Más de una década después de que la organización terrorista ETA dejase de matar, la derecha se empeña en mantener viva su memoria como arma política para atacar al presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, por su política de pactos. Es lo que ha hecho este miércoles el líder del PP y candidato a la investidura, Alberto Núñez Feijóo, en un duro discurso contra la portavoz de EH Bildu, Mertxe Aizpurua. El conservador ha calificado a Bildu como el partido "más reaccionario" de Europa y ha asegurado que es la única formación a la que "ha
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etiquetas: feijoo , bildu , eta , pnv 
Al igual que en Cataluña, como #61, yo no he defendido la independencia durante todo el procés. Pero sentía profunda rabia por lo que estaba haciendo el gobierno de Madrid, más concretamente, la derecha española. Profundísima rabia. Y eso que estaba absolutamente en contra de lo que hacían los independentistas en la Generalitat.
Luego vienen los lloros "me votais negativo por pensar diferente"
Gustará solo porque izquierda y tal pero Pedro Sánchez es un ejemplo de lo contrario: corruptelas, individualismos y beneficios personales y los principios a la basura. ¿Que dijo y que hace? ¿Lo tenéis en cuenta? O porque izquierda miráis para otro lado como cómplices.
Amnistías, reducciones de condenas, facilidades a vérdugos de inocentes... pues no, eso no se negocia.
Que todavía quede gente en esta web que no entiendan la diferencia... Por cosas así nivel el debate de Mnm sigue estando al nivel de patio de colegio.
¿Cuando esos antiguos etarras se expresan públicamente, que mensaje lanzan? Porque a lo mejor resulta que homenajean a gente que ha abandonado el discurso de la violencia y que aboga por la paz. ¿Es negativo dar voz a los arrepentidos?
estos no cuentan
Cuando en 1991 ETA mató a 46 personas ¿El Estado que tendría q haber hecho?
¿Cual es la solución cuando te ponen murtos todas las semanas?
A ver, que precisamente en esta web vemos a diario que eso también pasa en el otro lado.
Por cierto, Bildu fue quien metió a terroristas condenados por delitos de sangre en sus listas. A ver si ahora vamos a negar la mayor y hacer como el Evole y llamarlos militantes fanáticos.
El pp da asco-pena.
¿De dónde sacas esto? por curiosidad.
Y resulta que este cabrón nos viene ahora con esto, si durante años nos hicieron tragar al asesino en el parlamento, ¿porqué cojones no podemos seguir tragando a Bildu ahora?, ¿cual es la puta diferencia?, a no ser que el asesino fundador de su partido era de los buenos ejpañoles y mucho ejpañoles y entonces los asesinados por él se lo merecían.
Batasuna señalaba y ETA Asesinaba
De que en HB no condenaban la violencia, se iban, fueron condenados y eran los q pasaban parte de la financiación e información.
Asumo así q, si los políticos de Batasuna se mostraban claramente cerca de ETA (bailecitos a parte), las acciones de ETA eran la q eran, publicas y notorias, quien votaba a Batasuna sabia perfectamente que es lo que votaba.
Cuando tu solución a un conflicto armado es recurrir a más violencia lo único que haces es recrudecer el conflicto. Para acabar con ETA necesitas que se quede sin apoyos, pero no vas a conseguir que se queden sin apoyos si toda tu solución es liarte a tiros, ejecutar a más de un inocente, o torturar a peña al random. Lo que debería haber hecho el estado desde el principio es ganarse al pueblo vasco, dejarlo al margen del conflicto, en lugar de darles más carnaza.
Con ETA el estado actuó igual que con los anarquistas barceloneses a inicios del XX (y eso acabó en auténticas matanzas). Igual que Serbia en Kosovo (aunque España tuvimos suerte de que la situación era otra completamente, y que la mayoría de los vascos rechazaban la violencia de ETA).
ETA mataba desde el Franquismo hasta el 2010 (esta web ya estaba activa y publicamos atentados y asesinatos de ETA.
¿La justificación de los 2 trabajadores muertos en la T4 por una bomba es por el Gal de 1987?
El GAL acabó en el 87 ¿que justificacion habia en 1991 para asesinar a 46 personas?
Y yo no le he escuchado a Feijóo decir q no se presenten, sino que cuantos trabajadores asesinaron. La respuesta es secilla: 8
Los concejales q se presentaron por Bildu en las municipales mataron a 8 personas.
Y algunos dirán “¿de dónde sacas eso?”.
De aquí:
Jonathan Powell, mediador del fin de ETA: “El PP puso en peligro el proceso de paz”
www.eldiario.es/catalunya/jonathan-powell-mediador-eta-pp-puso-peligro
Cito:
El Gobierno del PP realmente gestionó muy mal la situación. Nunca hasta entonces me había encontrado con un Gobierno que no diera ningún paso para deshacerse de las armas. ETA ofrecía las armas y el Gobierno del PP no las aceptaba, era una locura. Fue muy peligroso porque las armas podrían haber acabado en manos de bandas o de islamistas. Me costó mucho entender una posición tan ilógica, que solo ocurre cuando se afronta un proceso de paz como una lucha política.
Sé que es más que evidente que el PP solo usa a ETA como una herramienta política, y nunca ha tenido interés real en que desaparezca la banda o en ayudar a las víctimas, pero es bueno confirmarlo de primera mano por uno de los negociadores internacionales que participaron en el desarme y desaparición de ETA.
Pero..
Ay...
En Bildu no se puede mirar atrás, pero en el PPose Si? Te poner a mirar los comentarios de aquí y sacan las gañanadas de aznar y gonzalez, pero lo de eh bildu queda un poco en el olvido.
Aunque yo creo que llevar a condenados por terrorismo a listas electorales no ayudó mucho. Está claro que todo el mundo tiene derecho a cumplir sus penas y quedar libre, pero, debe ser muy jodido ver al asesino de tu padre paseando por la calle.
En realidad, los que deben perdonar son las víctimas y familiares. Todos los demás de alrededor sólo buscan pescar en rio revuelto, llamese bildu,psoe,pp o pnv.
En esto del terrorismo si que debe haber un mejor "cierre" de las heridas, porque si no, volverán a sangrar. Y los que tienen la sartén por el mango y mejor lo pueden hacer, son EH Bildu.
Es mi opinión viejuna.
Pues, con frecuencia, de apoyo a los terroristas, sus intereses personales y blanqueando su trayectoria. Ese es el problema. Ser independentista... pues bueno, es feo, pero es legal, se puede ser independentista, como lo es ERC.
Estos son la base social de los terroristas y su grupo de apoyo, es que es evidente. Hasta son la misma gente evitando contradecirse y dar cualquier mensaje explícito de rechazo a su pasado. No son sólo unos zumbados etnonacionalistas.
Yo creo que estas acusaciones que hace el pp deberían ser denunciadas, según mi ignorante punto de vista son difamaciones claras
Sí claro, El PP es que es tan grande que ya ni sabe lo que pasa...
Como cuando colocaron a un exfranquista de líder, no se fijaron. Y cuando hablan de derechos de "los franquistas" (a los que llaman "nuestra gente"), al azar están beneficiando a los franquistas, vaya. Y cuando se les coló una exdirectora de un periódico franquista en el Congreso. Y cuando las juventudes del PP hacen homenajes a Franquistas cada dos por tres, se les escapa. Bueno, por lo menos no hacen ya firman sentencias de muerte.
Aún no hemos recuperado la legalidad vigente antes del último que hemos sufrido (en 1936)
Eta se transformo en Bildu, menos en meneame todo el mundo lo sabe.
Este domingo había montón de gente por Madrid con símbolos fascistas y apología de criminales franquistas.
Este domingo pasado.
En el Congreso se escuchan frases de elogio a la dictadura.
?has visto lo mismo de ETA y con impunidad?
Venga, ánimo. Ahora a practicarlo.
Algunos tenemos muchas ganas de que lo consigas.
En meneame puedes encontrar vascos que no condenan los asesinatos de ETA, no hace falta que te infiltres en un Arrano para ver como son de verdad mucha gente de Bildu.
"Cuando lo del Gal, yo acababa de nacer. Así que lo siento, pero no puedo hacerme cargo de una politia como el GAL. Además, de q ocurrió desde el 83 al 87."
Esta frase. Me suscita muchas preguntas:
1. ¿Quién eres tú para hacerte cargo de ninguna política? ¿Qué poder tienes? No sabía que hablaba con un presidente del gobierno o algo así.
2. ¿Quién te ha pedido que te hagas cargo de nada? ¿Te han elegido electoralmente o algo?
3. ¿Entonces, todo lo que ocurrió antes de tu nacimiento, no cuenta en la historia del mundo? ¿Naciste tú y borrón y cuenta nueva?
Curiosamente, esta primera frase tuya, que denota que, según tú, lo que pasó antes de tu nacimiento no cuenta, contrasta con esta:
"ETA mataba desde el Franquismo hasta el 2010 (esta web ya estaba activa y publicamos atentados y asesinatos de ETA."
¿Ahora sí importa lo que pasó antes de tu nacimiento, o cómo va eso?
Luego vienes con esto: "¿La justificación de los 2 trabajadores muertos en la T4 por una bomba es por el Gal de 1987?" Ahora quiero que abras muy bien los ojos y leas con mucha atención: ¿Quién, en qué puto momento, ha hablado de putas justificaciones? ¿Tienes algún problema cognitivo que no entiendes que ni #61 ni yo justificamos el terrorismo? Porque me estoy empezando a mosquear con esta actitud de mierda que tienes de manipular el discurso y volver a intentar una y otra vez dar la sensación de que justificamos a ETA cuando no es así. Si quieres intercambiar opiniones, intercambiamos opiniones, pero si tu idea es imponer tu modo de pensar te mando rápido al ignore y me quedo tan ancho.
Sigue leyendo, con mucha atención: yo he hablado de que el Estado lejos de resolver el conflicto lo alargó. Puse de ejemplo el GAL. ¿Crees que el GAL ayudó a resolver el conflicto o que, por contra, generó más sufrimiento en la sociedad (no en ETA, eh, lee bien, he dicho sociedad) vasca? Ponle que cinco años de GAL sea suficiente para que las heridas sigan revolviendo a esa sociedad y ETA justifique (ellos, no yo, que quede claro), su violencia cinco, o incluso diez años más. Ya nos vamos a 1997.
Pero no es solo el GAL, amigo, lo que hizo sufrir a la sociedad vasca. Fue el GAL, ETA y otras movidas. Ahí tienes un libro generado por el gobierno vasco en materia de paz y convivencia, es una compilación de documentos. Hay un resumen muy chulo en la página 18. Las negritas son mías.… » ver todo el comentario
Sobre la pregunta de los trabajadores asesinados, lo que no entiendo es qué aporta en un debate de investidura del señor Feijoo. Estaremos de acuerdo que lo que pretende ahí el PP es desacreditar a Bildu y, por extensión, a quien quiera legal y legítimamente pactar con ellos. Para volver al "gobierno ilegítimo", "golpe de estado", "dictadura sanchista" de quien no sabe perder unas elecciones.
Si, es cierto, quien pierde las elecciones suele decir gobierno ilegitimo y todo eso, es un argumento de oposición, valido para Podemos, PSOE o PP.
Que yo sepa, Feijoo nunca ha dicho gobierno ilegitimo, ni ha puesto en duda a Pedro Sanchez. Si he visto al Gobierno insultar a la oposición y decir q son unos golpistas. Hace dias de eso.
Si no valen los argumentos gruesos para uno, no valen para otros. A Bildu se le llena la boca de insultos al PP, pues que reciban de la misma manera. Total, ellos van haciéndole bailes a asesinos.
Cuando los vascos renunciaron a la ETA fué para poder reinsertarse, para poder lograr sus metas democráticamente, y ahora que han renunciado a la violencia el inteligente PP va a provocarles, porque ellos viven de la ETA.
Pues eso
Esos patinazos en el escrito de tu interlocutor son de traca. Aún me estoy riendo con eso del "como yo no había nacido pues no cuenta." (Me resuena a "eso de lo que usted me habla era del PP de antes").
Es muy de agradecer encontrar personas que saben matizar. Porque a veces da la sensación, incluso en esta página, que cada vez se impone más el modelo reduccionista, y emocional, de "o estás conmigo o estás contra mí". O te adhieres a pies juntillas a todos los puntos del argumentario homologado de un bando o eres directamente su enemigo. Y eso empobrece cualquier posibilidad de construir dialogando y censura el espíritu crítico clave para evitar el fundamentalismo en cualquiera de sus vertientes.
Lo de izquierda o de derecha esta equivocado y ni pensar de las opciones extremistas o regionalistas egoístas.
Hay que gobernar para TODOS los españoles (empresarios y trabajadores por cuenta ajena) por consiguiente la solución es el centro.
La solución mejor para cada uno de los problemas en España solo hay una, no se trata de izquierda o derecha, da igual el sentido que tenga.
Al final vamos a quitar a los políticos y dejar que la INTELIGENCIA ARTIFICIAL los sustituya...
Por otro lado, lo verdadero preocupante es el contexto geopolítico que nos condiciona las políticas a aplicar.
amp.elperiodico.com/es/politica/20070307/aznar-acelero-libertad-290-et
"Aznar aceleró la libertad de 290 etarras al reducir sus condenas
Benefició a 64 presos de ETA con delitos de sangre, 14 con Rajoy en Interior"
Los partidos nacionalistas catalanes fueron detrás y se subieron al carro para no perder votos. Pero el actual auge del independentismo efectivamente lo creó el PP.
Que serán proetarras y xenófobos y todo eso, pero tontos no.
En 2004, la Generalitat, en manos de su Conseller en Cap, negoció con la banda terrorista ETA para que MATARA en el resto del país excepto en Cataluña. Esto se ve q es lo más integrador que se ha hecho. Che tu mata al resto de españoles y desde la generalitat te damos hacemos un reconocimiento. Ultrademocratico
En el 2010, el PP hizo unas firmas contra el estatut y se pasó de frenada, malas por cierto, pero no usó a los jueces a sueldo para tumbar el Estatut, el Estatut está vigente y se modificaron 11 articulos, la mayoría de corte jurídico.
Pero es que el PP no es el resto de España. Y si tu crees q tus primos de Jaen (por poner el caso) son extranjeros pq el PP sacó unas firmas, sinceramente, eres o infantil o cualquier otra cosa.
Y a no ser q tengas mucho apego al artículo a dichos artículos, esa argumentación es absurda. Los estatutos pueden ser modificados si no se adaptan a la Constitución, por mucho q sea votado. Como se han hecho en CIENTOS de leyes y normativas donde se llevan a los tribunales o al TC. La última, por cierto, la ley de vivienda, aprobada por Junts y ERC y llevada al TC por la Generalitat y el PP.
Así que, ese argumento falta la otra parte, la del odio generado.
Y no nos pongamos a hablar de tiros en las rodillas a quien expresaba publicamente su disconformidad con algunas cosas. Eso lo dejamos para otro día.
Mira, ahora mismo, el día 27, han estado celebrando el Gudari Eguna. La IA lo celebra en septiembre en memoria de unos etarras, el PNV en octubre en memoria de los de la Guerra civil. No sé si te parece lo bastante elocuente.
Etarras fusilados por la dictadura franquista en 1975 junto con gente del FRAP, el último fusilamiento en España.
Me parece bastante elocuente que hayas obviado todo ese contexto.
Supongo que los homenajes a Salvador Puig Antich también te parecen apología del terrorismo, ¿no?
La mía es que la gente de HB que antes iba a las manis pro-etarras, son los mismos que ahora están en Bildu. Esa gente jamás considerará a ETA una banda terrorista.
¿Y de qué tiros en las rodillas hablas? ¿Te refieres a los dos condenados que dispararon en la pierna a Jiménez Losantos por su apoyo al golpe militar del 23F? ¿O te refieres a los centenares de crímenes impunes de los siete ministros franquistas que fundaron lo que hoy es el PP?
Quizá hasta haga falta recordarte que tus fantasmas no existen, que ningún partido político se ha identificado o alineado jamás con aquellos burros de Terra Lliure, que desaparecieron incluso 20 años antes que ETA. Pero si quieres remontarte en la historia podemos hablar de los incontables asesinatos perpetrados en Catalunya por tu nacionalismo favorito y enumeramos los partidos que en lugar de condenar celebran dichas acciones.
El pacto del Tinell es de lo más democrático que se ha hecho en Catalunya, muy muy pocas veces ha habido tanto consenso parlamentario. Si quieres hablar de oscuro ajedrez electoral a la luz de una vela imagino que te refieres al pacto del Majestic, con tu PP a la cabeza.
De hecho el pacto del Tinell es una prueba irrefutable de que cuando no está el facherío por medio Catalunya y España se entienden de maravilla. Fíjate tú. Siete años de tranquilidad y entente cordial. Hasta que el PP instrumentalizó el poder judicial para saltarse las urnas y volver a meter la zarpa sólo porque joder a los catalanes da votos entre los fachipaletos por ahí fuera.
Tu tontería siguiente es tan estúpida que hace potar. ¿NO MATAR en Catalunya es inducir el terrorismo en el resto de España? ¿Tú eres retrasado o qué te pasa?
Es más, sólo existe un partido legalizado en España que haya inducido actos terroristas y es el PP, siempre en contra de cualquier atisbo de paz o de acuerdo. Porque los fachas sin un enemigo no sois nadie, necesitáis permanentemente un coco con el que arañar el voto del miedo de los tontos. Y ya no hablemos de los comprobados lazos del gobierno de Rajoy con los atentados islamistas de 2017 porque me voy a cagar en tu madre.
”Unas firmas”, dice el mameluco. Cuatro años necesitaron los seis jueces a sueldo del PP para conseguir tumbar en los tribunales lo que nunca ganarán en las urnas. Contra toda la voluntad democrática expresa de Catalunya y de España mismo. Por algo violan los Constitución secuestrando el poder judicial cada vez que pierden elecciones. El PP es básicamente la antidemocracia.
Por lo demás demuestras no tener ni puñetera idea de lo que hablas. Un estatuto territorial tiene rango de ley constituyente, básicamente forma parte integrante de la Constitución desde el momento en que se aprueba democráticamente en las cortes españolas con mayoría cualificada. Está a años luz de ser una ley entre cientos o una mera normativa que diga cuántas veces puedes tú cascàrtela pensando en tu gato, pedazo de ignorante.
Y no, no está vigente el Estatut que votó el pueblo y las instituciones españolas, sino el que redactaron las mascotas del PP. No te esfuerces con idioteces que todos sabemos que son mentira.
¿Ya te has limpiado tu meada fuera de tiesto y podemos volver al tema de la conversación? ¿O pretendes volver a escribirme otra ristra de gilipolleces falsas que ni siquiera tienen que ver con lo anterior?
Y los catalanes, como cualquiera, puede votar lo q quiera, pero nada puede ir por encima de la constitución, por muy votado q esté. Pero este debate ya está mas q viciado.
Si para ti, lo democratico es expulsar a gente q no piensa como tu, muy democrata tu no eres. Y reunirse con terroristas te parece genial para q no atenten en tu zona a cambio de concederles noseque, me parece q tampoco eres muy democrata ni te importan los derechos humanos ni nada.
Si queires ser indepe, sedlo, a mi me la bufa. Ser un xenofobo no es delito, simplemente es ser mala persona. No eres muy diferente a los de Vox, solo cambia España por Cataluña e inmigrantes por ñordos, y teneis el mismo discurso de mierda.
Sabes que las leyes constituyentes se votan con mayoría cualificada por algo, ¿no? Igual las reformas constitucionales que los estatutos, porque son reformas precisamente de los fundamentos legales, no se necesitan jueces que las validen y mucho menos por orden de un partido político.
Otra cosa es que tengas un poder judicial haciendo descaradamente política al servicio de la derecha ultranacionalista cateta, que es lo que hay en el estado español desde la época de Don Paco. El argumento legalista de que todo lo que no quiera la derecha es inconstitucional hace mucho que está muerto y enterrado, mi niño. Igual que tu concepción absurda de que las leyes son palabra inmutable de dios, cuando lo único que tienes es un puñado de jueces a sueldo velando anticonstitucionalmente por que ni puedan cambiarse ni puedan utilizarse en pos de la voluntad democrática.
”Si para ti, lo democratico es expulsar a gente q no piensa como tu”.
Ya empiezas a inventarte subnormalidades para tener algo que rebatir. Haz el favor de no poner TU BASURA DE IDEAS FASCISTAS en mi boca, niño.
”reunirse con terroristas te parece genial para q no atenten en tu zona a cambio de concederles noseque”.
Nosequé nosecuándo y nosedónde, claro que sí. No vaya a parecer que no te lo estás inventando todo de arriba a abajo, dónde vas a parar.
Como no ha habido otra, me imagino que te refieres a la reunión de Carod Rovira con Josu Ternera y Mikel Albizu. Aparte de que le eligieron a él, no fue porque lo deseara, consiguió la tregua nacional de 2004 y el compromiso de la banda de que eventualmente abandonarían la lucha armada por completo. Y no sólo no tuvo que conceder nada, es que Rovira no tenía autoridad para ofrecer una mierda. En el fondo ETA le utilizó como correveidile para declarar una tregua unilateral en toda España, para que no pareciese que era a cambio de nada porque llevaban ya un año sin nada que disparar. Y todo ello fue reportado al gobierno español por ambas partes, no hay diferentes versiones.
Jamás sucedió nada de lo que te inventas, mi querido fanático embustero, todo lo que escribes son películas para niños rata de forillo ultraderechuzo. Pero por mucho que os inventéis realidades paralelas no vais a hacer que sean ciertas.
Tu párrafo final es sencillamente una proyección de tu odio hacia lo ajeno y un vano intento de hacer símiles subnormales sin sentido. Entiendo que los ultranacionalistas de boina excluyente sean paletos por definición y necesiten simplificar unificando toda idea en la mínima expresión para no sobrecargar la neurona. Pero eso no hace que tus comparaciones tengan el menor sentido, entièndelo, sólo te hacen parecer ignorante.
Mayorías sobradisimas del 30% de la población.
En fin
Los estatutos territoriales son leyes constituyentes por definición, mi querido paleto. No son una ley sobre cuántas pajas te puedes hacer, son el fundamento jurídico de todas las demás leyes.
Entiendo que la democracia te causa alergia.y el concepto ”voluntad del pueblo” te resulta algo marciano. Yo te lo explico:
- 74% de votos en refrendo popular.
- 8/9 de votos en el Parlament.
- 3/5 de votos en las cortes españolas.
Un documental, dice el mameluco.
Si impones la voluntad popular sobre las leyes, haces lo mismo q en ese documental que te debía.
Pq la voluntad popular puede ser muy perversa, pero no pasa nada. Ser un totalitario no es delito en España.
Tu imaginario documental me importa menos que un pelo del trasero. Cualquier persona que no tenga la mente deformada por el autoritarismo entiende que en democracia la ley no debe estar por encima de los derechos humanos y la voluntad mayoritaria del pueblo. De lo contrario lo que tienes es una dictadura, un estado que impone sus huevos a la gente y nada más, y que básicamente es lo que tú defiendes.
P.D.: Mira que hay que zambullirse en el vacío mental absoluto para escribir como sinónimos ”voluntad popular” y ”totalitarismo”. ¿Que la gente pueda elegir lo que quiere es un régimen sin libertad en el que todo lo decide el estado?
(Viene de #190)
Si tus mensajes aparecen en gris es por algo, chato. No eches la culpa a los demás de las consecuencias de tus defectos y tus ofensivas acciones propagandísticas.
(Viene de #190)