en la empresa privada se ha de demostrar (a priori) unos conocimientos y capacidad de trabajo importante. un Ministro se puede dedicar a hacer ruedas de prensa y comilonas y dejar que los Secretarios de Estado y altos funcionarios hagan el trabajo.
Yo siempre he defendido que los politicos y otros "servidores publicos" deben cobrar bien (70mil eur/año es cobrar bien leñe) pero que no tiene porque compararse directamente con la privada y si lo que quieren es principalmente un buen sueldo, la puerta está abierta pueden hacer carrera en la privada cuando quieran y dejar el hueco a otros que valoren más el servicio público que el sueldo final.
Vamos que si no les gusta su sueldo y siendo ellos tan buenos gestores y trabajadores y visionarios seguro encuentran un buen trabajo en la privada, ¡anímense señores políticos!
es delirante que un trabajador publico demuestre ser un inepto, un ladron, causar perdidas millonarias y incluso muertes, y no se le pueda poner de patitas en la calle escoltado por los de seguridad como pasa en las privadas.
#13 Yo creo que todo sueldo o incluso ayudas publicas (paro, pension, etc) debería llevar al lado la proporción en comparación con el sueldo mínimo interprofesional, para que la gente tenga claro como muchos siguen siendo unos umpa lumpa comunes y corrientes. Y también si sube este, deberían subir el resto equitativamente.
Los políticos no deberían poder subirse el sueldo, el sueldo tanto en la privada como en la publica, debería ser x veces el salario mínimo, ya sea el mínimo dentro de la empresa, o el mínimo interprofesional en el caso de los políticos.
Si quieren mas pasta que solo puedan subir el mínimo.
Se supone que si eres un funcionario de lo publico no estas por la pasta, sino que se largen, lo que pasa que sin saber hacer la O con un canuto no los cojen ni para dar la hora.
Subir el sueldo a los políticos no me parece mala idea... si antes se cambia todo el sistema: listas abiertas para que el político se deba a sus votantes y no a sus jefes, verdadera democracia interna en los partidos para que sólo lleguen arriba los más capaces y no los inútiles bien relacionados, limitar los mandatos para que nadie pueda hacer de la política un modo de vida... En fin, lo que se ve en una democracia avanzada; de otro modo vamos a seguir teniendo a los mismos paniaguados de siempre y encima ganando una pasta.
#7 Los "enchufados pro" son "lideres de su equipo": Abren las hojas excel (preparadas por otros, por supuesto), ven los porcentajes y mandan un correo diciendo que hay que esforzarse mas, con nuevas tecnicas como por ejemplo "dedicale a la mañana tiempo a esto y por la tarde a esto otro solamente, asi te concentras mejor sin saltos". Despues al club de golf y me anoto el tanto, que he salvado la empresa.
Claro y como "el presidente de una eléctrica aunque sea un zopenco cobra 12 millones al año, los políticos han de tener ese sueldo"... Demagogia barata y manipuladora. SI alguien quiere ganar más dinero que se vaya a la privada y luche por conseguirlo, no en política.
En democracia la política no debería ser profesional, ya tenemos funcionarios de todos los niveles que son profesionales, teóricamente, y expertos en sus áreas de trabajo para administras bienes, proyectos y presupuestos públicos, los políticos marcan qué camino se ha de seguir, qué proyectos han de realizarse y qué presupuesto se aplica a cada uno de ellos y ahí acaba su función.
Si cuando pasas a la política siguieras cobrando el sueldo que cobras en tu trabajo, con una escala de mínimos y máximos según responsabilidades -tampoco sería adecuado pagar 12 millones a un presidente de compañía multinacional por ejercer de parlamentario de a pié o concejal- se podría comenzar a hablar de democracia real...
Por ahora estamos en una falsa democracia en la que gobiernan casi siempre herederos de anteriores gobernantes, clanes familiares, muchos procedentes del franquismo o trepas en las pirámides de los partidos clásicos, nidos de vividores, corruptos y mediocres. Y es natural que siempre se quejen de cobrar poco al compararse con la privada. En una sociedad educada y ética ¿quién querría a Cospedal, Casado o Abascal como altos directivas de una empresa? Ahora los quieren por favores recibidos, influencias o conocimientos internos de los organismos del estado.
#5 100k? Y más...
Joder, si entran con una mano delante y otra detrás y salen con la vida solucionada para 4 generaciones.
Sueldo...ohhh...es poco. Luego tienen dietas diarias de varios cientos de euros. Y les pagan otros muchos cientos mensuales para alojamiento, aunque tengan el suyo. Más viajes. Más créditos "blandos" .
Y luego el chocolate del loro: los sueldos que sacan por cargos en los partidos...
Si sus asesores "que no asesoran" se sacan 40-60K euros...quién se cree que un ministro cobra "solo" 70K?
#33 Pues si ganar 70000 euros y servir a su país no les parece suficiente.... es que ni son tan patriotas, ni tienen tanta vocación de servicio público.
Si no son capaces de gestionar su vida con esas retribuciones, vaya puta mierda de gestores.
Yo soy partidario de que los diputados y otros cargos públicos fueran elegidos por sorteo, y al ser posible entre la gente que está en el paro. Peor no lo iban a hacer. Ya verás como no le hacían ascos a esas pagas.!!
Que yo sepa en las empresas públicas se te pide unos estudios u oposiciones. Me equivoco? Para ser político no. Y eso de "pero esque ser político es mucha responsabilidad..." me lo creería si hubiera consecuencias penales cuando son irresponsables. No las hay. Muchas veces, ni electorales.
Si queremos que los buenos abogados, buenos ingenieros, buenos médicos, buenos consultores de la privada decidan servir a lo público, hay que pagarles razonablemente bien, aunque sea un poco menos. Pero la distancia es demasiado grande.
Yo estoy a favor de pagar mejor a los políticos, pero de ponerles objetivos cuanti y cualitativos (los votantes) así como una transparencia y responsabilidad civil y penal mayores que ahora.
#33 180k para un director de una empresa pública me parece una exageración absurda, una auténtica animalada.
Comparto contigo que los ministros deberían cobrar más, pero añado que habría que bajarle el sueldo a los de las empresas públicas y cobrar menos que los ministros.
#3 el verdadero problema lo veo yo en las administraciones locales, donde prácticamente los alcaldes se ponen el sueldo que les da la gana.... Hay múltiples ejemplos de eso, más frecuentes en pueblos pequeños aún donde se da la paradoja de que la mayor parte del presupuesto (y deudas) se van en sueldos de alcaldes, ediles y enchufados/asesores varios...
#2 pero es que el problema es que con esos sueldos las personas más válidas pasan de la política y al final tienes que votar a fulanos bastante mediocres. Te puedes encontrar un Garicano o una Calviño, pero se van a pasar el día explicando a sus compañeros del consejo de ministros cosas triviales. Y además, perderán muchas votaciones...
PD: Dicen que Calviño está hasta las narices y ya sueña con dejar el Gobierno y volverse a su Bruselas del alma. Y es lo mejor del Gobierno...
Es qué se supone que un Ministerio no es una empresa sino un SERVICIO PUBLICO donde lo que prima no es el beneficio sino la prestación del servicio en sí.
Además de que nadie le obliga a ser ministro, basta con no presentarse.
#45 ¿Qué responsabilidad? Cuéntanos a todos cuál es el mecanismo por el cual se hacen responsables de las consecuencias de su trabajo, porque desconozco ministros que estén en la cárcel por hacer las cosas mal o que no tengan su pensión vitalicia porque sus políticas eran nefastas.
Yo aquí veo una oportunidad:
Dicen que el SMI está bien, y que sus sueldos son escasos?
Pues que vinculen su sueldo con el SMI y no puedan subirse ellos el sueldo directamente, de forma que ahora pasan a cobrar por ley el SMI x 10, si quieren subirse el suelo solo tienen que mejorar el SMI y todos felices.
Teniendo en cuenta el sueldo medio/mínimo lo lógico es que se bajen esos estratosféricos sueldos, no subir a todos los políticos en consonancia.
La proporcionalidad tiene que guardarse a todos los niveles, no solo a los "suyos", ya que la desproporción absoluta con respecto a los sueldos de los curritos no parece preocupar a ninguno de estos analistas de medio pelo.
#33Para ese puesto, 70.000 me parece una retribución tirando a escasa.
Hace poco abrí una cuenta en un banco en España y el bancario que me atendió me dijo que para nóminas superiores a 75.000 anuales requerían documentación adicional.
No sé si es cosa de ese banco en concreto (una ex-caja profesional de lo mas saneada) o general a todo el sector, pero a mi eso me indica que en España sueldos por encima de 75.000 euros empiezan a hacer saltar resortes de excepcionalidad.
Estoy totalmente de acuerdo , deben cobrar mucho más dinero. Eso si, cuando aprueben las oposiciones correspondientes al nivel más alto.
Lo que no se puede es que para entrar en el puesto mas bajo de una administración se tenga que aprobar (y luego quedar por encima de los competidores) una oposición, y luego gente que no ha demostrado ninguna valía, que no ha aprobado ningún examen... sean los encargados de administrar todo.
Yo exigía una carrera y una oposición para ostentar cargo publico. Terminábamos rápido con tanta caradura.
Que unos privilegiados, que viven a cuerpo de rey, con unos privilegios de miedo. No solo cobran el sueldo que declaran, cobran otras cosas que no declaran, y tienen derecho a un montón de gastos a cuenta del erario público, con lo que apenas tienen necesidad de gastos, lo que en suma incrementa los ingresos o ganancias reales. Los directivos de las empresas públicas estoy convencido que a fin de cuentas no ganan tanto.
Qué cantidad de pillos hay, madre mía.
Estrategia de estos pobres trabajadores que se dejan la piel trabajando por el pueblo: "Si cuela cuela, si no me la pela"
#73 Obviamente, es superior al sueldo medio. La responsabilidad también.
El sueldo y la responsabilidad deben ir de la mano...
No pretendo comparar a un ministro, secretario de estado, director general de una empresa pública con el carnicero del súper, oiga.
Pues mira por donde. Yo pienso que los políticos deberían cobrar el SMI. Y así se espabilarían un poco a la hora de gestionar bien los asuntos de empleo y los derechos laborales. Si cobran sólo en dietas el doble que alguien partiéndose el lomo de lunes a sábado, es que algo está muy mal gestionado.
#67 Por las políticas, en todo caso, se pueden exigir responsabilidades políticas, no penales.
Por lo que no esté tipificado como delito, ¿qué responsabilidades penales pretendes pedir?
#74 Esa gente no sabe lo que es estudiar y esforzarse. Son pijitos profesionales. ¿No has visto que para estas elecciones los candidatos son en su mayoría ninis? Casado compra los títulos así que puede que no se merezca ni el bachiller. Farlopito no tiene pinta de haber tocado un libro en su vida. El estreñido de vox ni ha estudiado ni ha hecho la mili ni ha trabajado en su vida. Todos viviendo a costa del contribuyente.
#77 ¿Quién crees que es el responsable, por ejemplo, de las Órdenes Ministeriales? ¿De refrendar los actos del Rey que tengan relación con el área de competencia de un Ministerio concreto? ¿De las decisiones colegiadas del Gobierno como puede ser la presentación de un proyecto de ley?
No sé, no sé...
#83 ¿Entonces si hacen las cosas mal lo peor que les puede pasar es que los susituyan (y normalmente con retiros dorados en consejos de administración o enchufes varios). ¡Menuda responsabilidad eh!
Mejor subirles bien el sueldo y así pueden hacerlo aún peor, que total aunque estén poco tiempo se habrán llevdo calentito ya lo suficiente.
Pues mejor regulamos el porcentaje que puede ganar un cargo en cualquier empresa según los beneficios de esta y lo que cobra el salario mas bajo, como bien dicta "la economía del bien común". Que luego ves empresas a la quiebra mientras sus CEO se forran.
#89 Por hacerlas bien tampoco lo van a entronar, querido. Nadie tiene garantías de que aquél a quien se le confía una responsabilidad la vaya a acometer con éxito.
Ni tú en tu trabajo y no te mandarían a la cárcel; eso sí, igual que a un ministro, te sustituirían.
#79El sueldo y la responsabilidad oportunidad deben ir de la mano...
FTFY. Pretender lo contrario a dia de hoy es engañarse.
Pista: la inmensa mayoría de los ministros de los gobiernos pro-iniciativa privada del PP eran funcionarios. Por eso acabaron de ministros y no de capitanes de la industria o el comercio. De ande no hay ...
#26 Cierto. Lo que hay que preguntarse es por qué no plantean BAJAR los sueldos de los directivos de esas empresas. Por ejemplo, Paradores Nacionales tenía una deuda de 110 millones y pasó 6 años de perdidas. ¿Se bajo el sueldo de los directivos? No, se hizo un ERE de 350 trabajadores, y, de los que quedan, muchos no son siquiera mileuristas . Mientras tanto, su director cobra la friolera de casi 14.000 euros al mes.
Porque, llámame loco, ¿el presidente del gobierno no tiene suficiente con un sueldo de 7.000 euros al mes? Teniendo en cuenta que, además de eso, cobra dietas, extras, no paga casa, no paga comida, no paga luz, no paga agua, no paga coche (seguro, reparaciones…)… Para ponerlo en perspectiva, 7.000 euros al mes son 318 euros al día. Es decir, esa persona gana en 3 días, sin tener gastos, lo que un trabajador de Paradores, lo que MUCHOS trabajadores en España, EN UN MES, y éstos SÍ tienen gastos. Mejor ni hablamos de compararlo con el sueldo del director de Paradores, y es el que menos cobra de la lista.
#79 lo han dicho unas 30 veces en el hilo, pero.. responsabilidad? A parte de responsabilidad política (que muy pocos o ninguno asume). Lo peor que le puede pasar a un ministro es que no salga reelegido, no hay más consecuencias por mal que haga su trabajo. Y en el peor de los casos sale con paga vitalicia.
70000 € no es precisamente un sueldo modesto, que se vayan a la empresa (pública o privada) si quieren ganar mas.
#27 Está hablando de empresa publicas, que pueden tener funcionarios, pero que mayoritariamente no los tienen "para poder ser más eficientes". Asi pueden contratar a dedo a quienes quieren.
Por otro lado, esta hablando de los jefazos... esos da igual lo que cobren, siempre pueden darle a su chofer subvenciones de un millón de euros para fiesta y coca... y no pasa nada.
#51 ¿Oposiciones en las empresas públicas? JAJA
Que yo sepa, en Canal Sur, por poner un ejemplo, hubo unas oposiciones y entraron 40. El resto, hasta llegar a los 1.257 ha entrado por enchufes, seguramente por parte del P$OE, CCOO o UGT.
En Sevilla, para entrar en la empresa de limpieza municipal, de barendero, hace falta el enchufe.
#87 ¿Y el responsable del Proyecto Castor quien es? JAJAJA
#94 Lo de hacer políticas favorables a la privatización de servicios públicos después de haberte procurado tu estabilidad sacándote una oposición también lo critico yo. Pero eso no quita para que siga reconociendo la responsabilidad que conlleva estar al frente de un Ministerio y que defienda una retribución más alta de la que actualmente tienen a quienes ostentan esos puestos.
Vamos que si no les gusta su sueldo y siendo ellos tan buenos gestores y trabajadores y visionarios seguro encuentran un buen trabajo en la privada, ¡anímense señores políticos!
Dicho esto los 70.000 es mentira. Si a esto sumamos todos los beneficios asociados os garantizo que esta mas cerca de los 100.000
Pues bien, el CEO solo tiene Twitter tanto en el móvil como en el PC y su trabajo consiste en twittear las X horas que se digna a ir.
Se lleva bastante más que esos 180.000 euros por no hacer nada.
Viene a ser como una especie de prostitución pero no veo otro camino.
Si quieren mas pasta que solo puedan subir el mínimo.
Gracias!
Esta birria de sueldo equivale a admitir que los ingresos reales provienen de la corrupción.
Tienen dietas y extras que fácilmente multiplican por dos el Neto
Porque si no les obligan ya saben dónde y por cuánto se meten. Si no están conformes, que no se hagan ministros.
En democracia la política no debería ser profesional, ya tenemos funcionarios de todos los niveles que son profesionales, teóricamente, y expertos en sus áreas de trabajo para administras bienes, proyectos y presupuestos públicos, los políticos marcan qué camino se ha de seguir, qué proyectos han de realizarse y qué presupuesto se aplica a cada uno de ellos y ahí acaba su función.
Si cuando pasas a la política siguieras cobrando el sueldo que cobras en tu trabajo, con una escala de mínimos y máximos según responsabilidades -tampoco sería adecuado pagar 12 millones a un presidente de compañía multinacional por ejercer de parlamentario de a pié o concejal- se podría comenzar a hablar de democracia real...
Por ahora estamos en una falsa democracia en la que gobiernan casi siempre herederos de anteriores gobernantes, clanes familiares, muchos procedentes del franquismo o trepas en las pirámides de los partidos clásicos, nidos de vividores, corruptos y mediocres. Y es natural que siempre se quejen de cobrar poco al compararse con la privada. En una sociedad educada y ética ¿quién querría a Cospedal, Casado o Abascal como altos directivas de una empresa? Ahora los quieren por favores recibidos, influencias o conocimientos internos de los organismos del estado.
Joder, si entran con una mano delante y otra detrás y salen con la vida solucionada para 4 generaciones.
Sueldo...ohhh...es poco. Luego tienen dietas diarias de varios cientos de euros. Y les pagan otros muchos cientos mensuales para alojamiento, aunque tengan el suyo. Más viajes. Más créditos "blandos" .
Y luego el chocolate del loro: los sueldos que sacan por cargos en los partidos...
Si sus asesores "que no asesoran" se sacan 40-60K euros...quién se cree que un ministro cobra "solo" 70K?
Si no son capaces de gestionar su vida con esas retribuciones, vaya puta mierda de gestores.
Este tipo de lloros dan vergüenza ajena.
Pero no lo creo. Seguramente esos 70.000 son una base sobre la que se suman un montón de incentivos, ventajas, dietas, etc.
Yo estoy a favor de pagar mejor a los políticos, pero de ponerles objetivos cuanti y cualitativos (los votantes) así como una transparencia y responsabilidad civil y penal mayores que ahora.
Comparto contigo que los ministros deberían cobrar más, pero añado que habría que bajarle el sueldo a los de las empresas públicas y cobrar menos que los ministros.
PD: Dicen que Calviño está hasta las narices y ya sueña con dejar el Gobierno y volverse a su Bruselas del alma. Y es lo mejor del Gobierno...
Además de que nadie le obliga a ser ministro, basta con no presentarse.
Dicen que el SMI está bien, y que sus sueldos son escasos?
Pues que vinculen su sueldo con el SMI y no puedan subirse ellos el sueldo directamente, de forma que ahora pasan a cobrar por ley el SMI x 10, si quieren subirse el suelo solo tienen que mejorar el SMI y todos felices.
La proporcionalidad tiene que guardarse a todos los niveles, no solo a los "suyos", ya que la desproporción absoluta con respecto a los sueldos de los curritos no parece preocupar a ninguno de estos analistas de medio pelo.
www.elconfidencial.com/economia/2018-11-15/salarios-publicos-privados-
Hace poco abrí una cuenta en un banco en España y el bancario que me atendió me dijo que para nóminas superiores a 75.000 anuales requerían documentación adicional.
No sé si es cosa de ese banco en concreto (una ex-caja profesional de lo mas saneada) o general a todo el sector, pero a mi eso me indica que en España sueldos por encima de 75.000 euros empiezan a hacer saltar resortes de excepcionalidad.
Lo que no se puede es que para entrar en el puesto mas bajo de una administración se tenga que aprobar (y luego quedar por encima de los competidores) una oposición, y luego gente que no ha demostrado ninguna valía, que no ha aprobado ningún examen... sean los encargados de administrar todo.
Yo exigía una carrera y una oposición para ostentar cargo publico. Terminábamos rápido con tanta caradura.
Qué cantidad de pillos hay, madre mía.
Estrategia de estos pobres trabajadores que se dejan la piel trabajando por el pueblo: "Si cuela cuela, si no me la pela"
El sueldo y la responsabilidad deben ir de la mano...
No pretendo comparar a un ministro, secretario de estado, director general de una empresa pública con el carnicero del súper, oiga.
Por lo que no esté tipificado como delito, ¿qué responsabilidades penales pretendes pedir?
Pero se ve que es más fácil tener un sueldo público sin tener que realizar ninguna prueba o oposición.
(Modo cuñado: Activado.)
No sé, no sé...
Joder, venir a ver a menéame que se defienda el trabajo de los jefes para poderlo contraponer al de los ministros, aunque sean empresas públicas...
Se me saltan las lágrimas.
Mejor subirles bien el sueldo y así pueden hacerlo aún peor, que total aunque estén poco tiempo se habrán llevdo calentito ya lo suficiente.
Ni tú en tu trabajo y no te mandarían a la cárcel; eso sí, igual que a un ministro, te sustituirían.
responsabilidadoportunidad deben ir de la mano...FTFY. Pretender lo contrario a dia de hoy es engañarse.
Pista: la inmensa mayoría de los ministros de los gobiernos pro-iniciativa privada del PP eran funcionarios. Por eso acabaron de ministros y no de capitanes de la industria o el comercio. De ande no hay ...
Porque, llámame loco, ¿el presidente del gobierno no tiene suficiente con un sueldo de 7.000 euros al mes? Teniendo en cuenta que, además de eso, cobra dietas, extras, no paga casa, no paga comida, no paga luz, no paga agua, no paga coche (seguro, reparaciones…)… Para ponerlo en perspectiva, 7.000 euros al mes son 318 euros al día. Es decir, esa persona gana en 3 días, sin tener gastos, lo que un trabajador de Paradores, lo que MUCHOS trabajadores en España, EN UN MES, y éstos SÍ tienen gastos. Mejor ni hablamos de compararlo con el sueldo del director de Paradores, y es el que menos cobra de la lista.
70000 € no es precisamente un sueldo modesto, que se vayan a la empresa (pública o privada) si quieren ganar mas.
Por otro lado, esta hablando de los jefazos... esos da igual lo que cobren, siempre pueden darle a su chofer subvenciones de un millón de euros para fiesta y coca... y no pasa nada.
#51 ¿Oposiciones en las empresas públicas? JAJA
Que yo sepa, en Canal Sur, por poner un ejemplo, hubo unas oposiciones y entraron 40. El resto, hasta llegar a los 1.257 ha entrado por enchufes, seguramente por parte del P$OE, CCOO o UGT.
En Sevilla, para entrar en la empresa de limpieza municipal, de barendero, hace falta el enchufe.
#87 ¿Y el responsable del Proyecto Castor quien es? JAJAJA