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El decano de los abogados de Madrid, a Irene Montero: "No tenemos que tener una justicia machista ni feminista"

El decano de los abogados de Madrid, a Irene Montero: "No tenemos que tener una justicia machista ni feminista"

La titular de Igualdad, invitada en un acto en el Colegio de Abogados de Madrid, responde que el feminismo no propone lo contrario del machismo y afirma que las mujeres quieren "vivir en igualdad" y no ser "más que nadie".

| etiquetas: decano , madrid , irene montero , justicia , machista , feminista
  1. #237 La contradicción es no dar importancia al fracaso escolar porque es mayoritariamente masculino, y en cambio dárselo a que las chicas elijan las carreras que les dé le gana.

    Para que lo entiendas, considera la siguiente situación hipotética:
    1) Que hubiera más mujeres que hombres en carreras STEM, porque los hombres prefirieran otras carreras.
    2) Que el índice de fracaso escolar femenino fuese el doble que el masculino.

    Ahora, intenta pensar cuál sería la prioridad feminista en ese escenario. ¿Crees que darían más importancia al punto 1 que al punto 2?
  2. #202 O sea que según tú, el Partido Popular es el partido del pueblo. Pues nada, ya estás tardando en afiliarte.
  3. Buen trol, yo también suelo soltar esa frase cuando tengo ganas de movida.
  4. #300 No se wue estudios hay ni cuan acertada está la cosa. Además de que seguro es multicausal.

    Pero si se puede asegurar que:
    - existe un gender gap en matemáticas. Las niñas muestran menos interes en las matemáticas y la diferencia crece con la edad.
    - hay muchas mujeres, incluso son mayoria, en ciencias de la salud, biología, ...

    De lo que creo que se puede concluir:
    - si en matemáticas se centran más en temas que interesan más a las niñas (por ejemplo estadistica aplicada a biologia, ciencia salud, ...) se espera conseguir más interés de las niñas en matemáticas.
  5. #301
    No es la lógica feminista.
    Su lógica es:
    - las mujeres tieen trabajos peor pagados y tienen menos puestos de responsabilidad
    - el futuro es el STEM
    - hay pocas mujeres en STEM
    - hay que incentivar a las niñas a estudiar STEM.

    Es perfecto que te preocupe el fracaso masculino pero es que la gran estrategia del feminismo es conseguir la igualdad de las mujeres. Así que se centran en eso.

    Por poner otro ejemplo. Imaginemos que la educacion privada es de peor calidad que la pública. Pues a los comunistas les da lo mismo. Lo que les preocupa es que los obreros siguen teniendo peores trabajos.
  6. #304

    De lo que creo que se puede concluir:
    - si en matemáticas se centran más en temas que interesan más a las niñas (por ejemplo estadistica aplicada a biologia, ciencia salud, ...) se espera conseguir más interés de las niñas en matemáticas.

    Creo que se puede concluir...o no
    Es perfectamente posible que no sea esa la causa.

    vamos a darle la vuelta

    Hay un gender gap en literatura, deberíamos escoger en clase de literatura temas que interesen más a los niños.

    ¿No te parece un poco aventurado?

    Por no hablar de que hablábamos de cálculo de trayectorias. ¿Cómo haces cálculo de trayectorias con perspectiva de género? Has puesto un ejemplo con estadística. ¿ de verdad crees que una estadística de ciencias de la salud es más interesante que una de otra tema? No lo tengo claro, sinceramente. Ojalá fuera tan fácil pero creo que esa línea de pensamiento va a fracasar, y lo digo deseando equivocarme. Encima luego resulta que en los países donde las mujeres tienen más igualdad y más libertad para escoger el GAP crece.
  7. #305 No has respondido a lo que te preguntaba. Lo entenderé como que reconoces que el objetivo no es la igualdad.
  8. #306

    "Creo que se puede concluir...o no
    Es perfectamente posible que no sea esa la causa."
    Puede que no, pero hay confianza de que así sea. El caso es que hay gente que cree que es así y lo quiere probar.
    Personalmente creo que es bastante probable, pero no tengo más que anecdotas.

    "Hay un gender gap en literatura, deberíamos escoger en clase de literatura temas que interesen más a los niños."
    Pues claro. No es que nadie se preocupe por ello ahora mismo pero me parece evidente que
    - niños y niñas leen diferentes tipos de libros aunque coincidan en muchas cosas)
    - si pones libros de una lista u otra vas a obtener indices de lecturas diferentes para niños y niñas.

    " crees que una estadística de ciencias de la salud es más interesante que una de otra tema?"
    Pues si. Yo estudié físicas. A mi me encantan los problemas puros y duros. Y a muchos niños les pasa lo mismo.
    Pues se ve que a las niñas cosas que "van a mejorar el mundo" les llama la atención.
    Como anecdota en mi trabajo se contratan a gente de machine learning. Si en la descripción del trabajo pones cosas como
    "buscamos mejorar el mundo" se presentan más candidatas.
  9. #307
    Es mejorar la situación de las mujeres.
    Es parecido pero no es exactamente lo mismo.
    Implica que dan prioridad a cualquier problema que tengan las mujeres antes que los problemas de los hombres.

    Por poner un ejemplo. Por que un comunista se va a preocupar del fracaso escolar de los ricos si estos siguen copando todos los puestos de responsabilidad y los mejores sueldos?
  10. #308 Yo soy bastante escéptico pero a ver, a veces es bueno hacer un experimento aunque solo sea por descartar.

    Sigo sin ser capaz de imaginar el cálculo de una parábola con perspectiva de género. Siguiendo con tu postura de que a las niñas les importa más ayudar tal vez podría ser un avión que va a soltar ayuda humanitaria y tiene que caer en un punto determinado. Si vas por ahí no veo que mal puede hacer.
  11. #310
    Yo también creo en la importancia de los experimentos.
    Hay otras afirmaciones como "cambia el lenguaje para cambiar el pensamiento" que no me creo, pero tampoco tengo pruebas.

    Yo tampoco me imagino como replantear el tiro parabólico en perspectiva de género. Solo se me ocurren ejemplos como el que has puesto.
    Más fácil es replantear las ecuaciones diferenciales. Por ejemplo modelar poblaciones. Desde un punto de la fisica también son trayectorias en el espacio de fases.
  12. Ir a votar en este sistema pudritico es para hacérselo mirar pero ir a votar a podemos siendo hombre es de siquiatra de guardia
  13. Yo quiero un parterre, o una almaciga
  14. #121 Es complicado.

    Irene Montero no se puede plantar y soltar que es hembrista, aunque evidentemente lo sea, porque eso sería un escandalo, igual que si algun papanatas de Vox se planta y suelta que es racista o franquista o similar, asi que como no puede eso, se queda con la etiqueta de feminista aunque sea hembrista.

    Entonces que pasa? Que este tipo tampoco puede coger y soltar un "ni hembrismo ni machismo", porque si lo hiciera estaria dando a entender que hay una corriente de hembrismo, y eso tambien seria un escandalo, asi que no queda otra que decir lo que ha dicho.
  15. #309 Sigues sin responder a lo que te pregunté en #301.
  16. #315
    Te he respondido en #309 que ya has enlazado.

    Cual es la parte que no se entiende?
    Pero si quieras la respuesta corta es SI
  17. #316 Para que lo entiendas, considera la siguiente situación hipotética:
    1) Que hubiera más mujeres que hombres en carreras STEM, porque los hombres prefirieran otras carreras.
    2) Que el índice de fracaso escolar femenino fuese el doble que el masculino.

    Ahora, intenta pensar cuál sería la prioridad feminista en ese escenario. ¿Crees que darían más importancia al punto 1 que al punto 2?


    si quieras la respuesta corta es SI

    :shit:
  18. #317

    Está explicado en #309, que no se ha entendido?
  19. #318 Según lo que respondes en #309, la respuesta a lo que te preguntaba sería No. Pero vamos, que esto no conduce a nada. Lo que está claro es que el feminismo como movimiento no busca la igualdad, sino los supuestos intereses compartidos de las mujeres, pero en vez de decirlo abiertamente, se usa el concepto de igualdad para que parezca algo justo o ético. Luego se pueden matizar muchas cosas, pero la base es esa.
  20. #319 Es un no matizado o un si matizado. Como quieras verlo.
    1. Como grupo humano no son perfectos y tienen sesgos con lo que se pueden equivocar.
    2. Si que buscan la igualdad, pero no la entiendes igual que en el feminismo.

    A mi me gusta dar el ejemplo de los baños para entender el tema de igualdad y equidad

    Tu quieres igualdad de trato en las escuelas.
    En el caso de los baños es como pedir que baños de hombres y mujeres tengan el mismo tamaño.

    Las feministas se quejan de que siguen sin cobrar lo mismo o, en el ejemplo de los baños, les toca hacer más cola.
    Por eso piden un trato preferente en la educación o discriminacion positiva. Para conseguir igualdad en el resultado final.
    Es decir cobrar lo mismo o hacer tanta cola como los hombres.
    Tu dices que el feminismo no busca igualdad porque no ofrece un trato igual. Pero es que no es su perspectiva. Ellas quieren conseguir
    igualdad de condiciones finales.

    En mi opinión es imposible hacer una estrategia perfecta, tienes que elegir que desequilibrar. Puedes obtar por trato igual y resultados diferentes o trato desigual y resultados iguales.

    Siguiendo con el ejemplo del baño la mayoria de hombres prefieren baños de igual tamaño y consideran que es lo justo.
    La mayoria de mujeres optan por que se hagan baños más grandes para ellas, hasta que las colas se iguales.
    Tanto hombres y mujeres buscarían la igualdad, pero, como tienen sesgos, buscan la igualdad que les conviene.
  21. #320 No, no es así. No es un problema de igualdad vs equidad. Eso es sólo propaganda.

    Si se tratase de eso, entonces en cada situación en que los perjudicados son los hombres, también se propondrían correcciones. Y sin embargo eso nunca sucede.

    La igualdad les importa un bledo, y la equidad también. Sólo usan esos conceptos de manera oportunista, para promover su agenda.
  22. #106 De acuerdo contigo, de eso precisamente se trata e iba mi comment, la justicia debería ser imparcial e igual para todos, que por desgracia no lo es, pero a eso se debe a aspirar, no a que siga sesgada pero hacia el lado que me gusta.

    #228 Te das cuenta de la tontería? Racismo es discriminar por raza, con lo cual antiracista ya lo sería siendo imparcial, lo que algunos piden por estos lares -siguiendo con tu analogía- es que se castigue mas a una raza que a otra en función de nuestras simpatías.

    Volviendo al tema original, a lo que se debería aspirar si lo quieres llevar al campo sexual, es a una justicia no sexista, es decir, que no discrimine a nadie por su sexo, sea cual sea este.

    Pq no creo que ni el mas fanático pueda negar la carga ideológica que lleva asociada el feminismo actual, lo dicho, si quereis nos ponemos a hablar de las diferentes corrientes:

    Toma, 21 tipos distintos y en algunos casos contrarios entre si para ir abriendo boca... Tenemos que tragar con cada dogma de cada uno de ellos aunque unos choquen con los otros? Aceptamos el hegemónico y podemos obviar el resto? Como va la cosa?
    www.psicologia-online.com/tipos-de-feminismo-que-existen-en-la-actuali


    Tipos de feminismo

    Los distintos movimientos feministas en la actualidad, separan diferentes tipos de feminismo. Algunos de los tipos de feminismo que existen en la actualidad son los siguientes:

    Feminismo filosófico

    Un de los tipos de feminismo cuyo objetivo es reflexionar sobre el concepto de la mujer en el orden social. Insta a realizar una revisión histórica de la filosofía, donde la figura de la mujer fue borrada. A lo largo de la historia, el feminismo filosófico ha fundamentado diversos tipos de feminismo.

    Anarquismo feminista

    Un tipo de feminismo es el anarquista. Empieza a finales de la segunda ola feminista, en los años 60. Hace referencia a un feminismo radical, el cual defiende que el sistema patriarcal de nuestra sociedad es el verdadero problema porque imparte el autoritarismo y la opresión al hombre sobre el género femenino. Esta corriente defiende que si la función es luchar contra el patriarcado, estas deben oponerse a todas las manifestaciones de este, debido a que son estructuras opresivas por ellas mismas.

    Feminismo liberal

    Este tipo de feminismo promueve el reconocimiento de las capacidades de las mujeres en el ámbito laboral u otras actividades que a lo largo de la historia se han asociado a los…   » ver todo el comentario
  23. #179 buen intento, pero no puede porque ni él mismo cree en lo que dice.
  24. #321 No estoy de acuerdo.

    a ti te preocupa una injusticia, los hombres tienen una alto fracaso escolar.
    Al feminismo les preocupa otra injusticia, las mujeres cobran menos.

    Busca la accion feminista la igualdad? Si.
    Lo que me estas diciendo es que si alguien quiere salvar al Amazonas pero no dice nada de los oceanos entonces no es ecologista.
    Ecologistas son los 2.

    Son oportunistas y tienen agenda? Si claro. No conozco ningún grupo politico que no lo sea.
  25. #29 me hace gracia que os ateis al diccionario de la RAE cuando os conviene, pero obvies que la RAE fue forzada a cambiar su definición del feminismo.

    La definición real de feminismo de la RAE era esta, la cual coincide con la definición en todos los paises de nuestro entorno:
    www.rae.es/drae2001/feminismo

    Y en esta definición no se habla de igualdad en los terminos que vosotros pretendeis.

    CC #65
  26. #143 cuando incurre en feminismo también falla y mucho y pasa cada día más.
  27. #216 sí, son totalmente opuestos, justicia y feminismo son 2 conceptos opuestos totalmente.
  28. #229 no tiene que pasar nada de tiempo, lo que tiene que ocurrir es que esa mentira que os creeis se la crea el resto tmb, cosa que por suerte no pasa.
    Pero vamos, siempre podeis cargaros a la gente hasta que solo queden los que piensen como vosotros, y entonces así todos sereis del mismo rebaño.
  29. #324 No, lo que te estoy diciendo es que si alguien dice que quiere salvar el Amazonas, pero cuando le hablas de los océanos se encoge de hombros y te cambia de tema, o directamente te insulta, igual es que el motivo por el que defiende el Amazonas no es el ecologismo. Especialmente si van a la protesta para salvar el Amazonas en un jet privado, y lo primero que hacen al salir del avión es fumarse un cigarro y tirar la colilla al suelo.

    Que sí, que el Amazonas les gustará mucho, pero de ecologistas no tienen nada.
  30. #258 etimológicamente feminismo y hembrismo son lo mismo. A ver si por ahí empezáis a darle una vueltecilla.
  31. #299 se supone que respondías a #2? Pues prueba otra vez porque tu comentario no se entiende.
  32. #37 nop, esa definición es incorrecta.
    La RAE:
    www.rae.es/drae2001/feminismo

    La definición que tu mencionas fue impuesta a la RAE por parte del feminismo y es contraria a las definiciones de los paises de nuestro entorno.

    CC #114
  33. #71 Ojalá trabajará el la tele, probablemente haría menos daño si así fuera.
  34. #329

    Desde su punto de vista cada vez que hablan de, por ejemplo, el pay gap, siempre sale alguien diciendo:
    - los hombres tienen más fracaso escolar
    - los hombres mueren más
    - los hombres se suiciden más
    -...

    y la conclusión que han sacado es que estos temas suelen salir solo cuando las femenistas tienen una reivindicación. Nadie habla de las violaciones en las carceles excepto de cuando se habla de que las muejres son violadas. Perciven que el objetivo real no es una critica constructiva sino una manera de sabotear cualquier mejora.
    Así que encojen los hombros y siguen adelante.
  35. #110 No sabes leer. En esa frase se menciona tanto el machismo como el feminismo, pero no los iguala ni los compara, solo los usa para realizar su afirmación que es sobre la justicia, otro tema distinto del que tú has entendido.
  36. #190 la gran mayoría tienen una percepción sobre el machismo muy diferente que los nacidos 10 años antes.

    Y son una proporción altísima de la población.

    Esto de querer obligar a que la gente se adapte rapidísimo a los cambios es una obsesión moderna que no es compatible con la evolución que ha tenido la humanidad.

    Los humanos duramos de media unos 80-85 años. Y las ideas y opiniones que adquirimos de jóvenes difícilmente las vamos a cambiar ("cualquier tiempo pasado fue mejor"), así que luego hay unos 60 años donde nos vamos quedando progresivamente en fuera de juego.

    Pero votamos igual que los demás.

    Paciencia.
  37. #325 Guau, menudo cambio. Antes:

    1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
    2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.


    Ahora:

    1. m. Principio de igualdad de derechos de la mujer y el hombre.
    2. m. Movimiento que lucha por la realización efectiva en todos los órdenes del feminismo.


    Por cierto, ¿quien forzó a la RAE a semejante cambio de la definición de feminismo, si se puede saber? ¿Fue una conspiración? Adoro las conspiraciones.
  38. #322 Me das la razón. Igual que la justicia debe ser antirracista también debe ser feminista. El antirracismo combate el racismo de la misma manera que el feminismo al machismo.
  39. #337 La definición es completamente distinta si te fijas, pero para eso habría que entender lo que se lee que creo que no es el caso.
  40. #339 Dime cuales son las diferencias, por favor. Estoy en ascuas.
  41. #274 el termino hembrismo no esta en la RAE.

    Una cosa es la definición formal de la RAE y otra cosa es el uso formal de las palabras, ya puse el ejemplo anteriormente de la palabra zorro/zorra, a parte de definir un animal como primera acepción la segunda acepción es un alago, "Persona muy taimada, astuta y solapada.", no es hasta la séptima acepción que es un insulto.
    En la vida real cuando usas la palabra zorra no suele ser para alagar.
    dle.rae.es/zorro
  42. #340 Lo haría pero dudo que tengas la capacidad de comprensión suficiente para entenderlo, ya que se nota que tu capacidad tanto de comprensión como de expresión es muy limitada.
  43. #284 Para nada amargado, y ningun problema con las mujeres.
    El problema lo tengo con la gente que dice ser feminista y no lo son, gente que no defiende la igualdad.

    ¿Tu defiendes la igualdad y eres una feminista, o te haces llamar feminista pero no defiendes la igualdad?
  44. O sea, que eres incapaz de señalar ningún cambio y recurres al insulto. Estás hecho un auténtico Cicerón, colega. :troll:
  45. #285 En serio, lee un poco, las sufragistas pedían el derecho a sufragio, de ahi su nombr, apareció el primer movimiento en 1876.

    En 1876, Hubertine Auclert fundó la sociedad The Rights of Women para promover e impulsar el derecho al voto para las mujeres, y que a partir de 1883 pasó a llamarse Women's Suffrage Society

    Pero sigues sin responde lo que digo en #39, se nota que no te gusta la pregunta y te quedas sin argumentos.
  46. #292 Yo en Huesca el termino zorro lo he escuchado para decir que alguien va borracho.

    Usar el termino zorro o zorra como algo positivo nunca.
  47. #228 Si haces leyes que tienen en cuenta el color de la piel de quien comete el delito, estas haciendo leyes racistas, y nadie te lo negaría.
    Si haces leyes que tienen en cuenta el sexo de quien comete el delito, estas haciendo leyes sexistas, y te lo defenderán diciendo que es feminismo cuando no lo es.
  48. #341 yo uso más zorra para el animal depende de ti círculo supongo, pero feminismo nunca significa desigualdad
  49. #327 Para quien no conoce ninguno de los dos, seguro.
  50. #349 para quien sabe que son ambos en detalle seguro completamente, para aquel que ignora la justicia e intenta imponer unas ideas rancias y fascistoides a los demás seguro que no.
    En este ultimo grupo se meten todos aquellos que hablan de justicia feminista, o lo que es lo mismo destruir la justicia para convertirla en una pseudo secta fascistoide con ideas rancias y antiguas de discriminación por sexo.
  51. #288 En ese caso yo no seré feminista en la vida, porque no puedo preocuparme más por los problemas de un sexo que por los del otro. Si pienso en el paro pienso en las personas sin trabajo. Si pienso en los sintecho pienso en las personas sin hogar. Si pienso en el fracaso escolar pienso en el colectivo de estudiantes que fracasa. Luego, por supuesto, habrá que ver los motivos específicos de esos problemas, ver si se dan más en un sector determinado que en otro (sexo, estudios, origen, nacionalidad, clase social, etc) e implementar soluciones acordes a cada caso. Pero decir "Voy a intentar solucionar un problema que afecta a X personas pero sólo a la mitad de los afectados. El resto no me interesa", me parece un poco fuerte. Sobre todo porque luego no paran de bombardearnos con "la masculinidad tóxica". Perdona, ¿pero si me estás diciendo en la cara que te la pelan mis problemas y que sólo vas a intentar ayudar a las mujeres como esperas que empatice contigo y me ponga voluntariamente el dogal?
  52. #36 se lo ha tenido que poner porque el otro no lo ha entendido, yo por feminismo entiendo lo que hace las feministas, en mi opinión la definicion hace tiempo quedó obsoleta
  53. #350 Lo que tú digas, figura. Hasta nunca.
  54. #351 A día de hoy no conozco a nadie del mundo occidental que no sea feminista. Esta muy asumido que hombres y mujeres son iguales ante la ley. Por eso el feminismo, como movimiento político, ha buscado objetivos que van más allá de la simple igualdad legal.

    Otra cosa es que no te guste la forma de hacer del actual movimiento feminista. Y está bien.
    A mi también me cansan los que simplemente culpabilizan. Es más de gente que vive en la rabia.

    "Voy a intentar solucionar un problema que afecta a X personas pero sólo a la mitad de los afectados. El resto no me interesa"
    No se porque pones la primera persona del singular cuando yo he hablado de "el feminismo". Yo intento exponer mi perspectiva y lo que comprendo que hace el feminismo pero eso no quiere decir que necesariamente este de acuerdo.
    Cada grupo pone sus intereses por delante:
    - los cristianos
    - los comunistas
    - neoliberales
    - feministas
    - ...

    Conoces algun grupo que no lo haga?

    "me estás diciendo en la cara que te la pelan mis problemas y que sólo vas a intentar ayudar a las mujeres como esperas que empatice contigo"
    Para empezar ni he dicho que sea feminista ni que no lo sea. Estoy de acuerdo en algunas cosas, en otras no y otras no se.
    Pero ye he pasado por ms años estilos UTBH y JP y, como minimo para mi, es mas productivo intentar entender porque dicen lo que dicen y cual es su posición que beber de un discurso a la contra. No creo que encontrar contrargumentos a todo lleve a ningún entendimiento.
  55. #212 Es que no tenemos por que ser iguales. Tienes los mismos derechos y oportunidades, otra cosa es que decidas libremente tener una familia, entonces tendrás que sacrificar la vida laboral, y posiblemente ganar menos, como es lógico y obvio. Todo es cuestión de prioridades en la vida, seas hombre o mujer.
    Manda huevos, aún tendremos que pagar los demás (los que hemos elegido no formar familia y priorizar el trabajo) por las decisiones individuales de cada uno.
  56. #272 Todos son víctimas, excepto el hombre blanco heterosexual. Claro que sí campeón.
    Es que parecéis zombies lobotomizados.
  57. #207 se pone de lado efectivo de una secuestradora de facto de niño"...
    Secuestradora de facto no, que ha sido condenada un montón de veces por los tribunales.
  58. #221 Teniendo en cuenta además que médica tiene sentido porque existe médico que es masculino. Pero gerenta o presidenta no lo tienen, porque las palabras actuales son gerentE y presidentE, que valen perfectamente para los dos sexos.
  59. #51 Ningún escocés verdadero.
  60. #356 UTBH, eres tú? jaja
    No, todos son privilegiados.
  61. #248 Se lo compro.

    Pero si es así, y el feminismo es como cualquier otro movimiento, también puede haber en su seno quienes digan que quieren igualdad y después actúen exclusivamente para el beneficio de las mujeres. Yo a esos grupos no les llamaría feministas, ni siquiera si estuviera dentro del movimiento feminista. De hecho, por eso no estoy dentro de ese movimiento ni me considero feminista.
  62. #184 Si nos ponemos estrictos más votos que Montero tienen
  63. #362 Normal, lo dice el diccionario claramente. :troll:
  64. #355 vaya.. entonces las mujeres tenemos que sacrificar nuestra carrera si queremos tener familia y los hombres no. Pero tenemos los mismos derechos y oportunidades.....
  65. #364 Si tu eliges tener hijos y quedarte en casa cuidándolos, tendrás que sacrificar horas laborales, seas hombre o mujer por igual. El sexo es independiente de esto que estamos hablando.
    Otra tema es que la mayoría de las mujeres prefieran pasar mas tiempo en casa cuidando de la familia y la mayoría de hombres prefieren pasar mas horas trabajando, es una cuestión de preferencias personales, en la mayoría de casos.
  66. #262 Ni siquiera sois conscientes de lo qué sois, pobres.
  67. #365 no es cierto. Las mujeres tenemos algo llamado pechos con los que damos de mamar a los niños. Como todo el mundo quiere lo mejor para sus hijos, ser mujer te obliga a sacrificarte. No es una simple preferencia personal que se da tanto en hombres como en mujeres. Los hombres tienen muy fácil esa preferencia personal.
    Las mujeres "prefieren" pasar más tiempo con su familia porque si alguien debe sacrificar una carrera por la familia mejor que sea ella que cobra menos porque ya ha saboteado su carrera cada vez que ha parido. Las mujeres, además, tienen mayor capacidad de sacrificio por su familia, porque la familia es importante.
    Que una mujer no pueda tener una familia para poder seguir el ritmo a los hombres hace, en mi opinión, que no tenga los mismos derechos y oportunidades.
  68. #367 No estoy hablando de los primeros meses del nacimiento de un bebé, que por supuesto hay una obligación por razones biológicas y en eso por supuesto estoy de acuerdo que deberían existir ayudas y facilidades para hacer el proceso mas fácil. Después de eso, ya no hay la excusa biológica ya que tanto el hombre como la mujer pueden hacer las mismas tareas.
    Pero quitando eso, creo que confundes (tú y todas las feministas) el concepto de derechos y oportunidades. Tú tienes los mismos derechos y oportunidades que cualquier otra persona (a efectos legales). Otra cosa es que decidas libremente tener un hijo, para lo cual obviamente deberás hacer sacrificios (tú y los hombres también). Pero lo más importante aquí es puntualizar que no estás obligada a hacerlo, si así quisieras, podrías dedicarte al 100% a tu trabajo y convertirte en CEO de una empresa.
    El problema de hoy en día es que se ha hecho creer a las mujeres que tienen que hacerlo todo y ser las mejores en todo: tener una carrera, hijos, cuidar de la familia y el hogar y ser CEO's de empresas, todo a la vez. Y cuando no conseguís todas esas cosas es siempre por culpa del patriarcado opresor, es que manda huevos.
  69. #368 pues yo creo que mientras no existan las suficientes ayudas después del parto, no tenemos los mismos derechos y oportunidades. Los hombres tienen la oportunidad de tenerlo todo sin sacrificar nada, las mujeres no. Una vez nos garanticen el puesto por tres años con una baja pagada y que la baja sea intercambiable, como se hace en Finlandia, podemos hablar de igualdad.

    Lo que intento introducir en el debate es que al ser hombres y mujeres diferentes por naturaleza, para que haya igualdad, las normas deben adaptarse. No pueden ser exactamente iguales.
  70. #369 Como somos diferentes hay que hacer leyes para hacernos iguales a la fuerza. Pero claro, siempre en una dirección, dando privilegios a las mujeres y penalizando a los hombres, así es como funciona la "igualdad" al parecer. Y no hablo de este caso específico que ya te he dicho que estoy de acuerdo en que haya ciertas facilidades, si no de otros miles casos como quotas de género en puestos de trabajo donde las mujeres están infra-represantadas (pero claro, no al revés), leyes que penalizan más según el género que tengas o que consideran la presunción de inocencia de los hombres como algo prescindible, entre otras "lindezas" del neofeminismo actual.
  71. yo creo que se debería crear una sociedad justa para todos. Pero no sé cómo.
  72. #302 No eso es según el PP, hay gente que quiere corromper nuestro lenguaje y el PP es uno de ellos, en la RAE no dice nada por el que el PP se le pueda considerar el partido del pueblo, pero no es lo mismo el como se haga llamar y el significado real de esa palabra, hay que saber distinguir eso para no embrutecer a la población cambiando constamente nuestro lenguaje sin reflejar el cambio de significado en ninguna parte.
  73. #372 hay que saber distinguir eso para no embrutecer a la población cambiando constamente nuestro lenguaje

    Sin embargo, la definición de feminismo se cambió en 2001, con el objetivo justamente de embrutecer a la población ocultando un significado que no interesaba mostrar con tanta claridad. Y esto nos lleva a otro problema, y es el de corrientes ideológicas que se autodefinen de una manera mientras actúan de otra, con el objetivo de confundir y engañar a las masas.

    Etimológicamente, la palabra feminismo viene de fémina (mujer, hembra). Para lograr que esa palabra se asocie con la igualdad, es indispensable una actitud sexista, basada en la creencia de que las mujeres estarían por debajo de los hombres en la jerarquía social, por lo que favorecer a las mujeres y buscar la igualdad serían equivalentes. Pero obviamente ese no es el caso, y por tanto, el intento de pervertir el significado original de la palabra feminismo no es más que una forma de manipulación.
  74. #5 además de lo que te ha respondido #179 y #323
    , te respondo con la frase de @alesquis ¿por qué debe existir un movimiento que literalmente excluye a algunas personas del feminismo? (vía www.meneame.net/c/34772813) referida a las feministas que odian y están en contra de los transexuales.

    #5 , Beatriz Gimeno, cuyas declaraciones retratan muy bien su misandria. (abajo hay varios artículos escritos por ella).

    Vía: www.meneame.net/c/34806814 (El despido de Luisa días antes de someterse a la cirugía de reasignación de sexo) , en: www.meneame.net/c/33826351 (El tabú de la violencia en la pareja) y en www.meneame.net/c/34763774 (El Gobierno anuncia a bombo y platillo que 7 niños fueron asesinados en el 2021)

    Continúo:

    1. Desechabilidad masculina: Revelando un sesgo inconsciente a favor de las mujeres y refutando que sea algo cultural: www.meneame.net/story/desechabilidad-masculina-revelando-sesgo-inconsc (vídeo)

    Comentario similar en: www.meneame.net/c/33832623 y en www.meneame.net/c/33237177

    ¿Manuela Carmena es TERF? (es.wikipedia.org/wiki/TERF y magnet.xataka.com/en-diez-minutos/digo-tios-porque-tios-quienes-terf-q)

    Aquí tienes una feminista actual, que fue alcaldesa de Madrid, haciendo alarde de su misandría:

    Manuela Carmena: "La violencia está incardinada en el ADN de la masculinidad":
    www.meneame.net/story/carmena-violencia-esta-incardinada-adn-masculini

    Saliéndome, un momento, de lo que estamos debatiendo, mira lo que opinaba, Manuela Carmena, hace 16 años, en un artículo que firman: Empar Pineda, María Sanahuja y Manuela Carmena, juezas, Justa Montero y Cristina Garaizabal, feministas, Paloma Uría, Reyes Montiel y Uxue Barco, diputadas, y 200 mujeres más de toda España.
    Un feminismo que también existe: www.meneame.net/c/32828889 , www.meneame.net/c/32828896 y www.meneame.net/c/32829406

    Más ejemplos, a añadir:

    La edil de Feminismo de Palma afirma que «los hombres con penes pequeños suelen ser más beligerantes»: www.abc.es/sociedad/abci-edil-feminismo-palma-afirma-hombres-penes-peq

    Prescindir de los hombres y amar a las mujeres: qué es el lesbianismo político que defiende Beatriz Gimeno:…   » ver todo el comentario
  75. #366 venga, ten huevos a decirme lo que somos :-*
  76. #375 chapo por el currazo que te has pegado.
  77. #374 El significado oficial de una palabra en el español lo marca la RAE y es cierto que hay palabra cuyo significado se distancia mucho a la etimolología, como inmunidad de rebaño, pero eso no quiere decir que eso sea para embrutecer a la población, por haber un diccionario donde se refleja dichos significados y cuando se cambia se refleja dicho cambio.

    Tu lo que defiendes es que se pueda cambiar el significado de las palabras sin ningún tipo de consenso por la voluntad de un grupo de personas por intereses políticos o para aprobecharse de los demás y fomentar con ello la desinformación, por qué sino no se entienden las mentiras que has dicho sobre mi y que tengamos que modificar el significado de las palabras por qué tu lo digas.
  78. #379 No, yo lo que digo es que la definición de algo no puede estar por encima de la realidad de ese algo.

    Si el diccionario dijera que todas las setas son comestibles, y resulta que una seta es venenosa, entonces el diccionario miente, y la realidad dice la verdad.

    De la misma forma, si el diccionario dice que las feministas buscan la igualdad, y te encuentras una feminista que no busca la igualdad, el diccionario miente, y la realidad dice la verdad.

    Pero si además no encuentras solo una, sino miles, y de hecho tú mismo/a no eres capaz de citar el nombre de 3 feministas que defiendan la igualdad, entonces ¿qué me estás contando? Me estás tomando el pelo.
  79. #267 Dime en qué parte de mi comentario he dicho algo de obligar a ningún niño a nada.

    Y ahora la publicidad no funciona... En fin.
  80. #376 Lo siento, no tengo huevos. {0x1f61c}
  81. #134 Creo que no, que nadie les contesta. Puede que alguna vez, pero es muy cansado estar contestando siempre las misma idioteces y la mayoría de las veces nadie dice nada.

    Sobre lo de llamarles machistas, tendrá que ser en la acepción de que "todo aquel que opine lo contrario del feminismo es un machista", porque si no no encaja.
  82. #271 Vox, vox, vox, que obsesión.
  83. #384 ¿A que adivino a quién votas?
  84. #385 Me temo que no. Vox me da grima, soy ateo por la simple razón de la lógica, creo que todo el mundo debe vacunarse, la sanidad pública general nos beneficia a todos y por supuesto creo en la igualdad.

    No todo es blanco o negro, por eso me da pena que todo se reduzca a la política de partidos. Si te apetece hacer cábalas hazlas, mi persona es insiginificante en esta conversación ya que ni nos conocemos.
  85. #380 Y eso que tiene que ver con establecer una definición, las palabras que definen una ideología es un concepto que no tiene una realidad demostrable, por ello hay palabras como feminista, democracia, comunista y fascismo, que muchos tratan de corromper, ya que modificando su definición la realidad cambia por completo, en otras no como el ejemplo que has dado.

    Eres tú el que esta tomandome el pelo insinuando que no tengo ni la más mínima capacidad crítica. La gente como tú se por experiencia que por mucho que les demuestres su error siempre van a niegan la realidad, o al menos los que argumentan como tú.
  86. #387 No, yo no digo que no tengas capacidad crítica. Digo que si, por ejemplo, el diccionario dijera erróneamente que el nacional-socialismo es un tipo de socialismo, habría que aclarar que no es así, que ni sus fundamentos teóricos como sobre todo sus prácticas forman parte del socialismo, diga lo que diga el diccionario.

    ¿Hay feministas que defienden la igualdad? Sí, las hay, aunque quizás tú no puedas citar ninguna. Pero no es lo habitual. La propia palabra, en su etimología, deja claro que se trata de un movimiento relativo a las mujeres.
  87. #388 No te voy a dar la razón como a los tonto la RAE está para corregir las definiciones erróneas, pero te repito que palabra con un significado abstracto puede cambiarse su significado con consenso, pero sin el no se puede cambiar, por mucho que algunos afirmeís lo contrario, no se puede sin embrutecer a la población.
  88. #389 Pues nunca ha habido consenso para redefinir feminismo como "principio de igualdad de derechos de la mujer y el hombre". Siempre fue un movimiento para la promoción de las mujeres, y así es como se define en otros idiomas. En España la RAE ha cambiado la definición por una que no tiene consenso ni sentido, por motivos ideológicos. Y tampoco es tan extraño que una institución reaccionaria se pliegue a los intereses del status quo, con el objetivo de embrutecer a la población.

    Lo más absurdo de todo es que los que dicen que feminismo es igualdad suelen coincidir con los que defienden políticas feministas discriminatorias. Es el típico "quiero ser racista pero sin que nadie me acuse de ello", aplicado a la misandria. Si tanto quieren ser vistos como defensores de la igualdad, que la defiendan.
  89. #381 tienes mucha razón, la publicidad funciona: tú te tragas que hay una especie de confabulación porque los niños prefieren mayoritariamente X juguete. Por otro lado no te dije que obligues a nada a nadie. Vuelve a leer el comentario porque creo que no lo has entendido
  90. #391 Vuelves a poner en mi boca palabras que yo no he dicho. Jamás he hablado de confabulación, o conspiración... En fin...

    Hablas literal e irónicamente de prohibir u obligar, cuando jamás he sugerido nada similar. Solo he dicho que existe marketing de género. Eso es un hecho.

    No he dicho que sea el único componente por el cual la mayoría de niños o niñas (pasa también en adultos) se incline por un tipo de producto u otro, pero sí que influye (al igual que el seguimiento de grupo, y eso es copiar a la mayoría, que refuerza esa influencia).

    Y digo "mayoría" y no todos porque es obvio que no se puede generalizar. Así que me hables de contraejemplos no va a invalidar mis argumentos.
  91. #392 no, hablaste de juguetes de género. Y el marketing evidentemente que va a ser por género cuando la principal diferenciación entre tus consumidores es esa. Mi hijo mayor quiso una cocinita. Cuántos niños quieren una? pues mira, porcentualmente muy pocos. Si tú haces una campaña para venderlas cuál es tu público objetivo? Y tu competidor será Nerf u otro fabricante de cocinas? Y esto pasa en cualquier producto, tú segmentas hacia un público objetivo, ya sea género, edad, religión o lo que sea según sea lo que vendes.

    Así que cuando empezaste tu argumentario con "Curioso que todo lo que históricamente se ha asociado a las niñas está en el misma temática" se te pasó por alto que, sólo a lo mejor, es porque mayoritariamente les gusta. A un niño pequeño no tienes que venderle nada, puedes hacerle algo muy llamativo y quizás lo pida hoy pero si el juguete no le gusta lo va a dejar tirado.
  92. #393 Es la pescadilla que se muerde la cola. Se lo venden por que le gusta, y le gusta (en parte) porque se lo venden.

    Sin ir más lejos a los bebés, culturalmente se los viste de rosa si es niña, y azul si es niño. Se decoran las habitaciones de esos colores. La sección de juguetes "para niñas" es 80% rosa.

    Y no es que las mujeres tengan predilección por ese color, o los hombres por el azul. Es una cuestión cultural. De hecho, siglos atrás, el rosa lo vestían mayoritariamente los hombres, por asociarse a la sangre, la guerra, la valentía y demás.
    www.trendencias.com/noticias-de-la-industria/rosa-fue-color-hombres-ni

    Ahora los hombres elegantes visten de traje negro o azul oscuro, y dejamos lo colorido a las mujeres... así como el cuidado de la piel, y el tratamiento del cabello (que sí, que no es negro ni blanco, y de un par de décadas a acá, los hombres se han vuelto más "metrosexuales" como llamaban hace años, pero las mayoría de cremas se las ofrecen y publicitan a mujeres).

    Mi sobrino de 4 años, por ejemplo, siendo su padre bastante tradicional, cuando juega con nosotros con coches, dinosaurios, o cosas así, le dice a mi mujer que ella no puede jugar, que no son juguetes para chicas.

    Dudo que sus padres se lo hayan dicho explícitamente, pero es que a él no han parado de regalarle coches desde que es un moco, y nunca le han puesto delante una muñeca, o una cocinita, por ejemplo. Y si encima en los anuncios televisivos ve a niñas jugando con las cosas "rosa", y los niños están jugando a los coches o los action man o lo que sea, pues refuerza esa postura.

    Luego vas a la tienda, y ¡sorpresa!. Todos los juguetes "de niñas" están en la misma sección rosa, y los de niños en otra parte. Lo dicho, la pescadilla que se muerde la cola. Claro que lo hacen porque así venden más, no es ninguna conspiración.

    Y repito, que no digo que sea un condicionamiento 100% efectivo e inevitable. Por supuesto que tu hijo, y tantos otros hijos e hijas de conocidos se saltan esos estereotipos... aunque generalmente también tienen padres más progresistas que hacen de contracondicionamiento diciendole que todo está bien.
  93. #394

    Mi sobrino de 4 años, por ejemplo, siendo su padre bastante tradicional, cuando juega con nosotros con coches, dinosaurios, o cosas así, le dice a mi mujer que ella no puede jugar, que no son juguetes para chicas. => esto es lo que hay que combatir! ahí le has dado claramente.

    Ahora, de nuevo, la cosa no es ni ponerle a un niño por delante X juguete porque si no le gusta lo deja tirado. Si ahora pones todas las cocinitas con colores azules y los anuncios todo con niños jugando, no va a haber de pronto un boom en la venta de cocinitas a niños. Por qué? por lo que ya dije, a cada niño le gusta lo que le gusta. Y dejándolo toda la elección en las manos del niño acabará cogiendo lo que quiere. Y por lo general a los niños no les gustan las cocinitas. Y sí, hay niños a los que sí les gustan y está muy bien. Pero como te dije en mi anterior comentario, si la mayoría de tus consumidores tienen un rasgo X tu publicidad irá enfocada a ese rasgo X. Y esto vale para la publicidad de cualquier producto
  94. #395 Pero es que las cocinitas están en la sección de niñas.
    ¡No van a elegir libremente!

    Cuando vayan a ver los cochecitos que le gustan, al lado va a estar los dinosaurios, los action man, o las nerf. Si acaso algo de playmobil o similar.

    Las niñas cuando vayan a ver sus muñecos de bebés, al lado estarán las barbies, y al lado la cocinita, la fregona y demás.

    ¡Probablemente ni siquiera se pasen por la otra sección! ¿Cómo van a saber si le gusta?

    Al final el ser humano, como buen simio que es, tiende a querer agruparse y sentirse aceptado por "su grupo". Salir de la zona de confort es complicado. Y volviendo a decir que lo entiendo desde el punto de vista del marketing, del vendedor del juguete, y de la propia tienda, cuyo objetivo es vender más, su efecto colateral es que refuerza ese condicionamiento social, y perpetúa roles.

    Que no digo que sea el único componente, porque es evidente que hay diferencias genéticas que afectan al comportamiento y las aficiones o gustos... sólo digo que lo explotan y refuerzan. Y no digo que haya que prohibir u obligar a nada. Sólo señalo que eso existe.
  95. #396 pero qué sección de niñas si está separado por temáticas? tú te estás quejando que los niños no van a una temática que no les interesa, se pueden patear la tienda entera (y te lo aseguro, que lo hice unas cuantas veces ya).

    Y sí, hay padres (como el de tu comentario anterior) que dan una educación dudosa a sus hijos en materia de género (tal es para niñas, cual es para niños) y estamos de acuerdo en que eso debe ser corregido pero eso no hace que a un niño no pueda gustarle X juguete "de niña". Lo que conseguirán ciertos padres es frustrar a sus hijos y ya
  96. #390 Pero se acordo los cambios de las definiciones y el significado oficial de nuestro idioma fuera decidido por la RAE y no por un grupo de personas que no suponen una mayoría social. Si puede haber democracia votando a partidos y que estos gobiernen y decir que es lo que han querido la mayoría de la población, también se puede acordar que esos cambios los refleje un organismo y decir que ha sido consensuado, sino tendrías que afirmar que una democracia representativa también es una definición errónea y por lo tanto reconocer que en españa el sistema democrático nunca ha existirdo.
  97. #398 Pero se acordo los cambios de las definiciones y el significado oficial de nuestro idioma fuera decidido por la RAE

    ¿Pero qué estás diciendo?
  98. #399 La verdad sino fuera así la RAE no esistiría o sería una empresa privada.
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