El monumento fue construido en 1958 y en ella aparecían los nombres de los vecinos de Ondarroa fallecidos durante la guerra en el barco franquista Baleares.
#8 Si mañana destrozan un monumento dedicado a un lider sindical, politico, activista u homenaje a las victimas de la represion franquista, entonces que ¿? . El problema no es igualar a victimas y verdugos o tratar de situar algunas realidades en el mismo plano, pero nos estamos comportando de la misma manera que luego denunciamos. Una cosa es que un administracion retire un monumento de ese tipo y otra es el vandalismo. Da igual lo que signifique, a mi me cuesta aplaudir esa accion
Si mañana destrozan un monumento dedicado a un lider sindical, politico, activista u homenaje a las victimas de la represion franquista, entonces que ¿? . El problema no es igualar a victimas y verdugos o tratar de situar algunas realidades en el mismo plano, pero nos estamos comportando de la misma manera que luego denunciamos. Una cosa es que un administracion retire un monumento de ese tipo y otra es el vandalismo. Da igual lo que signifique, a mi me cuesta aplaudir esa accion
Pies no sé. No era un homenaje a Franco, sino a unos soldados que murieron en una guerra que no fue idea suya. No veo la reivindicación ni qué soluciona.
Hacer leña del árbol caído al menos es ecológico, esto es solo destrucción.
Con aquella hubo polémica porque el monumento existía antes del alzamiento franquista, el régimen solo puso una placa con los caídos para apropiársela. La de la noticia sí parece un monumento íntegramente franquista.
#11 si te digo que hagas lo que quieras es un sí, bueno ya quite la de a tomar por culo que puede ofender mucho. gracias. edit: En la entradilla pongo en contexto lo que pasa, en el video no pone nada. Sin más.
#19 Con esta iniciativa encontrarás muchos más ataques, a mí esos gilipollas no me representan y si tú compartes la iniciativa, me pareces lo mismo que ellos.
#8 Para vencer al yihadismo de ISIS, las coaliciones internacionales también se comportaron de la misma forma que ellos: rociándolos con bombas y enviándolos con Alá. Y no creo que nadie se queje por ello.
Al fanatismo extremista de matar a todos los que no "piensan" como ellos no se le combate con debates en La Sexta. Y el ultraderechismo que bombardeó toda España y fusiló a todos los alcaldes y concejales de izquierdas de toda España es fanatismo extremista tan malo como el ISIS o peor.
Todo mi apoyo para estos profesionales del derribo y cuando les pillen que avisen si hay que hacer un crowdfunding para pagarles abogados que yo pongo pasta seguro.
#19 es que un idiota es un idiota, aunque use una ideología como excusa. La idea es llamar idiotas a todos los idiotas y no solo a los que no piensan como nosotros.
#8 Siempre os habéis comportado "de la misma manera" que luego denunciáis, al mejor estilo de Gigante en los dibus de Doraimon: si algo no me gusta empleo la violencia ^_^
#23 Yo sí me quejo. Ejecuciones sumarias vía drone sin juicio no, gracias. Aunque sea a abyectos terroristas (que habría que verlo, cosas de no haber hecho un juicio).
#8 Hola, se destrozan cada año bastantes monumentos de esos que mencionas. Luego se restauran y a correr.
Que a lo mejor los franquistas de mierda tomen represalias contra X no me parece un argumento en contra de nada, por cierto.
Y sí, el problema sí es equiparar a víctimas y verdugos, que es lo que haces en tu comentario. Los monumentos franquistas a día de hoy son ilegales y su retirada es competencia de las administraciones; que cuando estas hagan dejación de funciones haya gente que se los cargue no es en absoluto comparable con p.e. joder un monumento a los represaliados por el franquismo o a las víctimas de ETA.
#8 "El problema no es igualar a victimas y verdugos"
ese es precisamente el problema, que se pretende igualar moralmente a la oligarquia el ejercito y el clero que se levantaron contra el legitimo gobierno de españa y a este ultimo; es una vergüenza que existan moumentos al fascismo en mi pais lo mismo que es una vergüenza que se pretenda poner al mismo nivel el fascismo del bando rebelde con la democracia del bando leal
Si cada bando eliminase los monumentos del bando anterior, no tendríamos ni pirámides, ni coliseo romano, ni leches.
Pon una placa junto a esto explicando lo malosos que eran y lo mal que estuvo lo que hicieron, pero por favor no eliminemos las partes de la historia que no nos gustan. Eso no hace un favor a nadie.
#25 Equidistancia es aplaudir ciertos vandalismos? Que pensaran los familiares de los nombres que estaban grabados alli? Es probable que ni siquiera eligieran un bando
#8 Hay vandalismos y vandalismos.
Si mañana destrozan un monumento a un líder sindical que luchó por la clase obrera, para reducir la desigualdad de clases, entonces tenemos vandalismo de hijos de puta.
Si se destroza un monumento a soldados que lucharon en una guerra ilegal y fraticida en el bando de los hijos de puta que la empezaron y derrocaron un gobierno legítimo, pues entonces tenemos una protesta más que justificada.
Saludos.
#15 ¿es igual una placa a la pasionaria (diputada y vicepresidenta del gobierno legitmo de españa) o largo caballero(fundador del psoe y elegido democraticamente) que cualquier placa dedicada a quienes se sublevaron contra el legitimo gobierno de españa? ¿debemos tener en la misma consideracion a los dos bandos siendo uno el legitimo gobierno de españa y el otro el ejercito y el clero sublevados para no perder su posicion de poder cuasifeudal?
#23 Tengo un serio problema con las posturas “anti fascistas” y es que no me dicen nada. Por ideologia o valores no soy nada tibio, es decir, me situaria en una critica absoluta nuestro sistema desde una postura de izquierdas. Tengo 0 problemas con infinidad de movimientos sociales, me cuesta poco o nada entender al movimiento Okupa, altermundista u otros mas radicales, pero si el bagaje de alguien que se autodemonina anti fascista son acciones de ese tipo, reitero, me dice muy poco. Las posturas se acentuan o polarizan, nos aplauden los nuestros, pero poco mas. Tampoco estoy diciendo que el dialogo sea el metodo, algunos creen firmemente en determinadas ideas y es una perdida de tiempo, pero las cosas se pueden hacer sin dar argumentos a los contrarios. Hoy destruimos un monumento vuestro y mañana nuestro. Asi no avanzamos
#42 Ese es un matiz importante (no hablo euskera).
Pero que se vayan preparando, si en ese municipio les da por investigar el asunto, porque entonces mi frase aplicaría a la anterior red social que recibiera el vídeo.
¿Aún alguien piensa que debemos honrar la memoria de los que lucharon por el fascismo y en contra de la democracia legalmente establecida?
Tirar abajo monumentos fascistas es un acto de justicia histórica y debería ser el gobierno el que lo hiciera.
#32 Creo que mi comentario es claro, pero vuelvo a repetirlo. No estoy poniendo en el mismo nivel a victimas o verdugos o no estoy igualando comportamientos. Estoy siendo practico. La dejadez de las administraciones esta ahi, pero a mi me sirve de poco esa accion. Nunca sera lo mismo que un monumento se retire desde la legalidad o en base a su destruccion. Lo primero se respeta con el tiempo y lo segundo acentua las posturas.
#48 No, mira, es que no lo entiendes o quieres soltar la falsedad de turno.
No busca borrar la memoria del alzamiento ilegal y posterior dictadura facha. Eso se estudia desde que eres un enano en el cole. Lo que busca es eliminar las alabanzas, honores, símbolos, etc que aún tiene el puto enano y su régimen en nuestro país. Y que no existen, por cierto, en ningún otro país que ha sufrido una dictadura del estilo en el pasado.
#41 reformularé la pregunta. Te parecería mas censurable la destrucción de un busto a Largo Caballero? O a un monumento en memoria de caidos del bando republicano?
#49 Es curioso. Te indigna que alguien defienda a "los de la Goma2" que causaron 864 muertos en toda su historia y en cambio no te veo indignado por un monumento que honra a un "movimiento" que causó cerca de 1.000.000 de muertos.
#35 Lo que no mantiene nadie es una cruz ensalzando a un bando de una 'guerra civil', en todos los putos pueblos del país. Que mantengan el valle de los caídos, que desalojen a la iglesia, y que lo conviertan en el museo de la guerra si quieren.
#34 Es que insisto. No estoy igualando nada y yo creo que mi comentario es de sentido comun. No tengo ningun problema con tu discurso y lo compro, el problema es plantearlo en una sociedad “normal”. Imaginemos por un momento que soy franquista y veo ese video, mi reaccion normal seria irme a un monumento contrario y destrozarlo. Si esa medida viene amparada por la administracion, en ese caso es mas factible que no haga nada y me calle o reconozca esa decision. Los errores, dejadez y carencias de la ley esta ahi, pero dar imagenes o argumentos para el “bando contrario” creo que no es la solucion
De nuevo una acción ilegal con tinte ideológico del tipo y profundidad "como no son de los míos que se jodan". Luego dirán que la gente tiene una mente sana...
#47 Largo Caballero también tiene monumentos y se levantó en el 34 comtra el legítimo gobierno de la republica. Por lo tanto también es un traidor. Por lo tanto te parecería bien que unos vandalos los destruyeran con nocturnidad y alevosía. Me equivoco?
#48 Si ese monumento hubiese tenido a los muertos de los dos bandos, nadie hubiese querido derribarlo. Si en los ultimos 30 años alguien hubiese añadido los nombres de ambos bandos, ahora no estaria en el suelo.
No me gusta una mierda la accion, pero quien siembra tormentas acaba recogiendo tempestades.
#8 la diferencia está en que hay una ley que dice que hay que eliminar monumentos franquistas y que ensalcen al franquismo y no hay ninguna ley que diga que hay que eliminar monumentos que ensalcen a lideres sindicales o de victimas de la represion..
lo que no se es que carajos hacía todavía ahi ese adefesio (porque mira que era feo el turunculo ese) con tantos años de alcaldes de HB y similares en Ondarru
#34 Yo dejaría en pie todos los recuerdos del franquismo. Eso sí, les pondría una placa más con una breve explicación de su papel en el levantamiento o en el posterior gobierno. Monumento en recuerdo a fulanito de tal, recordado por ordenar la matanza de pascual.
No veo la necesidad de destruir símbolos. La gente se toma los símbolos muy en serio.
#47 Humanamente tiene razón #10 y juridicamente no son traidores ( en las guerras los traidores son los que pierden ) así que ...
Seamos realistas, la mayor parte del país, tanto los que lucharon en un bando como en el otro, luchó donde le tocó sin que le preguntasen si estaba de acuerdo, y si le hubiesen preguntado más le valía estarlo. Creo que tiene más sentido reconvertir los monumentos existentes en monumentos a los caídos de ambos bandos que andar tirando cosas.
Si no vamos a volver a repetir las dicursiones de los años 30? Es legítimo un gobierno cuyo único mérito es ganar una guerra? Es legítima una república convocada tras unas municipales? Y podemos seguir así otros 80 años.
#50 Tirar abajo monumentos fascistas es ofenderse por un símbolo, con lo fácil que es reaprovecharlo para recordar: Estas personas mataron y murieron para defender los privilegios de las élites y la iglesia.
Lo que verdaderamente me extraña es que haya aguantado tanto tiempo en pie.
Haber modificado el monumento para honrar a las victimas en general y no a las del general en particular lo hubiese salvado, pero la voluntad poltica de concordia en 40 años brilla por su ausencia.
los amigos de franco que estan desatados por el foro podeis darles las gracias a vuestros politicos por ayudar a reabrir heridas que concluyen en el derribo de vuestro monumento.
#65 Claro, los partidarios de la amnistías de los 70 y sus herederos, siempre serán partidarios que se olvide el pasado. El pasado jamás se va a olvidar, porque lo que hubo en la transición fue impunidad.
#84 ¿Es ignorancia o lo haces a posta para intentar intoxicar? Sígueme, sígueme...
Sí, a los caídos correcto. Me parece perfecto, y la ley de memoria histórica no dice nada de monumentos que rememoren a los caídos en la guerra Civil. Sólo a la simbología franquista incostitucional en esos monumentos.
La ley establece que los «escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal o colectiva del levantamiento militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura» deberán ser retiradas de los edificios y espacios públicos. La retirada «no será de aplicación cuando [...] concurran razones artísticas, arquitectónicas, o artístico-religiosas protegidas por la ley», lo cual podrá aplicarse a iglesias y templos de culto.
Ponme un sólo ejemplo en Alemania de uno de esos monumentos con ensalzamiento de la simbología nazi. Espero sentado.
#78 Es más legítima una república ganada tras unas municipales, que comenzó una época de democracia con elecciones generales que una monarquía hereditaria.
Otra cosa es que saliese mal, porque desgraciadamente, es difícil que la gente que no conoce la democracia tenga cultura democrática. Que es lo que pasa cuando se instauran democracias partiendo de cero. Hace falta un tiempo de adaptación. Desgraciadamente la república en España llegó en un momento mundial muy convulso, donde se estaban confrontando ideas fascistas y comunistas y en un entorno de crisis económica mundial.
#45 Supongo que "me cuesta poco o nada entender al movimiento Okupa, altermundista u otros mas radicales" mientras estén calladitos y no provoquen incidentes ¿no?
#91 Los que son de la cuerda ideológica de "aquí se hace lo que yo digo o te mato" no deberían tener mucho "derecho" a expresar eso.
¿O te parece bien la "libertad de expresión" para cualquier cosa, incluído el asesinato y la pederastia?
#67 esto "Imaginemos por un momento que soy franquista" y esto " Si esa medida viene amparada por la administracion, en ese caso es mas factible que no haga nada y me calle o reconozca esa decision." son conceptos incompatibles, si eres un fascista no aceptas mas o menos algo segun sea o no amparado por el estado, ser franquista no es algo de lo que alguien deba estar orgulloso y desde luego no es equiparable quien lucho por la oligarquia y el clero y quien lucho con el gobierno legitimo del estado.
¿que mierda de pais somos que permitimos munumentos a quien se subleba contra el mismo?¿es que hay que homenajear a los traidores?
#73 De todo lo que he leido, lo que tu dices es lo que me parece mas sensato. En ese "monumento" estaban los caidos de Ondarroa, es decir, gente del mismo pueblo, que lucharon con el bando nacional. Tan solo con modificar la placa, y poniendo los nombres de unos y otros, tal vez...
#0 ¿te corrijo las etiquetas? Haces microblogging
Tiiiiimbeeeeeer!
Hacer leña del árbol caído al menos es ecológico, esto es solo destrucción.
Con aquella hubo polémica porque el monumento existía antes del alzamiento franquista, el régimen solo puso una placa con los caídos para apropiársela. La de la noticia sí parece un monumento íntegramente franquista.
¿También aplaudimos?
Estas cosas no se hacen así...
Al fanatismo extremista de matar a todos los que no "piensan" como ellos no se le combate con debates en La Sexta. Y el ultraderechismo que bombardeó toda España y fusiló a todos los alcaldes y concejales de izquierdas de toda España es fanatismo extremista tan malo como el ISIS o peor.
Todo mi apoyo para estos profesionales del derribo y cuando les pillen que avisen si hay que hacer un crowdfunding para pagarles abogados que yo pongo pasta seguro.
PD: Y estos son idiotas
Y ya esta. No seguir luchando en 2019
Que a lo mejor los franquistas de mierda tomen represalias contra X no me parece un argumento en contra de nada, por cierto.
Y sí, el problema sí es equiparar a víctimas y verdugos, que es lo que haces en tu comentario. Los monumentos franquistas a día de hoy son ilegales y su retirada es competencia de las administraciones; que cuando estas hagan dejación de funciones haya gente que se los cargue no es en absoluto comparable con p.e. joder un monumento a los represaliados por el franquismo o a las víctimas de ETA.
ese es precisamente el problema, que se pretende igualar moralmente a la oligarquia el ejercito y el clero que se levantaron contra el legitimo gobierno de españa y a este ultimo; es una vergüenza que existan moumentos al fascismo en mi pais lo mismo que es una vergüenza que se pretenda poner al mismo nivel el fascismo del bando rebelde con la democracia del bando leal
Pon una placa junto a esto explicando lo malosos que eran y lo mal que estuvo lo que hicieron, pero por favor no eliminemos las partes de la historia que no nos gustan. Eso no hace un favor a nadie.
El de Olarizu no consiguieron tumbarlo
Equidistancia es poner esto al mismo nivel que otras cosas.
<Hauxe bideu jaso dou sare sozialan bidez.>
Hemos recibido este video a través de las redes sociales.
Si mañana destrozan un monumento a un líder sindical que luchó por la clase obrera, para reducir la desigualdad de clases, entonces tenemos vandalismo de hijos de puta.
Si se destroza un monumento a soldados que lucharon en una guerra ilegal y fraticida en el bando de los hijos de puta que la empezaron y derrocaron un gobierno legítimo, pues entonces tenemos una protesta más que justificada.
Saludos.
Pero que se vayan preparando, si en ese municipio les da por investigar el asunto, porque entonces mi frase aplicaría a la anterior red social que recibiera el vídeo.
Tirar abajo monumentos fascistas es un acto de justicia histórica y debería ser el gobierno el que lo hiciera.
No busca borrar la memoria del alzamiento ilegal y posterior dictadura facha. Eso se estudia desde que eres un enano en el cole. Lo que busca es eliminar las alabanzas, honores, símbolos, etc que aún tiene el puto enano y su régimen en nuestro país. Y que no existen, por cierto, en ningún otro país que ha sufrido una dictadura del estilo en el pasado.
Pero no voy a poner al mismo nivel a Largo Caballero o los caídos del bando republicano que a los franquistas.
De nuevo una acción ilegal con tinte ideológico del tipo y profundidad "como no son de los míos que se jodan". Luego dirán que la gente tiene una mente sana...
No me gusta una mierda la accion, pero quien siembra tormentas acaba recogiendo tempestades.
lo que no se es que carajos hacía todavía ahi ese adefesio (porque mira que era feo el turunculo ese) con tantos años de alcaldes de HB y similares en Ondarru
Monumento en recuerdo a fulanito de tal, recordado por ordenar la matanza de pascual.
No veo la necesidad de destruir símbolos. La gente se toma los símbolos muy en serio.
Seamos realistas, la mayor parte del país, tanto los que lucharon en un bando como en el otro, luchó donde le tocó sin que le preguntasen si estaba de acuerdo, y si le hubiesen preguntado más le valía estarlo. Creo que tiene más sentido reconvertir los monumentos existentes en monumentos a los caídos de ambos bandos que andar tirando cosas.
Si no vamos a volver a repetir las dicursiones de los años 30? Es legítimo un gobierno cuyo único mérito es ganar una guerra? Es legítima una república convocada tras unas municipales? Y podemos seguir así otros 80 años.
A los golpistas fascistas que fueron apoyados por Hitler, NI AGUA.
Con esa afirmación todos sabemos de qué pie cojeas.
Haber modificado el monumento para honrar a las victimas en general y no a las del general en particular lo hubiese salvado, pero la voluntad poltica de concordia en 40 años brilla por su ausencia.
los amigos de franco que estan desatados por el foro podeis darles las gracias a vuestros politicos por ayudar a reabrir heridas que concluyen en el derribo de vuestro monumento.
A parte de no entender que no es un monumento a Franco ni sus dirigentes.
Siempre y cuando lo que se diga sea de mi cuerda ideológica o de las que que yo, de acuerdo a mi moral superior y sabiduría, considero aceptables.
Hay una SUTIL diferencia.
Sí, a los caídos correcto. Me parece perfecto, y la ley de memoria histórica no dice nada de monumentos que rememoren a los caídos en la guerra Civil. Sólo a la simbología franquista incostitucional en esos monumentos.
La ley establece que los «escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal o colectiva del levantamiento militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura» deberán ser retiradas de los edificios y espacios públicos. La retirada «no será de aplicación cuando [...] concurran razones artísticas, arquitectónicas, o artístico-religiosas protegidas por la ley», lo cual podrá aplicarse a iglesias y templos de culto.
Ponme un sólo ejemplo en Alemania de uno de esos monumentos con ensalzamiento de la simbología nazi. Espero sentado.
Otra cosa es que saliese mal, porque desgraciadamente, es difícil que la gente que no conoce la democracia tenga cultura democrática. Que es lo que pasa cuando se instauran democracias partiendo de cero. Hace falta un tiempo de adaptación. Desgraciadamente la república en España llegó en un momento mundial muy convulso, donde se estaban confrontando ideas fascistas y comunistas y en un entorno de crisis económica mundial.
Hauxe bideo hau jaso dugu sare sozialen bidez:
Hemos recibido este video por medio de las redes sociales.
¿O te parece bien la "libertad de expresión" para cualquier cosa, incluído el asesinato y la pederastia?
¿que mierda de pais somos que permitimos munumentos a quien se subleba contra el mismo?¿es que hay que homenajear a los traidores?