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El decano de los abogados de Madrid, a Irene Montero: "No tenemos que tener una justicia machista ni feminista"

El decano de los abogados de Madrid, a Irene Montero: "No tenemos que tener una justicia machista ni feminista"

La titular de Igualdad, invitada en un acto en el Colegio de Abogados de Madrid, responde que el feminismo no propone lo contrario del machismo y afirma que las mujeres quieren "vivir en igualdad" y no ser "más que nadie".

| etiquetas: decano , madrid , irene montero , justicia , machista , feminista
  1. #98 Las políticas del Ministerio de Educación que he comentado en #39 son políticas feministas como afirma la ministra?
    ¿Buscan la igualdad de los chicos y las chicas y centrarse en sus problemas de aprendizaje?

    Y estas equivocado, ese cartel es de anti-sufragistas no de anti-feministas.
    Si bien las feministas se pueden decir que nacen a partir del movimiento sufragista, no se puede afirmar que las sufragistas fuesen feministas.
  2. #99 El problema es que las políticas que están aplicando Irene Montero no parten de corregir una justicia machista hacia una justicia igualitaria, lo que busca es quitar unos supuestos privilegios a los hombres que esta bien, para en vez de igualar a las hombres y mujeres ante la ley, darle privilegios a las mujeres frente a los hombres que es algo que esta mal.

    Y el ejemplo mas palpable es el contrasentido de hablar de discriminación positiva, ninguna discriminación es positiva para la sociedad, y se usa el oxímoron para en vez de decir que hay ciudadanos de primera y de segunda, decir que hay ciudadanos de primera y de primera+.
  3. #101 Pues mejor me lo pones. Llevais décadas con la misma turra de que viene el lobo y no veo que hayamos conseguido todavía una igualdad material entre hombres y mujeres. ¿O cuándo lo conseguimos? Me debí perder ese día, al menos para poder celebrarlo como se merece.
  4. #102 Hay formas de hacerlo de otras maneras , pero ninguna de las partes esta dispuesta a ceder , pasa mucho en este pais que al final se acaban aplicando las cosas con multas. Y es lo que hay. La justicia reflejara la sociedad si o si. Y luego sera tan independiente como ahora pero no dependera de quien la componga. Porque ahora tb podia ser independiente pero no lo es ni lo ha sido. El sentido es no hacer cambios porque la forma de hacerlo no te gusta pero si no se hacen asi no se hacen cambios. El perro del hortelano. Hasta ahora todos estaban comodos ahora que son necesarios cambios mejor prefieren otra cosa por la que no han promovido esos cambios nunca. Los cambios suceden mientras muchos se quejan por lo malos que son y como acabaran con el mundo o mas bien con su mundo. Sin duda el mundo ya no es como quieren que sea.
  5. #100

    "las mujeres siguen cobrando menos"
    No estoy discutiendo los detalles. Por la razón que sea las mujeres cobran menos. Las feministas creen que para conseguir igualdad han de cobrar lo mismo. No puede haber libertad economica mientras siga la disparidad.

    "las mujeres copan menos puestos directivos"
    Lo mismo. Da lo mismo el porque. Hay disparidad y las feministas creen que se ha de solucionar. Algunas pensaran que es por el machismo, otras que en un mundo ultracompetitivo a las mujeres no les gusta estar porque prefieren uno cooperativo. O que un mundo donde puedas compatibilizar trabajo y familia es un mundo mejor. No creen que el mundo ultracompetitivo y psicopata de los altos negocios sea lo mejor para la humanidad.

    En el feminismo hay de todo, no son seres de luz. Hay aberraciones, pero también hay interpretaciones aberrantes.
  6. #85 y para cuando una justicia que sea igual para ricos que para pobres, para poderosos y para don nadies o te tengo que recordar la doctrina Botín o la reunión del pleno del Tribunal Supremo para reinterpretar (unificar criterios dijeron) la doctrina del TJUE sobre los gastos hipotecarios, o la negativa reiterada a imputar por falsificación a todos aquellos que han hecho contratos fraudulentos de luz o teléfono, por no perjudicar a empresas del IBEX.

    Estamos hasta las narices de que no se acepten recursos o demandas totalmente fundadas porque el juez X es simpatizante del alcalde Y o del partido Z.

    No estoy de acuerdo con justicias feministas ni sesgos de ningún tipo, pero las justicia española dista mucho de ser equitativa y justa como debería y no se pone el foco en ello, salvo que sea una feminista la que pide lo mismo para su colectivo
  7. #103 ¿Vas a negar que ya no existe una igualdad legal y que hay un sexo con mas privilegios que otro?

    ¿Qué derecho tiene un hombre que no tenga una mujer?
  8. #92 Sí, la igualdad ante la justicia es muy alarmante.
  9. #91 Estás hablando de machismo y de feminismo, cuando ese hombre hablaba de la justicia. No te has enterado ni de eso.
  10. #109 Si alguien en un articulo habla de machismo y de feminismo igualandolo y lo relaciona con la justicia quizas eres tu eres el que no sabe de que habla.
  11. Igual soy yo, pero igual no.
  12. #107 Busca la diferencia entre igualdad formal e igual material, anda.
    Que en un papelito ponga que todos somos iguales no sirve para nada si no se aplican políticas directas para garantizar su cumplimiento.
  13. #2 Pues que precisamente eso es feminismo, la búsqueda de la igualdad entre hombres y mujeres.
  14. #37 La definición teórica está muy bien, el problema viene cuando en nombre del feminismo se hacen cosas como la LIVG que no trata con igualdad a las personas dependiendo de su sexo. Ya avanzaremos y volveremos a tener una Ley que sea igual para todos. Teoría del péndulo: se han pasado de frenada pero el tiempo lo arreglará :-P
  15. #2 "No estoy de acuerdo contigo en que tengamos que tener una justicia feminista. Como no estoy de acuerdo en que tengamos que tener una justicia machista. Tenemos que tener una justicia independiente clasista.”

    /Se llama distracción. Y funciona estupendamente. Como es el caso.
  16. Vaya, por fin un poco de cordura. Mi enhorabuena a este hombre :hug:
  17. #5 En tu cabeza sonaba espectacular, ahora vas y despiertas de tu mundo y vuelve a la realidad. xD
  18. Otro que come carne.
  19. #5 feminismo=igualdad?? Seguro??
  20. #39: No te quito la razón, pero ¿no caería todo eso en el "hembrismo"?

    Que hubiera dicho "no soy ni hembrista ni machista", que hubiera quedado mejor.
  21. #105 No estoy discutiendo los detalles. Por la razón que sea las mujeres cobran menos. :palm: :palm: :palm: :palm: No estás discutiendo los detalles :palm: :palm: :palm: Por la razón que sea... :palm: :palm: :palm: Si conoces casos de mujeres que cobren menos que los varones realizando el mismo trabajo, las mismas responsabiidades y las mismas horas corre a denunciarlo porque hace décadas que eso es ilegal en España.
  22. #5 El feminismo no busca igualdad, busca igualarnos a la fuerza, cosa muy diferente y peligrosa.
  23. #2 A todo aquel que no sea gilipollas y sepa que el machismo NO es la otra cara del feminismo, solo los ignorantes pueden aprobar ésta estupidez.
  24. #5 Eso mismo decia yo hace unos años...

    Pero en la realidad actual no me veria capaz de decir eso mismo.
  25. #19 Sólo los machistas pueden decir esa estupidez que has dicho, bueno, y los amargados.
  26. #122 Creo que no me has entendido y has puesto todo perdido de :palm: :palm: :palm:.

    Estoy de acuerdo con los puntos que has señalado pero es que da lo mismo.
    No discuto "Si conoces casos de mujeres que cobren menos que los varones realizando el mismo trabajo, las mismas responsabiidades y las mismas horas corre a denunciarlo porque hace décadas que eso es ilegal en España."

    El feminismo plantea que la mujer no puede tener igualdad plena hasta que no tengan igualdad economica. Da lo mismo las razones.
    Tu planteas un machismo directo pero es que cuando se habla de heteropatriarcado se está hablando de algo estructural.
    Ejemplos:
    - La mujer no quiere competir y prefiere soluciones de consenso
    - La mujer prefiere quedarse en casa a cuidar de los hijos
    - La mujer no quiere hacer horas extras
    - La mujer prefiere cobrar menos pero tener un trabajo con responsabilidad social

    Estas diferentes creencias explican, al menos en parte, el pay gap, y son valores culturales de nuestra sociedad.
    Hay quien plantea que esto es por biología pero el feminismo plante que son cietos valores culturales para que esto sea así y quiere cambiarlo.
  27. #39 tienes más razón que un santo
  28. #1 ni racismo ni negros!
  29. #19 el feminismo por definición busca la igualdad. Si alguien quiere la supremacía femenina, pues igual es que no es feminista, sino otra cosa.
  30. #5 se llamaría igualitarismo o que se yo,  humanismo.
  31. #41 Te vas enterando qué eres un ANTIFEMINISTA de manual, #98 te lo dice con un dibujo, que parece que no lo sabes.
  32. #113 asi como el islamismo busca la igualdad entre religiones y personas ateas. 
  33. #51 Y para eso siempre hay un machista al acceso para recordarle como debe de ser feminista.
  34. Luego añadió "tengo amigos negros"
  35. #71 Es la que se te aparece en tus sueños húmedos, tu sabrás por que.
  36. #39 Lo de la matrícula gratis para las mujeres es mentira:

    No, no hay pruebas de que Irene Montero haya propuesto que la matrícula de las carreras científicas y técnicas sea gratis para las mujeres
    maldita.es/malditobulo/20210216/irene-montero-propuesta-matricula-carr
  37. #127 Es decir que si escogen trabajos que se pagan menos, deben cobrar lo mismo. Si dedican menos tiempo al trabajo porque voluntariamente han decidido tener hijos y criarlos también deben cobrar lo mismo que quien da horas y horas.

    No existe nada estructural. ¿Yo por tener pito tengo ventajas? ¿Cuales son? ¿A mi por tener pito me pagan más? ¿Me lo ponen más fácil? Que los que están en los puestos directivos de las grandes empresas tengan un aparato reproductor semejante al mío ¿En qué me beneficia a mi exactamente? ¿Cómo me resuelve la vida? ¿Qué obtengo yo de ello?
  38. #78 Lo que no está desvirtuado por desgracia y parece que abunda mucho es el machismo, sigue igual hoy que hace 2 siglos.
  39. #37
    Machismo <-> Hembrismo
    Masculinismo <-> Feminismo

    Si una sociedad es machista, la igualdad se busca con el feminismo.
    Si una sociedad es hembrista, la igualdad se busca con el masculinismo.

    Simple...
  40. #138

    "Si dedican menos tiempo al trabajo porque voluntariamente han decidido tener hijos y criarlos también deben cobrar lo mismo que quien da horas y horas."
    Quieren una sociedad donde el cuidado de los hijos se reparta por igual entre hombres y mujeres. Y donde sus carreras no se resientan por ser madres.

    "No existe nada estructural."
    Claro que existe, o crees que es lo mismo criarte en España que en Nigeria? Prefieres ser guapo o feo?
  41. #2 yo cuando la he leído me ha parecido que no tiene sentido.

    ¿Qué tiene que ver que la justicia sea independiente con el machismo o el feminismo? Podria ser independiente y machista o dependiente y feminista o cualquier combinación. De hecho podría haber terminado el razonamiento diciendo que lo que tenemos que tener es la paz en el mundo o tomates que sepan a algo y tendría el mismo sentido.
  42. #2 Si esa independencia incurre en machismo algo está fallando, y sigue pasando mucho. Demasiado.
  43. #5 "El feminismo busca la igualdad" :wall: :wall: :wall:
  44. #109 Parece que te pasa lo mismo que a este hombre, que compara machismo y feminismo, a ver si es qué tampoco sabes que no son comparables.
  45. #116 Anda que vas listo, ¿cordura a un inculto?
  46. #126 @Bacillus ¿Te das por aludido? Tú sabrás porqué
  47. #141 Me refiero a que no existe esa estructura heteropatriarcal. Si resulta que los hombres viven menos tiempo, tienen más posibilidades de sufrir atracos, asesinatos, de cometer suicidio, copan los trabajos penosos e insalubres, mueren más en guerras, la mayor parte de los presos son hombres, tienen más probabilidades de acabar en el alcoholismo, las drogas, acabar viviendo en la calle, mayor cantidad de accidentes laborales, accidentes de tráfico... no sé... esto del heteropatriarcado muy bien no lo está haciendo ¿no?
  48. Los políticos nuevamente han logrado lo que querían, que es tenernos enfrentados, débiles, emparanollados y enfadados.
  49. Mal elegidas las palabras pero si piensas que lo que quiere decir este hombre es que la justicia debe ser imparcial y no manipulada por ideologías o sesgos de cualquier tipo... pues entonces sí que estoy de acuerdo.
  50. #5 Entonces Irene Montero no puede ser calificada de feminista.
  51. Para una vez que Irene Montero lleva razon y la funais de esta manera, en fin que poco criticos sois.
  52. #37 Yo pregunte a la RAE y me contestaron que aunque hembrismo no esta recogido, seria correcto.
  53. #106 pues sí, así debería de ser la justicia.

    Que sea parcial con los ricos no justifica que sea parcial con las mujeres. No sé qué lógica es esa.

    Bueno, sí, es demagogia.
  54. Relacionada;  media
  55. #9 anda, me acabo de dar cuenta de que si los nazis se llamasen antiestalinistas, no tendrían nada de malo.
  56. #148

    "Si resulta que los hombres viven menos tiempo, tienen más posibilidades de sufrir atracos, asesinatos, de cometer suicidio, copan los trabajos penosos e insalubres, mueren más en guerras, la mayor parte de los presos son hombres, tienen más probabilidades de acabar en el alcoholismo, las drogas, acabar viviendo en la calle, mayor cantidad de accidentes laborales, accidentes de tráfico..."

    Es que eso es el heteropatriarcado. El heteropatriarcado es el que envia a los hombres a la guerra. Y el que dice que si eres un guerrero de éxito tendrás a las mujeres de premio.

    A principio de la edad de hierro surgieron usa serie de tribus indoeuropeas que se expandieron gracias a la domesticación del caballo. Entre otros cambios tenían una serie de dioses (sus Zeus, Odin ,...) donde el hombre manda y declara guerras. Tenían un culto al heroe donde ensalzaba el valor y el honor. A ese conjunto de valores culturales se le llama heteropatriarcado.

    Todo eso ha perdurado hasta hoy en día.

    Que sea heteropatriarcado no quiere decir que sea bueno para los hombres. En general, solo seŕa bueno para los hombres de arriba.
  57. #42 hay gente de un simple que me desconcierta, y no es por ti, eh.

    O sea, que yo me dedico a hacer tropelías, pero me declaro antigentuza, y ya soy bueno?
  58. #66 Y una justicia independiente que sería?
  59. #142 Pues me imagino que de refiere a que la justicia no debe aceptar injerencias de ningún movimiento, incluido el feminismo.

    La justicia debe ser ciega, eso lo sabían hasta los romanos.
  60. #158 Depende de las tropelias que hagas, no? Se juzga a la gente por sus actos.
  61. #5 Feminismo es a igualdad lo que democracia a democracia representativa.
  62. #157 Ah ese no es el señor del heteropatriarcado. El señor del heteropatriarcado solo hace cosas buenas para los hombres.

    Y el que dice que si eres un guerrero de éxito tendrás a las mujeres de premio. :palm: :palm: :palm: :palm: ¿En el ejército español te cuentan esas cosas cuando entras?

    A principio de la edad de hierro surgieron usa serie de tribus indoeuropeas Vale ya lo voy pillando. El heteropatriarcado es una cosa de malvados occidentales. No existe heteropatriarcado en Japón, ni China, ni Corea, ni la polinesia, ni lo existía entre aztecas, tolmecas, incas, Zimbawe, ni Níger, ni Congo, ni Egipto, ni en Arabia, el Magreb... ya me va quedando claro.

    ¿Sólo es bueno para los hombres de arriba? ¿Entonces no es contra los hombres de arriba contra los que hay que luchar y no contra todos los hombres heteros? ¿Porqué no se llama hombredearribadado y se llama heteropatriarcado? ¿Quizá porque lo que designa no son los de arriba si no a los hombres hetero?
  63. #49 Me cuesta hacerme a la idea de que hayas dicho eso en serio :shit:
  64. #164
    " El señor del heteropatriarcado solo hace cosas buenas para los hombres."
    No. El señor heteorpatriarcado hacia que las señoras regalaran plumas de gallina a los hombres que no querñian ir a la guerra.

    "¿En el ejército español te cuentan esas cosas cuando entras?"
    Tu porque te crees que a los ganadores le pone una medalla una azafata de buen ver y no la tía Paca?

    "El heteropatriarcado es una cosa de malvados occidentales."
    Te montas tu pelicula. Solo he puesto un ejemplo que conozco. No se nada de Niger.

    Se llama heteropatriarcado porque el feminismo decidió aliarse con otro grupo que estaba luchando por sus derechos, los gais.
    hetero + patriarcado = heteropatriarcado
    El nombre fue catchy y se lo quedaron.
  65. #166 Que es lo que no se entiende?
  66. #39 Yo a las declaraciones les veo sentido desde el momento en el que el feminismo institucional actual es tan indeseable como el machismo. No tengo mucho mas que decir del tema.
  67. #69 Eso solo quiere decir que la RAE tiene que actualizar su diccionario.
  68. #2 Brutal que de esas declaraciones hayan sacado ese titular xD
  69. #5 Igualdad los cojones
  70. #167 No. El señor heteorpatriarcado hacia que las señoras regalaran plumas de gallina a los hombres que no querñian ir a la guerra. Estudio arqueológico sesudo. ¡Sí señor! Ya no quedan secretos por descubrir del paleolítico!

    Tu porque te crees que a los ganadores le pone una medalla una azafata de buen ver y no la tía Paca? ¿Las medallas en el ejército las entregan azafatas? ¿Como las del un dos tres? ¿Es una ceremonia como la de los Juegos Olímpicos? ¡Vaya con el ejército español! ¡Qué tunantes!

    Te montas tu pelicula. Solo he puesto un ejemplo que conozco. No se nada de Niger. Tú has hablado de los pueblos indoeuropeos y has explicado, como surgió el "heteropatriarcado". Supongo que tendrás sesudos estudios y datos que avalen esas afirmaciones. ¿Verdad? No sé yo quíén se está montando aquí una película. :roll: :roll: :roll:

    feminismo decidió aliarse con otro grupo que estaba luchando por sus derechos, los gais Pues mira, resulta que a mi nadie me ha preguntado. Ni si el feminismo puede aliarse conmigo o si yo, como como pollas, les doy mi voz y mi voto a "los gais".
  71. #86 sus motivos son una mierda pinchada en un palo, hay que erradicar este movimiento nazi como sea
  72. #49 Es difícil saber si esta gilipollez es en serio o usas una ironía finísima.
  73. #76 es que el feminismo hoy en día tal y como fue concebido carece de sentido. Las mujeres ya tienen los mismos derechos y oportunidades que los hombres, basta ya
  74. #66 por definición una justicia feminista es buscar la igualdad

    Y por definición el Partido Popular es el partido del pueblo.

    La RAE jamás podrá estar por encima de la realidad.
  75. Claro, claro... Y por eso se llama así.
  76. #5 el feminismo busca la igualdad

    Así que Irene Montero, Clara Serra, Beatriz Gimero, Barbijaputa, Irantzu Varela, Carmen Calvo, las Towanda Rebel, etc, etc... no son feministas.

    ¿Y quienes son, entonces, las feministas? ¿Podrías citar a 3? Porque digo yo que un movimiento que ni siquiera tiene 3 figuras públicas, igual no es un movimiento en absoluto.

    ¿Puedes citar por su nombre a 3 feministas que busquen la igualdad entre hombres y mujeres?
  77. Vaya borrico el decano
  78. #19 Feminismo =/= Feminazismo
  79. #86 Tú has dicho que las feministas consideran que han de solucionar el problema más grave. También has dicho que se ocupaban de que a las niñas no les gustan las matemáticas. Es evidente que ambas afirmaciones se contradicen.
  80. #137 ¿Y las cuotas reducidas para mujeres autónomas, también son mentira?
  81. #36 Como el Partido Popular, que representa al pueblo.
  82. #1 Ese comentario tendría sentido si el feminismo promulgase la igualdad
  83. #9 Los fascistas del presente se llaman a si mismos antifascistas.
  84. #1 vaya falacia más burda.
  85. #139 igual hoy que hace dos siglos? El mundo ha cambiado una barbaridad en los últimos 30 años, y entre los cambios está la consideración que se tiene sobre el machismo.

    Esto ha dejado en "fuera de juego" a muchísimas personas, en su mayoría nacidas antes de 1975, que se educaron en sociedades donde el machismo estaba socialmente aceptado...
  86. #57 dos hombres de paja en el mismo comentario.

    Enhorabuena.
  87. #188 Lo que realmente da pena es la cantidad de tipos machistas que hay nacidos después de 1975.
  88. #144 No, hombre, igualdad con tipos MACHISTAS NO, el feminismo tiene ética.
  89. Se lo estas diciendo a uno que dice que es gay, es muy curioso.
  90. #5 El concepto de feminismo puede variar con el tiempo o ser interpretado de diferentes formas. Buscar igualdad en la justicia, no implica necesariamente ser feminista o cualquier otra denominación (de hecho, debería ser algo inherente en todas ellas.... pero bueno). Lo que vemos lamentable es intentar apropiarse de ese concepto para manipular la justicia (y la legislación) en el sentido contrario, para terminar generando aún más injusticia.
  91. #66 una justicia feminista es buscar la igualdad entre el hombre y la mujer
    Claro, por eso, a los jueces que se guían por esa máxima de igualdad hombre-mujer, las feministas les insultan y les dicen que tienen que hacer un cursillo de perspectiva de género. Porque feminismo es igualdad. Sí sí sí.
  92. #5 no. El feminismo buscó la igualdad. Luego ya no supo parar y ahora es la antítesis.
  93. #19 es obvio que #5 no es capaz de eso sin sonrojarse, ¿no has visto su nick?
  94. #186 Y como se llaman a si mismos los gilipollas que argumentan con frase de carpeta?
  95. #156 Está bien, cada uno busca parecidos con sus afines. Como si te quieres llamar Batman, yo no te lo voy a negar y te apoyaré.
  96. #168 Por ejemplo no se entiende cómo se sustituye en tiro parabólico la bala de cañón por "mejorar el mundo". Pero sobre todo no se entiende la utilidad de todo ello.
  97. #106 Obvio, pero buscar una justicia que se centre en los derechos de la mitad de la poblacion es, en mi opinion, un paso (mas) en la direccion incorrecta.
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