El barómetro mensual del Centro de Investigaciones Sociológicas sigue mostrando una alta preocupación de la ciudadanía por el conflicto en el este de Europa pero también más dudas a la hora de afrontarlo.
#5 La noticia se hace eco del barómetro del CIS, tal cual, podríamos cuestionar ese barómetro, lo cual tendría sentido, pero cuestionar una fuente de información que simplemente reproduce algo que publica el gobierno y que es de acceso público es de las cosas más absurdas que he visto jamás por aquí, y mira que hay fauna...
Bueno, bueno.... de la misma noticia:
"Si hace un mes, el 51% de la población estaba de acuerdo o bastante de acuerdo con esa proposición, hoy es solo el 44,9%"
Afortunadamente mucha gente sigue pensando que mirar hacia otro lado solo fortalece al matón y no se debería consentir en las puertas de Europa.
#3 No, basicamente que a la gente se la pela bastante despues de un mes de saturacion de noticias. Lo vimos con el COVID y lo veremos con la siguiente alerta mundial de apocalipsis. Cunado algo deja de sorprenderte el interes desciende y te centras en tu aburrida vida. Nada tiene que ver esa supuesta desinformacion de la que usted me habla
#12 No voy a negar que haya algo de verdad en lo que afirmas, sin embargo a mi modo de verlo, la gente ha entendido lo que es una guerra durante este mes. (recordemos que nuestra generacion solo conoce la guerra como un espectaculo, televisimo, cinematografico, o en un videjuego)
Venimos siendo bombardeados desde el principio con propaganda constante de ambos lados, pero como se ha silenciado uno de ellos, basicamente aqui recibimos la del lado de siempre. La gente pensaba en un inicio que como Occidente estaba con Ucrania, Rusia no tenia nada que hacer, porque somos la polla.
Se viene repitiendo por activa y por pasiva que Rusia estaba acabada, militarmente, economicamente, politicamente... y nada de eso esta sucediendo. Y es dificil dar la espalda a la verdad, una guerra es muerte, sangre, violaciones, destruccion... nadie esta a salvo en una guerra. Ya no apetece tanto meterse en esos fregaos una vez uno se saca los pajaritos de la cabeza
Es dificil mantener a la gente engañada durante mucho tiempo, en el siglo XXI
Esta guerra es fruto del choque de tos entidades imperialistas, y se esta librando en las puertas de nuestra casa. No se vosotros, pero lo mejor es no meterse en el juego de estos cabrones.
#13 Es normal desconfiar de Zelensky. En general, es una actitud sana desconfiar de cualquier político.
De Putin tengo miedo. Tengo miedo cuando le escucho decir que Ucrania no tiene derecho a existir como Estado. Tengo el mismo miedo cuando ministros como Lavrov insultan mi inteligencia con mentiras indisimuladamente groseras.
Si me dan a escoger entre uno y otro, no tengo dudas.
Si me dan a escoger entre agredido y agresor, no tengo dudas.
#18 recordemos que nuestra generacion solo conoce la guerra como un espectaculo, televisimo, cinematografico, o en un videjuego
Nuestros padres tampoco conocen la guerra, sólo nuestros abuelos desgraciadamente la sufrieron. No entiendo lo que quieres decir.
Venimos siendo bombardeados desde el principio con propaganda constante de ambos lados, pero como se ha silenciado uno de ellos, basicamente aqui recibimos la del lado de siempre.
Eso hace 20 años te lo compro, ahora no (a no ser que sólo te informes por la TV). Además puedes acceder a cualquiera de los cientos de medios de comunicación rusos. Que yo sepa sólo 2 (dos) de ellos han sido bloqueados en la UE.
Se viene repitiendo por activa y por pasiva que Rusia estaba acabada, militarmente, economicamente, politicamente... y nada de eso esta sucediendo.
Pues todos los "expertos" que he escuchados estos días lo que repiten es su asombro respecto al desarrollo de la guerra. Todos pensaban que Rusia se iba a merendar Ucrania en 2 tardes.
#26"No soy de ninguna ideología."
A no ser que seas una maceta eso es imposible.
Lamento aguarte la fiesta, todo el mundo tiene idelogia.
Y aquellos que suelen decir "No soy de ninguna ideología" ya sabemos de que pie calzan... (no lo digo yo, lo dice la estadistica, aunque ya he visto que la estadistica y tu no soys grandes amigos)
1. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.
Sí, macho, es muy esclarecedor, pero no para mí...
#32 los dogmas ideologicos ? se llaman valores, éticos y morales,.
Dices que careces de ellos ?
Por cierto segun el CIS :
El perfil del votante que se define como sin ideología es una persona de edad avanzada (mayor de 65 años), con un nivel educativo inferior a la media del electorado (estudios primarios) y con poca información e interés político. www.agenciasinc.es/Noticias/La-gente-sin-ideologia-vota-al-partido-que
#29 Como pregunta aislada era neutra. Más bien el problema es el conjunto. Y algunas cerradas.
Ojo. Puede que yo tenga una opinión que no sé si sería considerada prorusa.
Me explico: ni de coña apoyo la guerra. Si puedo entender recelos de Rusia a tener fuerzas OTAN en Ucrania. Si creo que los ucranianos han hecho cosas muy mal en Donbass-Crimea. Pero no se puede defender por ningún lado lo de la invasión. También creo que me falta información fiable y en una sèrie historica bastantes años. Y no creo que la tenga nunca.
Dicho esto pregunta más o menos.
"Está a favor de restricciones comerciales a Rusia"1-5
Claro que estoy de acuerdo. Pero también me parece que los americanos están sacando tajada.
"Cree usted que Rusia ha cometido crímenes contra la humanidad (o crímenes de guerra)?"(sí-no)
¿ Cree usted que Putin tiene que ser llevado ante tribunal internacional?
Mi respuesta es Sí. Y por tanto sí.
Pero claro, falla un poco contexto.
También creo que EEUU cometió crímenes en Irak y por tanto Bush debería ser juzgado. Posiblemente Israel también.
La cuestión no es solo sí ha habido, la cuestión es en qué grado. Si se han permitido o alentado.... Desgraciadamente en todas las guerras vas a tener tropas que hagan barbaridades.
La otra parte es si tenemos información fiable sobre lo que ha pasado. La encuesta fue antes de Bucha (que tiene toda la punta que sí)
También he visto videos de tropas ucranianas tomando represalias contra miltares rusos y población civil. Debería Zelensky ir a un tribunal internacional. Pues, joder, depende de la cantidad, si se alentó...
"Cree usted que ejércitos europeos deberían intervenir" (sí-no/1-5)
Mi respuesta "No". Pero era más bien "No, porque igual liamos una 3a guerra mundial o nuclear. Habría que probar antes otras cosas"
Había unas cuántas del estilo
Cómo está de acuerdo con la respuesta del ejército:
Alemán
Polaco
Español
Francés
Húngaro
Rumano
...
Y yo me quedé "no tengo claro qué respuesta ha hecho el ejército alemán como para saber qué coño ha hecho el checonen concreto"
Respuesta es ceder material, pero creo que hay bastance cesion de tropas paramilitares o mercenarios, a parte de dar mucha info de satélites e inteligencia. Pero yo no tengo bastante información para una opinión.
Hay lo que me llamó la atención era que eran 7-8 preguntas así
Me daba la sensación que estaban destinadas a justificar represalias contra Rusia.
No recuerdo bien si había alguna de "Cree que los Rusos les ha salido bien la guerra según lo planificado" 1-5
Creo que no a un coste. Pero no tengo ni puta idea. También he leído info de que 200k rusos contra 600k ucranianos y lo de Kiev como distracción. Si es así les ha salido bien. Pero me da a mí que no es como esperaban y ha sido una carnicería por todas partes. Pero que coño sé yo, si la info que tengo es una mierda.
Pero, tal vez podría haber alguna estilo.
"Cree usted que Ucrania cumplió acuerdos de Minsk" " Apoya al gobierno de Ucrania en las medidas anteriores a la guerra"
#29 ah en teoría no era una encuesta sobre Ucrania pero había un montón.
Después "Cree que ha habido escasez de ciertos alimentos en España" "Cree que va a haber escasez de gasolina" "ha hecho acopio de alimentos " ( coincidíatambién ncon huelga transporte)
A ver que yo no haya visto en mi super no quiere decir que en otra comunidad haya pasado. En la mía un día no había aceite de girasol porque a todo el mundo le dio por comprar. ¿ Es desabastecimiento/escasez?
Ah otra." Apoya las medidas.del gobierno con la guerra"
Puedo decir que no però no sabremos si porque parece demasiado o poco.
#25 Porque todos ven las guerras como las que hace EEUU, arrasando, si lo hubieran hecho así, hace semanas que Ucrania sería un erial, pero resulta que el 80% de los muertos civiles están en el Donbass, y ya se sabe quienes son los que llevan asesinando allí desde hace 8 años.
#37 Y eso qué tiene que ver? Estos analistas militares se referían a las tácticas y capacidad de proyección de Rusia según los datos y conflictos anteriores. Eran lo suficientemente inteligentes para no mezclar churras con merinas.
No estoy juzgando, estoy siendo objetivo. De los "expertos" que he leído y he escuchado ninguno se esperaba este desarrollo de los acontecimientos.
#39 Qué decían los del "otro lado"? Tienes algún enlace de algún experto hablando de las capacidades o tácticas del ejército ruso ante una supuesta invasión de Ucrania (que creo que "el otro lado" decía que no iba a suceder, que eran maniobras)??
#40 Si quieres puedes encontrar, aunque te será difícil porque los "garantistas" de la libertad de información lo censuran.
Decía un griego, "Al ser inaccesible la verdad, los medios la construyen y con eso se forma la opinión pública en la política".
#41 Vamos que no tienes ningún enlace para reforzar tus argumentos.
De los cientos de medios de comunicación y webs rusos que existen sólo 2 (dos) han sido censurados por la UE, si no me equivoco. En el resto no podré encontrar eso que dices?.
A los expertos "del otro lado" no les ha sorprendido de igual manera que a los que he leído yo cómo está desarrollándose la invasión?
#18 yo creo que es exactamente lo contrario. Hemos pasado del "uyuyuy Rusia, como no hagamos algo en dos meses se plantan en Berlín" a ver que no pueden ni con Ucrania, por lo que la percepción de peligro ha bajado al mínimo, y ahora está guerra se ve como un conflicto regional lejano.
#2"El 70,3% de la población se sigue mostrando a favor del envío de armas por parte de la Alianza Atlántica a Ucrania, una posición que no ha cambiado desde la encuesta anterior."
No confundamos apoyar una intervención de la OTAN con apoyar a Ucrania. La inmensa mayoría de la gente entiende que Rusia ha invadido un país y que ese país tiene derecho a defenderse, y no compra la basura que vende el Kremlin.
#13 A mí me da grimica la gente que durante una guerra provocada por un país que decide invadir a otro, se fija en cómo va vestido el presidente del país invadido para criticarle.
Seguramente te guste más el traje de Putin. Será un fascista, pero qué bien viste.
Creo que los únicos a favor de luchar contra los rusos son los "periodistas" de TVE a los que habría que animarles a que se cojan unos fusiles y se vayan a Ucrania.
#37 en donbass según los datos han muerto más pro ucranianos que pro rusos (en estos años anteriores) eso sin contar los más de 200 holandeses que mataron los prorusos con material ruso derribando un avión de pasajeros comercial
#4 estos de izquierdas que ahora eligen que se masacre un país para que la gasolina sea más barata
Estoy leyendo comentarios de usuarios de meneame que llevan toda la vida con su autoridad moral que ahora prefieren que se atrase un país para que le cueste menos la gasolina, en fin…
#49 Claro, EEUU reparte paz y libertad, y sus armas no matan civiles. Cuéntaselo a los que aguantaron 78 días de bombardeos en Yugoslavia, incluso con toneladas de uranio empobrecido que ha seguido causando enfermedades y muertes después de los bombardeos. O a los cientos de miles de civiles muertos de Irak, o a los que mueren "accidentalmente" en ataques de drones o directamente tiroteados desde helicópteros. O si quieres hablamos de Hiroshima y Nagasaki, que EEUU es el único país del mundo que ha hecho una atrocidad semejante, o de las barbaridades que hicieron en Vietnam... EEUU es todo un ejemplo, sin duda.
#3 ¿Donde dicen los datos que la gente ahora no quiere intervención militar debido al hastío de la desinformación? Algunos no veis más allá de vuestras narices.
Nunca ha habido una mayoría de personas a favor de una intervención de la OTAN en Ucrania.
Ucrania tiene derecho a defenderse como lo tenía España en el 36.
Nosotros tenemos la obligación moral de darles la ayuda que ellos han pedido como no nos la dieron a nosotros.
#49 lo es, y en este caso no han seguido su doctrina. Por eso el resultado no es el que se esperaba. Además medio mundo está dando apoyo a Ucrania con armas e inteligencia, con lo que no se están entregandoy sólo a Ucrania.
#55 Donde digo yo nada de desinformación??? Lo que he dicho es que a la gente ya se la pela, que como no lo están viendo en sus carnes, como paso con el covid, tienden a centrarse en sus vidas y a preocuparse de otros problemas diarios, no de una guerra que se ve a muchos kilómetros, y que les da la sensación de que aparte de la gasolina y el gas no les va a afectar. Ya no ven la necesidad de mandar ejércitos a parar al ruso porque ven (o quieren creer) que se van a quedar alli
#52 Mira, es tan simple como que no tenemos capacidad de salvar a los 8000 millones del planeta y hay que elegir en qué saraos nos metemos, y esa decisión debería ser para proteger nuestros intereses, no los de Biden.
Ah, y aquí nadie tiene autoridad moral, cuando se rasgan las vestiduras por un conflicto mientras ignoran e incluso provocan otros.
#42#41 Si me permitís mi opinión, ni Rusia está acabada, ni está petándolo. Las guerras son una puta cabronada. Los defensores suelen tener más motivos para pelear hasta el final que los atacantes, y en el siglo XXI tenemos armas relativamente baratas que pueden reventar armas muy caras, con lo que las invasiones a la vieja usanza se vuelven muy difíciles y los ejércitos irregulares, las guerrillas, y la resistencia calle por calle se vuelve una cabronada.
El único país que puede aguantar una guerra a largo plazo es USA por su poder económico y su enorme arsenal, Y sí, ha entrado en Afganistán e Irak reventándolo todo. Pero tras 20 años se ha tenido que ir de Afganistán con el rabo entre las piernas como hizo en Vietnam tiempo antes.
Pero esto no significa que Rusia esté derrotada. Puede seguir dando estopa, podría incluso dar más de la que da. Pero se arriesga a una escalada del conflicto que no conviene a nadie. Ni a Rusia le está saliendo todo bien, ni todo mal. Habrá que ver qué consiguen con esto.
Creo que el barómetro ha bajado por diversos factores: como apunta #12, el tema cansa, y las amenazas de unos a otros, y la política de testosterona empieza a agotar (a mí, me agota). Pero imagino que no será el único factor, creo que #18 y #3 tienen razón cuando señalan que la gente está viendo más de cerca que nunca lo que realmente es una guerra. Y no es que no hayamos tenido otros ejemplos, pero desde Yugoslavia no había ninguna en Europa, y el trato que le damos a los conflictos en África u Oriente Próximo, bueno, dista mucho de ser el mismo. Ucrania se parece mucho más a nuestra realidad. Probablemente, hay un poco de todo.
#3 ¿A que te refieres con "ser mas sensatos que nuestro gobierno"? Es decir, en estos momentos no hay intervención de la OTAN en Ucrania y nuestro gobierno no la está pidiendo, por lo que este resultado se alinea con la postura del gobierno.
Desgraciadamente ya hay una guerra en curso. Casas, negocios, infraestructuras, vidas....
La diplomacia ha funcionado solo hacia un lado del Atlántico, nosotros hemos obviado nuestros intereses y estamos poniéndonos en contra a un vecino que invade terrenos jugosos antaño de la URRS.
Como en todo hay un antes y un después. Y los que más cambio vamos a vivir somos europa y los estados uni2. Nadie quiere guerras y ahora parece que los nervios de los imperios, todos, los vamos a pagar caro como siempre.
Yo desde luego prefiero seguir llevando a los crios al colegio que defender una trinchera, por mucho que me manipulen para ver malo al enemigo. Que encima es cambiante según amanezca, véase Venezuela
#28 lo del holocausto nuclear creo que está muy lejos. Putin está un poco loco, pero no tanto como para eso, si eso ocurre creo que hay más posibilidades de que sea USA la que empiece a tirar nukes que Rusia, y de momento le siguen comprando petróleo.
Por otro lado, intentar apagar un fuego a base de hechar más madera no está funcionando. A Zelenski le damos armas (más madera a la hoguera) sin condiciones, pero a Grecia le dimos dinero y le quitamos soberanía.... algo no cuadra. Cuando le van a decir a Zelenski que le podemos ayudar cuando deje de masacrar a su propia población (lleva haciéndolo desde hace muchos años) o cuando deje de tratar a las mujeres como ganado... aunque como en todas las guerras esto no va de ayuda humanitaria, esto va de control sobre un país para sacar una gran tajada económica por parte de unos pocos.
#25 ¿un país de 40 millones de habitantes, con casi un millón de personas en su ejercito, con el tamaño de España y armada con barra libre por occidente?
Los mismos expertos que decían que iba a tardar dos tardes ahora dicen que es una debacle Rusa...
#73 Rusia puede aguantar más, pero esto desde luego que dista de ser la guerra relámpago que estaban esperando cuando empezó el conflicto y que les está desgastando tanto. Al final enviarles armas equivale a seguir con ese desgaste, aunque las armas NBQ desde luego siguen ahí, y quiero pensar que la gente sabe que la OTAN metiéndose ahí supondría una IIIGM.
Pienso lo mismo también, hay problemas más cercanos de los que preocuparse al acabarse la "moda" de la guerra. Siguen hablando de ella en las noticias pero en la radio al menos ha pasado al bloque de "Internacional", con lo que pasa en el país siendo lo primero.
#43 No, las ideologías no son un pack de ideas fijas. Son un marco amplio que abarcan un conjunto de ideas que pueden ser contradictorias entre si. Además, una misma persona puede apoyar distintos marcos ideológicos antagónicos en diferentes situaciones y momentos de su vida.
Todas las ideas se enmarcan dentro de un conjunto religioso, político o económico. Somos animales gregarios y no nos escapamos de esa lógica. La única forma de salir de ahí es habiendote criado entre lobos, orangutanes o algo así.
Dame una sola idea que no la puedas enmarcar y vamos a hacer el ejercicio de darle contexto historicosocial, para que entiendas a lo que me refiero.
#45 Olvidas esto. Consecuencia de haber montado un golpe de estado contra un presidente salido de las urnas, prohibir los partidos prorusos con fuerte implantación en el este y prohibir el ruso.
Olvidas las insurrecciones en el 2014 en las zonas rusofonas que kiev logró sofocar excepto en el Donbass y cuando la cosa se puso seria el Kremlin envío ayuda, eso último cierto es...
Lo único que ha quedado en evidencia con esta guerra es que los nacionalismos, sean del tipo que sea, tienen los días contados, por la cerrazón de los contendientes y la endeblez de su argumentación...las naciones acabarán en el más ignominioso de los olvidos...
#56 el problema que yo veo es que llevamos el tema financiero (la guerra es un negocio) al tema moral. Una guerra es una transaccion de moral. Alguien cierra los ojos y se forra.
El problema es que muchos no lo cierran y se pierden hablando del bien y del mal mientras que todo tiene que ver con dinero, ilusos
Manolete, Manolete, si no sabes torear pa que te metes.
a las guerras se va a matar o que te maten, así de simple.
y cuando suba la gasolina a 3€ y sigamos empobreciéndonos, ese porcentaje aún bajará más puesto que quedarán los cuatro motivados e ya
No hay un sólo digital en España con un mínimo de rigor informativo.
Y logras desde las mas bajas cotas de miseria moral llegar a lo mas alto de la repugnancia promoviendo el "todos son iguales".
Igual no te lees TODOS los medios, son precisamente los que lees los que son basura..
"Si hace un mes, el 51% de la población estaba de acuerdo o bastante de acuerdo con esa proposición, hoy es solo el 44,9%"
Afortunadamente mucha gente sigue pensando que mirar hacia otro lado solo fortalece al matón y no se debería consentir en las puertas de Europa.
Que hables de rigor informativo tiene guasa
datos.cis.es/pdf/Es3359vp_A.pdf
Y no es que sea por confundir cuando estas reuniéndose con otros líderes europeos. Igual hay que mandar camisas blancas.
El problema la selección de preguntas.
Al cabo de un tiempo ya no quieres ser recluta.
Venimos siendo bombardeados desde el principio con propaganda constante de ambos lados, pero como se ha silenciado uno de ellos, basicamente aqui recibimos la del lado de siempre. La gente pensaba en un inicio que como Occidente estaba con Ucrania, Rusia no tenia nada que hacer, porque somos la polla.
Se viene repitiendo por activa y por pasiva que Rusia estaba acabada, militarmente, economicamente, politicamente... y nada de eso esta sucediendo. Y es dificil dar la espalda a la verdad, una guerra es muerte, sangre, violaciones, destruccion... nadie esta a salvo en una guerra.
Ya no apetece tanto meterse en esos fregaos una vez uno se saca los pajaritos de la cabeza
Es dificil mantener a la gente engañada durante mucho tiempo, en el siglo XXI
Esta guerra es fruto del choque de tos entidades imperialistas, y se esta librando en las puertas de nuestra casa. No se vosotros, pero lo mejor es no meterse en el juego de estos cabrones.
De Putin tengo miedo. Tengo miedo cuando le escucho decir que Ucrania no tiene derecho a existir como Estado. Tengo el mismo miedo cuando ministros como Lavrov insultan mi inteligencia con mentiras indisimuladamente groseras.
Si me dan a escoger entre uno y otro, no tengo dudas.
Si me dan a escoger entre agredido y agresor, no tengo dudas.
y podemos sumar también:
www.meneame.net/story/ue-refuerza-apoyo-ucrania-aprobando-otros-500-mi
recordemos que nuestra generacion solo conoce la guerra como un espectaculo, televisimo, cinematografico, o en un videjuego
Nuestros padres tampoco conocen la guerra, sólo nuestros abuelos desgraciadamente la sufrieron. No entiendo lo que quieres decir.
Venimos siendo bombardeados desde el principio con propaganda constante de ambos lados, pero como se ha silenciado uno de ellos, basicamente aqui recibimos la del lado de siempre.
Eso hace 20 años te lo compro, ahora no (a no ser que sólo te informes por la TV). Además puedes acceder a cualquiera de los cientos de medios de comunicación rusos. Que yo sepa sólo 2 (dos) de ellos han sido bloqueados en la UE.
Se viene repitiendo por activa y por pasiva que Rusia estaba acabada, militarmente, economicamente, politicamente... y nada de eso esta sucediendo.
Pues todos los "expertos" que he escuchados estos días lo que repiten es su asombro respecto al desarrollo de la guerra. Todos pensaban que Rusia se iba a merendar Ucrania en 2 tardes.
#8 No soy de ninguna ideología.
Algo que los propagandistas como tú jamás entenderéis.
Tus insultos no tienen base de ningún tipo.
A no ser que seas una maceta eso es imposible.
Lamento aguarte la fiesta, todo el mundo tiene idelogia.
Y aquellos que suelen decir "No soy de ninguna ideología" ya sabemos de que pie calzan...
(no lo digo yo, lo dice la estadistica, aunque ya he visto que la estadistica y tu no soys grandes amigos)
¿Tiene planes para el holocausto nuclear?
Conclusión:
Al menos el 50% de la población es completamente gilipollas. Nada que no se sepa.
Y por eso sois unos fanáticos. No entendéis que haya gente que valore los hechos antes que los dogmas ideológicos.
#31 Confundir ideología con ideas es muy esclarecedor.
dle.rae.es/ideología
1. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.
Sí, macho, es muy esclarecedor, pero no para mí...
Dices que careces de ellos ?
Por cierto segun el CIS :
El perfil del votante que se define como sin ideología es una persona de edad avanzada (mayor de 65 años), con un nivel educativo inferior a la media del electorado (estudios primarios) y con poca información e interés político.
www.agenciasinc.es/Noticias/La-gente-sin-ideologia-vota-al-partido-que
Ojo. Puede que yo tenga una opinión que no sé si sería considerada prorusa.
Me explico: ni de coña apoyo la guerra. Si puedo entender recelos de Rusia a tener fuerzas OTAN en Ucrania. Si creo que los ucranianos han hecho cosas muy mal en Donbass-Crimea. Pero no se puede defender por ningún lado lo de la invasión. También creo que me falta información fiable y en una sèrie historica bastantes años. Y no creo que la tenga nunca.
Dicho esto pregunta más o menos.
"Está a favor de restricciones comerciales a Rusia"1-5
Claro que estoy de acuerdo. Pero también me parece que los americanos están sacando tajada.
"Cree usted que Rusia ha cometido crímenes contra la humanidad (o crímenes de guerra)?"(sí-no)
¿ Cree usted que Putin tiene que ser llevado ante tribunal internacional?
Mi respuesta es Sí. Y por tanto sí.
Pero claro, falla un poco contexto.
También creo que EEUU cometió crímenes en Irak y por tanto Bush debería ser juzgado. Posiblemente Israel también.
La cuestión no es solo sí ha habido, la cuestión es en qué grado. Si se han permitido o alentado.... Desgraciadamente en todas las guerras vas a tener tropas que hagan barbaridades.
La otra parte es si tenemos información fiable sobre lo que ha pasado. La encuesta fue antes de Bucha (que tiene toda la punta que sí)
También he visto videos de tropas ucranianas tomando represalias contra miltares rusos y población civil. Debería Zelensky ir a un tribunal internacional. Pues, joder, depende de la cantidad, si se alentó...
"Cree usted que ejércitos europeos deberían intervenir" (sí-no/1-5)
Mi respuesta "No". Pero era más bien "No, porque igual liamos una 3a guerra mundial o nuclear. Habría que probar antes otras cosas"
Había unas cuántas del estilo
Cómo está de acuerdo con la respuesta del ejército:
Alemán
Polaco
Español
Francés
Húngaro
Rumano
...
Y yo me quedé "no tengo claro qué respuesta ha hecho el ejército alemán como para saber qué coño ha hecho el checonen concreto"
Respuesta es ceder material, pero creo que hay bastance cesion de tropas paramilitares o mercenarios, a parte de dar mucha info de satélites e inteligencia. Pero yo no tengo bastante información para una opinión.
Hay lo que me llamó la atención era que eran 7-8 preguntas así
Me daba la sensación que estaban destinadas a justificar represalias contra Rusia.
No recuerdo bien si había alguna de "Cree que los Rusos les ha salido bien la guerra según lo planificado" 1-5
Creo que no a un coste. Pero no tengo ni puta idea. También he leído info de que 200k rusos contra 600k ucranianos y lo de Kiev como distracción. Si es así les ha salido bien. Pero me da a mí que no es como esperaban y ha sido una carnicería por todas partes. Pero que coño sé yo, si la info que tengo es una mierda.
Pero, tal vez podría haber alguna estilo.
"Cree usted que Ucrania cumplió acuerdos de Minsk" " Apoya al gobierno de Ucrania en las medidas anteriores a la guerra"
Después "Cree que ha habido escasez de ciertos alimentos en España" "Cree que va a haber escasez de gasolina" "ha hecho acopio de alimentos " ( coincidíatambién ncon huelga transporte)
A ver que yo no haya visto en mi super no quiere decir que en otra comunidad haya pasado. En la mía un día no había aceite de girasol porque a todo el mundo le dio por comprar. ¿ Es desabastecimiento/escasez?
Ah otra." Apoya las medidas.del gobierno con la guerra"
Puedo decir que no però no sabremos si porque parece demasiado o poco.
No estoy juzgando, estoy siendo objetivo. De los "expertos" que he leído y he escuchado ninguno se esperaba este desarrollo de los acontecimientos.
Decía un griego, "Al ser inaccesible la verdad, los medios la construyen y con eso se forma la opinión pública en la política".
De los cientos de medios de comunicación y webs rusos que existen sólo 2 (dos) han sido censurados por la UE, si no me equivoco. En el resto no podré encontrar eso que dices?.
A los expertos "del otro lado" no les ha sorprendido de igual manera que a los que he leído yo cómo está desarrollándose la invasión?
#33 Ya has descubierto que las ideologías son un pack de ideas FIJAS con un denominador común político, religioso etc.
Eso no quiere decir que todas las ideas tengan que ser parte de una ideología.
#34 Hay que tenerlos cuadrados para decir que sólo las ideologías tienen valores éticos y morales.
No confundamos apoyar una intervención de la OTAN con apoyar a Ucrania. La inmensa mayoría de la gente entiende que Rusia ha invadido un país y que ese país tiene derecho a defenderse, y no compra la basura que vende el Kremlin.
Soltando falacias, que parece que es lo único que haces aquí.
PS: lo de "yo no soy de ninguna ideología" ya es la bomba. ¿Eres neutro como una piedra?
Seguramente te guste más el traje de Putin. Será un fascista, pero qué bien viste.
Estoy leyendo comentarios de usuarios de meneame que llevan toda la vida con su autoridad moral que ahora prefieren que se atrase un país para que le cueste menos la gasolina, en fin…
Ah espera
CC #12 #11
Ucrania tiene derecho a defenderse como lo tenía España en el 36.
Nosotros tenemos la obligación moral de darles la ayuda que ellos han pedido como no nos la dieron a nosotros.
¿Lees a alguien diciendo una tontería y generalizas sin más?
Qué simpleza madre mía y qué ganas de crear dos bandos en nuestro propio país.
Ah, y aquí nadie tiene autoridad moral, cuando se rasgan las vestiduras por un conflicto mientras ignoran e incluso provocan otros.
El único país que puede aguantar una guerra a largo plazo es USA por su poder económico y su enorme arsenal, Y sí, ha entrado en Afganistán e Irak reventándolo todo. Pero tras 20 años se ha tenido que ir de Afganistán con el rabo entre las piernas como hizo en Vietnam tiempo antes.
Pero esto no significa que Rusia esté derrotada. Puede seguir dando estopa, podría incluso dar más de la que da. Pero se arriesga a una escalada del conflicto que no conviene a nadie. Ni a Rusia le está saliendo todo bien, ni todo mal. Habrá que ver qué consiguen con esto.
Creo que el barómetro ha bajado por diversos factores: como apunta #12, el tema cansa, y las amenazas de unos a otros, y la política de testosterona empieza a agotar (a mí, me agota). Pero imagino que no será el único factor, creo que #18 y #3 tienen razón cuando señalan que la gente está viendo más de cerca que nunca lo que realmente es una guerra. Y no es que no hayamos tenido otros ejemplos, pero desde Yugoslavia no había ninguna en Europa, y el trato que le damos a los conflictos en África u Oriente Próximo, bueno, dista mucho de ser el mismo. Ucrania se parece mucho más a nuestra realidad. Probablemente, hay un poco de todo.
odysee.com/@RT:fd
Sinceramente no se ni porqué los censuran, no hay quien se pueda creer lo que dicen ahi.
La diplomacia ha funcionado solo hacia un lado del Atlántico, nosotros hemos obviado nuestros intereses y estamos poniéndonos en contra a un vecino que invade terrenos jugosos antaño de la URRS.
Como en todo hay un antes y un después. Y los que más cambio vamos a vivir somos europa y los estados uni2. Nadie quiere guerras y ahora parece que los nervios de los imperios, todos, los vamos a pagar caro como siempre.
Yo desde luego prefiero seguir llevando a los crios al colegio que defender una trinchera, por mucho que me manipulen para ver malo al enemigo. Que encima es cambiante según amanezca, véase Venezuela
Por otro lado, intentar apagar un fuego a base de hechar más madera no está funcionando. A Zelenski le damos armas (más madera a la hoguera) sin condiciones, pero a Grecia le dimos dinero y le quitamos soberanía.... algo no cuadra. Cuando le van a decir a Zelenski que le podemos ayudar cuando deje de masacrar a su propia población (lleva haciéndolo desde hace muchos años) o cuando deje de tratar a las mujeres como ganado... aunque como en todas las guerras esto no va de ayuda humanitaria, esto va de control sobre un país para sacar una gran tajada económica por parte de unos pocos.
Los mismos expertos que decían que iba a tardar dos tardes ahora dicen que es una debacle Rusa...
Pienso lo mismo también, hay problemas más cercanos de los que preocuparse al acabarse la "moda" de la guerra. Siguen hablando de ella en las noticias pero en la radio al menos ha pasado al bloque de "Internacional", con lo que pasa en el país siendo lo primero.
Todas las ideas se enmarcan dentro de un conjunto religioso, político o económico. Somos animales gregarios y no nos escapamos de esa lógica. La única forma de salir de ahí es habiendote criado entre lobos, orangutanes o algo así.
Dame una sola idea que no la puedas enmarcar y vamos a hacer el ejercicio de darle contexto historicosocial, para que entiendas a lo que me refiero.
Olvidas las insurrecciones en el 2014 en las zonas rusofonas que kiev logró sofocar excepto en el Donbass y cuando la cosa se puso seria el Kremlin envío ayuda, eso último cierto es...
Quedate con a quienes votan.
Vives de prestado. ¡Aprovecha el día!
El problema es que muchos no lo cierran y se pierden hablando del bien y del mal mientras que todo tiene que ver con dinero, ilusos