualquier caso, todo lo que agunate Ucrania van a ser ventajas en la mesa de negociación.
La UE no les está dando palillos para que ataquen a un dragón. La UE le está dando flechas para que se defiendan de un gigante con pies de barro (nunca mejor dicho).
#84 No, es solo un error de comprensión del presentador. El militar le corrige diciendo que Putin va a partir el país en dos y no le interesa quedarse con la mitad occidental.
#99
Mira, si quieres ir a tomar por imbécil a alguien, prueba con otro.
No hace falta ni discutir: En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín ‘contra el hombre’)1 a un tipo de falacia informal (argumento que, por su contenido o contexto, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.2 Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona, en vez de criticar el contenido del argumento que defiende la postura contraria
#12 Elabora una respuesta al argumento de este señor? No.
Responde únicamente presentando su currículum y diciendo que huele mal para desacreditarle? Sí. AD HOMINEM
Cuando intentes dar lecciones, asegúrate bien antes de quedar en ridículo.
#84 Eso lo dice el entrevistador. El entrevistado a continuación suspira (porque es un argumento más que trillado) y le repite, una vez más, lo que acababa de decir. Que a Putin no le interesa el oeste de Ucrania, como para que le interesen las tres antiguas repúblicas soviéticas bálticas que ya están en la OTAN desde hace años.
Y la chorrada de ir a por el "resto de países de la OTAN", ya ni se molesta en contestarla, evidentemente.
#92#116#161 Yo tampoco veo que condone la invasion. Quizá al no aceptar todo el mensaje, pues ya es un traidor y un totalitario, y un nazi bolchevique y quizás incluso bético. Porque ya se sabe de las personas que no recitan el mantra exacto...
#37 Se puede hacer como en España, una Constitución que dé ventaja electoral a las regiones que interese. De esa manera, se deja todo "atado y bien atado", pero con una buena fachada (nunca mejor dicho) democrática.
#4 las armas nos la pide Ucrania. Si nos pidiesen barritas energéticas se las mandaríamos. Pero no, lo que nos piden son granadas anti-tanque y cosas de esas.
"La gente del Donbass lleva 8 años asediada y bombardeada, el reconocimiento de las repúblicas se veía como una salida para su situación y eso fue lo que votaron los diputados rusos. No hacer nada, mientras Ucrania incumplía los acuerdos de Minsk, tampoco era la solución."
" Ucrania también viola los derechos humanos de la gente del Donbass. "
" lo que le pasó a Ucrania fue precisamente por querer entrar en la OTAN. Tranquilo, que por muchos chascarrillos, ni a Suecia, ni a Finlandia les va a pasar en serio por la cabeza hacerlo después de lo que ha pasado."
" el mismo argumento te darán los que dicen que en el Donbass hay un genocidio anti-ruso."
" si Rusia se sale con la suya será la derrota más humillante de la OTAN en toda su historia, por mucho que Ucrania no pertenezca todavía a ellos. Por eso no se hasta dónde puede llegar todo eso."
" Repito, a esta situación se ha llegado por no querer aplicar los acuerdos de Minsk y por no garantizar a Rusia que Ucrania jamás entrará en la OTAN"
"a ver EEUU y sus mariachis llevan un mes diciéndonos que Rusia va a invadir inminentemente Ucrania, espero que si la dichosa invasión no se produce, no sigamos con el cuento de que la culpa es de los dos y empecemos a pedir responsabilidades a los creadores de fake new, porque los primeros perjudicados de todo eso son los propios ucranianos."
#4 Y tienen a todos sus palmeros alabando a los soldados ucranianos, incluyendo nazis y gente obligada a combatir, desde sus sillones de pijos buenistas europeos.
#84 El presentador dice eso después de que el entrevistado haya dicho que Rusia no se va a anexionar la Ucrania occidental. No se entiende la pregunta después de lo que ha dicho, y por ello el entrevistado tiene que repetirlo.
Son varios militares que se han referido al tema en términos parecidos, lo cual es curioso.
Deberían negociar y llegar a un acuerdo para acabar con la guerra de forma urgente en vez de andar avivando el fuego, que eso no beneficia a nadie.
#76 Pero ¿tu a quién vas a hacer caso¿, ¿a gente experta que sabe de lo que habla o a uno en menéame que dice frases cortas y sencillas como #72?. Yo lo tengo claro.
#2 Pero... que puta mierda de frase vacía es esa. Venga, valiente, ya estás cogiendote un tren para Kiev, ve a dar tu vida por los valores occidentales, no esperes a que otros la den por tí. Corre que ahora hay barra libre de armas.
#141 Eso es lo más triste y canalla...¿mandar a tus conciudadanos a inmolarse frente a un tanque con una botella de gasolina como lo llamamos?
menuda panda de sinvergüenzas.
Así que del restrictivo regimiento Azov y Pravy Sektor son nazis hemos pasado al laxo si no te gusta Rusia eres nazi, y drogata. Y van a purgar Ucrania de nazis, ¿y quiénes son los nazis para Putin? Zelensky, Klichko y cualquiera que Putin diga que es neonazi, y drogata.
En #2 has empleado mucha sorna respecto a la resistencia ucraniana, y al apoyo en la UE a la resistencia ucraniana. A lo mejor te cuesta entender por qué hay tanto ucraniano que no quiere ver a los rusos ni en pintura, y sobre todo, por qué gente (hasta ahora) pro rusa como Ihor Terekhov, alcalde de Jarkiv y miembro del (hasta ahora) pro ruso Blok, está hasta los cojonesde Putin.
#27 No, hay que mirarlos todos, tomar tus propias conclusiones y después compartir los que no vendan basura.
Yo puedo leer algo de OkDiario para ver si cuenta algo que no cuenta otro medio, pero no se me ocurriría compartirlo ni loco, porque sé que es basura, y no me gusta hacer propaganda de basura.
#2 Yo lo haría por las personas de mi vida, o evitar la destrucción de la tierra que quiero. Pero no por una bandera ni por unos supuestos valores occidentales.
#36 No creo que Yolanda Diaz acepte continuar en un gobierno que envía armas a una zona en conflicto, ocasionando miles de muertes extras. Ella nunca haría algo así.
#2, en 1945, tras la guerra civil, muchos pensaron que los Aliados entrarían en España para derrocar a Franco. Pero Churchill y Stalin prefieron intercambiar cromos (Grecia, Portugal, España, Rumanía, etc).
Aún hoy muchos claman contra la no intervención internacional en 1945. De cuando en cuando salen en menéame esas conversaciones, no recuerdo si de Yalta o Potsdam, y llegan unas cuantas rajadas en ese sentido.
En la guerra civil, copio de Wikipedia:
"The Republican government then launched an all-out campaign to reconnect their territory in the Battle of the Ebro, from 24 July until 26 November, where Franco personally took command. The campaign was unsuccessful, and was undermined by the agreement signed in Munich between Hitler and Chamberlain. The Munich Agreement effectively caused a collapse in Republican morale by ending hope of an anti-fascist alliance with Western powers"
¿Por qué, cuando los sublevados desconectan en 1938 Cataluña del resto del bando republicano y la derrota parece cuestión de tiempo, no se rinden? Será que no querían vivir en un régimen como el propuesto por Franco, Mola, Sanjurjo, Queipo de Llano, Yagüe, etc, e impuesto por la fuerza, ¿verdad? Eso sí, en mayo (13 puntos) de 1938 sí intentó negociar una rendición con condiciones a lo que Franco se negó. ¿Por qué, cuando fracasa la ofensiva del Ebro, no se rinde el gobierno republicano? ¿Por qué solo se acaba la guerra tras el golpe de estado de Casado y Besteiro? Será que no querían vivir en el franquismo.
¿Por qué muchos de los que recuerdan con orgullo esa resistencia de años, en cambio, exigen a los ucranianos que se rindan en días?
#2 MI VIDA, LA DE MI FAMILIA y MIS VECINOS VALE MÁS QUE EL COLOR DE LA BANDERA.
Mandan al degolladero a pobres civiles. Es criminal lo que se está haciendo con Ucrania, principalmente por Rusia, pero también por Europa y sobre todo por USA.
Así que yo tampoco #33
#22 Bueno, es posible que a algunos nos importe también el que los ucranianos conserven un gobierno democrático, y puedan decidir por sí mismos hacia donde dirigir su país. Ayudarlos a resistir mientras tengan la voluntad de resistir, y castigar económicamente a Rusia para minar su capacidad de continuar con la invasión, es el curso de acción moralmente más correcto bajo mi parecer.
#208 Pero de qué cojones me hablas? Un argumento ad hominem es aquél que se limita a hablar de la persona cuya opinión se quiere rebatir en lugar de rebatir la opinión misma con argumentos propios
Esto no va de hacerle caso o no. Esto no va de opinar. Esto va de la puta definición de lo que es un argumento ad hominem.
#211 Que me sientan mal las críticas? Si a mí ahora me dices que es de noche y yo te digo que no, que es de día, tú no puedes venir a decirme que es tu opinión y tienes derecho a ella. Vete a hacerle perder el tiempo a otro, anda.
El resumen más claro y conciso que he escuchado hasta la fecha. Ucrania debe deponer las armas y dejar de utilizar a los civiles como escudos humanos, Rusia se llevará una región separatista más al igual que hizo en 2015 con Crimea
![El Coronel retirado Douglas Macgregor sobre la guerra en Ucrania [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3631558&version=0&ts=1646231226&image.jpeg)
#12 Ad hominem número 2
#13 Ad hominem número 3
Da igual que el presentador insista en llevar la contraria (está en "vuestro equipo") al entrevistado. Como es la FOX ya están mintiendo. No hace falta escuchar lo que dicen. Tan claro lo demostráis que, repito, el presentador está en "vuestro equipo".
Da igual que el entrevistado sea un Coronel del Ejército de los Estados Unidos con 28 años de carrera militar. Como Trump lo propuso para embajador, su opinión no merece ser escuchada. Esto no es un informativo. Es una puta entrevista en la que el entrevistado da su puta opinión. No os gusta? Pues vale.
Que Fox News, o Russia Today, o la CNN, o El Mundo, o la MSNBC se pasen la objetividad por el forro no quiere decir que todo su contenido deba ser desechado. Y mucho menos censurado. Es más, en este caso el presentador buscaba una entrevista en la que el coronel se despachase a gusto contra Putin y le salió al revés. No os habéis enterado de la misa la mitad.
Y así todo...
Para los intereses de ciertas potencias tiene sentido que dejen seguir muriendo Ucranianos si con ello cae Rusia, o se la debilita fuertemente
aquí está el coronel doug mcgregor un ex
asesor principal del secretario de
defensa gracias por acompañarnos por qué hacerlo
¿Crees que Putin está haciendo esto? ¿Qué es?
su juego final
bueno vladimir putin está llevando a cabo
en algo que nos ha estado advirtiendo
al menos durante los últimos 15 años
que es que no nos va a tolerar
fuerzas o sus misiles en sus fronteras
por mucho que no toleraríamos ruso
tropas y misiles en cuba y nosotros
lo ignoró y finalmente actuó como si estuviera
No voy a permitir que Ucrania bajo ningún concepto.
circunstancias para unirse a la otan
lo que ha pasado ahora es que la batalla
en el este de Ucrania casi ha terminado
todas las tropas ucranianas allí han estado
en gran parte rodeado y aislado tienes
una concentración en el sureste de
30 a 40 000 de ellos
y si no se rinden dentro del
próximas 24 horas sospecho que el
los rusos finalmente los aniquilarán
por eso Zelensky se reúne con
representantes de putin en este momento el
El juego ha terminado
y va a tener que negociar el
mejor trato que puede conseguir y ya hemos
le dijo el presidente de los unidos
estados tiene que si opta por
neutralidad para ucrania lo respaldaremos
y creo que vladimir putin va a hacer
que para ucrania occidental
esa es la Ucrania más allá del Dnipro
río, pero detrás de él en el este, donde él
es que ahora no estoy seguro de lo que ha planeado
ahi si forma otra republica
y lo anexa a Rusia porque
históricamente ha sido ruso pero el
territorio al oeste de ucrania no es él
lo sabe y está feliz de vivir con
que como estado neutral
no soy un experto militar ni siquiera lo soy
un experto en geografía pero si toma
ucrania y ucrania colinda con polonia entonces
va a tener un pais de la otan
colindando con él, así que si eso es lo que él
no quiere entonces no va a simplemente
tiene que seguir hasta que se le acabe
países de la otan
(suspiro)
supongo que debería decirlo de nuevo
no tiene interes en cruzar el oeste
el Dnipro y dirigiéndose hacia el oeste hasta el
frontera polaca
creo que vas a encontrar de estos
negociaciones a las que está dispuesto
neutralizar
ese territorio en el austríaco o el
modelo finlandés
ahora mismo rusia ya toca estonia
y parte de letonia, (Kaliningrado) por supuesto toca uh
Lituania
no le interesa ir a la guerra con… » ver todo el comentario
¿para que frenen el ataque rusos en una guerra de desgaste que durara semanas o meses que destruirá medio país y dejara decenas de miles de muertos la mayoría civiles?
Rusia va a ganar si o si; toda la razón lo deja claro. La única forma que rechazara los Rusos es que la OTAN de involucre directamente y hablamos de un la dinámica de la guerra mundial/nuclear. Y eso no va a pasar de ninguna manera.
O castigamos a Rusia de forma pacífica donde mas les duela o el conflicto se nos va de las manos.
Una democracia no es una carta firmada de suicidio colectivo...y hay que saber cuando dar un paso atrás. Y la inflamación patriótica hace que los ucranianos no distingan bien cuales son sus intereses.
No se que os pasa a algunos estos días con tanto ataque de "Rambo" de sofá cama....tan calentitos y a gusto: los que mueren son los ucranianos y el final será inexorablemente que Rusia ganara esta guerra.
La UE les esta dando palillos para que ataquen a un Dragon solo por quedar bien ¨por presiones de la opinión publica de sus respectivos pases ... les importa medio huevo que Ucrania quede arrasada y su población masacrada.
Ala, ahora llamadme Putin Boy.
www.trtworld.com/magazine/how-ukrainian-origin-leaders-dominated-the-s
Quizas esta acabe con otra revolución rusa.
Esto dice el coronel de los EEUU:
"El juego ha terminado y va a tener que negociar el mejor trato que puede conseguir. El Presidente de los EEUU le ha dicho (estaría bien saber si se refiere a Trump o a Biden) que si opta por neutralidad para Ucrania lo respaldaremos. Y creo que Vladimir Putin va a hacer eso para Ucrania Occidental; ésa es la Ucrania más allá del río Dnipro, pero detrás de él en el este, no estoy seguro de lo que ha planeado ahi; si forma otra republica y la anexa a Rusia porque históricamente ha sido ruso pero el territorio al oeste de ucrania no lo es. Él lo sabe y está feliz de vivir con él como estado neutral"
#30 Creo que este coronel sabe bastante de lo que se está cociendo entre bambalinas en el Pentágono. Y el silencio militar del gobierno de los EEUU en este conflicto es bastante evidente.
Su discurso se parece bastante a lo que uno de mis amigos ucranianos (de Odessa) me ha dicho:
Yo: But in a broader view, how would you solve this situation, let's say, if the ukrainian people were the ones making the decisions instead of the oligarchs?
Él: Me, demilitarized zone as it is with North Korea
I believe that in 10th are time Donetsk would ask for return back*
Yo: You mean the Donbass or the whole country?
Después de eso:
"Russians will have a demilitarized zone all over the border
Odessa might be a part of that zone"
*Hablando con él más adelante me dijo que aunque Donetsk y Lugansk estarían ahora de acuerdo con entrar en Rusia o ser repúblicas independientes, que al cabo de 10 años la economía de Ucrania estaría mucho mejor que la rusa y querrían "volver".
Repito, no se quiere parar esta guerra. Se quiere hundir a Rusia.
Meter armas en Ucrania si que es un crimen contra la población civil.
Las fuentes de información de la gente, cada vez mejores.
El 27 de julio de 2020, la Casa Blanca anunció que el presidente Donald Trump tenía la intención de nombrar a Macgregor como embajador de Estados Unidos en Alemania. El 11 de noviembre de 2020, un portavoz del Pentágono anunció que Macgregor había sido contratado como asesor principal del Secretario de Defensa en funciones.
Macgregor es el vicepresidente de Burke-Macgregor, LLC, una empresa de consultoría con sede en Reston, Virginia, y aparece como comentarista invitado en televisión y radio. Macgregor ha sido un invitado habitual en el programa de Fox News de Tucker Carlson desde 2017. Cuando John Bolton fue destituido de la Casa Blanca en 2019, Macgregor fue uno de los cinco finalistas que se barajaban para ser seleccionado como asesor de Seguridad Nacional del presidente Trump.
En 2014, después de que Rusia intentara anexionarse Crimea y se enzarzara en un conflicto con Ucrania por sus partes orientales, Macgregor apareció en la cadena estatal rusa RT, donde pidió la anexión del Donbás y dijo que los residentes de la región "son de hecho rusos, no ucranianos, y al mismo tiempo, tienes ucranianos en el oeste y en el norte, que no son rusos.
"Ya sé que te gustan los medios de mierda."
No me gustan los medios de mierda, pero defiendo el derecho de todos, hasta de los medios de mierda a su libertad de expresión.
Decir que Fox News es un medio de mierda no es ad hominem."
Despreciar el envío porque viene de Fox News, sin entrar a valorar su contenido, es un ad hominem de libro.
Como veo que has editado tu comentario borrando el anuncio en el que me mandas al ignore, a la espera de ver si así ha sido finalmente, me alegra comprobar que careces completamente de argumentos y decides por tanto no seguir intercambiando pareceres. Algo típico de cobardes que aplauden la censura de aquéllos que no opinan como ellos.
edit: en efecto me bloqueó. Me permito colgarme del comentario anterior, con permiso, #17
A mí me ha llegado porque lo ha retuiteado José Couso. La entrevista a mí me parece de una lógica aplastante.
Hay que estudiar más!
twitter.com/IracundoIsidoro/status/1499019360211542016?s=20&t=4HPB
Lo de siempre. Un Madrid-Barça sin fin.
Pero es muy fácil decirles a otros que mueran por sus "ideales", mientras se mantenga la ilusión de que tienen alguna oportunidad o de que sus muertes valgan para algo.
La triste verdad es que Rusia podría lanzar una bomba nuclear en Kiev y aun eso no haríamos nada, pero mientras se mantenga ese engaño de que La Otan va a "interceder" que se unirá a la guerra, pues ellos seguirán muriendo y nosotros seguiremos posteando vídeos en twitter y facebook con sus cadáveres, la realidad es que esto nunca va a pasar, por eso es tan importante seguir enviando armas y lanzar apoyos mediáticos, palabras que se las lleva el viento, pero es que necesitamos sus cadáveres para nuestros objetivos.
hasta los puñeteros de Voz como ERC , o es mejor solo mirar los que opinen igual que uno ?
Para mis principios, el curso moralmente correcto a seguir está claro: apoyar a quienes están siendo invadidos para que aguanten mientras tengan la voluntad de aguantar; castigar al invasor para aumentar la probabilidad de que, llegado a un punto, continuar con la invasión deje de valer la pena.
Y por favor, ¿de nuevo con lo de Rusia comunista? ¿Es que no os da vergüenza?
Mientras los republicanos piensan que es un aliado necesario, los democratas son mas de quitárselo del medio pensando que sera mas afín a China o que simplemente pueden conseguir cambiarla de bando a la fuerza.
Y si me preguntas por que piensan diferente, te diría por que cada bando que se beneficiaria con cada diferente posición de Estados Unidos con Rusia tiene élites regando les con dinero por cada lado por que tienen diferentes intereses económicos dependiendo de la postura.
O no. Rusia estaba preparada para una guerra relámpago. Es muy dudoso que pueda mantener una guerra de ocupación de largo plazo, si ya se le están saltando las costuras logísticas desde los primeros días, en territorio hostil y con una moral de tropa muy baja.
En cualquier caso, todo lo que agunate Ucrania van a ser ventajas en la mesa de negociación.
La UE no les está dando palillos para que ataquen a un dragón. La UE le está dando flechas para que se defiendan de un gigante con pies de barro (nunca mejor dicho).
Mira, si quieres ir a tomar por imbécil a alguien, prueba con otro.
No hace falta ni discutir:
En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín ‘contra el hombre’)1 a un tipo de falacia informal (argumento que, por su contenido o contexto, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.2 Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona, en vez de criticar el contenido del argumento que defiende la postura contraria
#12 Elabora una respuesta al argumento de este señor? No.
Responde únicamente presentando su currículum y diciendo que huele mal para desacreditarle? Sí.
AD HOMINEM
Cuando intentes dar lecciones, asegúrate bien antes de quedar en ridículo.
Igual que la caida de Stalin por ejemplo significó un giró importante en la politica de la URSS.
Los actores individuales, y más en autocracias, como es Rusia ahora, influyen y mucho.
Y la chorrada de ir a por el "resto de países de la OTAN", ya ni se molesta en contestarla, evidentemente.
Voy para el neurólogo
En un debate científico no metes a astrologos. No veo que haya que meter a Fox en nada que no sea hablar de las mentiras de Fox.
"La gente del Donbass lleva 8 años asediada y bombardeada, el reconocimiento de las repúblicas se veía como una salida para su situación y eso fue lo que votaron los diputados rusos. No hacer nada, mientras Ucrania incumplía los acuerdos de Minsk, tampoco era la solución."
" Ucrania también viola los derechos humanos de la gente del Donbass. "
" lo que le pasó a Ucrania fue precisamente por querer entrar en la OTAN. Tranquilo, que por muchos chascarrillos, ni a Suecia, ni a Finlandia les va a pasar en serio por la cabeza hacerlo después de lo que ha pasado."
" el mismo argumento te darán los que dicen que en el Donbass hay un genocidio anti-ruso."
" si Rusia se sale con la suya será la derrota más humillante de la OTAN en toda su historia, por mucho que Ucrania no pertenezca todavía a ellos. Por eso no se hasta dónde puede llegar todo eso."
" Repito, a esta situación se ha llegado por no querer aplicar los acuerdos de Minsk y por no garantizar a Rusia que Ucrania jamás entrará en la OTAN"
"a ver EEUU y sus mariachis llevan un mes diciéndonos que Rusia va a invadir inminentemente Ucrania, espero que si la dichosa invasión no se produce, no sigamos con el cuento de que la culpa es de los dos y empecemos a pedir responsabilidades a los creadores de fake new, porque los primeros perjudicados de todo eso son los propios ucranianos."
Deberían negociar y llegar a un acuerdo para acabar con la guerra de forma urgente en vez de andar avivando el fuego, que eso no beneficia a nadie.
Y arrasar todo con misiles tampoco les garantiza ninguna victoria.
menuda panda de sinvergüenzas.
O lo que vendría a ser un "o no te enteras o no quieres enterarte".
Mentira. Putin ha dicho que va a desmilitarizar y desnazificar Ucrania. Claro, podrías pensar, se refiere al regimiento Azov, a Pravy Sektor y toda esa mierda evidentemente nazi. No. Putin pidió un golpe de estado a los oficiales ucranianos para no tener que negociar con "esa pandilla de drogadictos y neonazis que se han instalado en Kiev y tienen rehén a todo el pueblo ucraniano.
Así que del restrictivo regimiento Azov y Pravy Sektor son nazis hemos pasado al laxo si no te gusta Rusia eres nazi, y drogata. Y van a purgar Ucrania de nazis, ¿y quiénes son los nazis para Putin? Zelensky, Klichko y cualquiera que Putin diga que es neonazi, y drogata.
En #2 has empleado mucha sorna respecto a la resistencia ucraniana, y al apoyo en la UE a la resistencia ucraniana. A lo mejor te cuesta entender por qué hay tanto ucraniano que no quiere ver a los rusos ni en pintura, y sobre todo, por qué gente (hasta ahora) pro rusa como Ihor Terekhov, alcalde de Jarkiv y miembro del (hasta ahora) pro ruso Blok, está hasta los cojones de Putin.
Yo puedo leer algo de OkDiario para ver si cuenta algo que no cuenta otro medio, pero no se me ocurriría compartirlo ni loco, porque sé que es basura, y no me gusta hacer propaganda de basura.
Aún hoy muchos claman contra la no intervención internacional en 1945. De cuando en cuando salen en menéame esas conversaciones, no recuerdo si de Yalta o Potsdam, y llegan unas cuantas rajadas en ese sentido.
En la guerra civil, copio de Wikipedia:
"The Republican government then launched an all-out campaign to reconnect their territory in the Battle of the Ebro, from 24 July until 26 November, where Franco personally took command. The campaign was unsuccessful, and was undermined by the agreement signed in Munich between Hitler and Chamberlain. The Munich Agreement effectively caused a collapse in Republican morale by ending hope of an anti-fascist alliance with Western powers"
¿Por qué, cuando los sublevados desconectan en 1938 Cataluña del resto del bando republicano y la derrota parece cuestión de tiempo, no se rinden? Será que no querían vivir en un régimen como el propuesto por Franco, Mola, Sanjurjo, Queipo de Llano, Yagüe, etc, e impuesto por la fuerza, ¿verdad? Eso sí, en mayo (13 puntos) de 1938 sí intentó negociar una rendición con condiciones a lo que Franco se negó. ¿Por qué, cuando fracasa la ofensiva del Ebro, no se rinde el gobierno republicano? ¿Por qué solo se acaba la guerra tras el golpe de estado de Casado y Besteiro? Será que no querían vivir en el franquismo.
¿Por qué muchos de los que recuerdan con orgullo esa resistencia de años, en cambio, exigen a los ucranianos que se rindan en días?
Mandan al degolladero a pobres civiles. Es criminal lo que se está haciendo con Ucrania, principalmente por Rusia, pero también por Europa y sobre todo por USA.
Así que yo tampoco #33
Esto no va de hacerle caso o no. Esto no va de opinar. Esto va de la puta definición de lo que es un argumento ad hominem.
Tenemos que darle al matón todo lo que pide por las armas???
cc #0