El coronavirus se declaró en Wuhan (China) a principios de diciembre de 2019 y posteriormente llegaría a casi todo el mundo, incluida Europa, cuyo primer caso se notificó en Francia a finales de enero de 2020. Esta cronología de la evolución de la enfermedad puede cambiar a tenor de un nuevo estudio liderado por la UB, con la colaboración de Aguas de Barcelona. Los investigadores han detectado la presencia del virus causante de la enfermedad en muestras de aguas residuales de Barcelona recogidas el 12 de marzo de 2019.
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Y el tiempo de incubación típico entre 3 y 5 días, aunque puede llegar a, yo qué se, 14 días.
De todas formas, haré otra reflexión aparte:
¿Hasta qué punto tenemos pruebas de que se haya originado en China?
Sabemos que China informó de haber encontrado este nuevo virus en diciembre de 2019.
Sabemos que en Wuhan hay un laboratorio supermoderno, de alta seguridad, dedicado especialmente a estudiar virus. Algunas personas, incluso yo mismo, lo planteamos como que a lo mejor tenía que ver ese laboratorio con su supuesto origen en Wuhan. Pero ¿es posible que en Wuhan se encontrase antes precisamente porque allí había ese laboratorio, pero que no se originase en Wuhan? Por así decirlo, un laboratorio son como ojos que ven, pero es posible que estuviese en otros lugares y no se veía.
Cuidado, que no se alerte nadie, que no estoy diciendo que el origen sea Barcelona, no, ni España ni ningún sitio en particular.
Pero reconozco que en Wuhan no fue solamente donde se "descubrió" por así decirlo, sino que allí hubo uno de los primeros brotes fuertes, y el primer confinamiento que se hizo en el mundo debido a este virus. No creo que confinasen Wuhan o en general la provincia de Hubei dejando otras regiones sin confinar y que esas otras regiones estuviesen igual de mal... supongo que si confinaron Hubei es porque realmente estaba mucho peor en cantidad de enfermos.
cc #7
(comentario igual de absurdo pero hacía el otro lado)
Ale ya tenemos otra vez el sambenito. Spanish Flu 2.0
Pasan de 197 a 233 los muertos por el nuevo coronavirus en Italia
www.europapress.es/internacional/noticia-pasan-197-233-muertos-nuevo-c
Con casi 6 mil casos confirmados.
Y en España ya eran portada los contagios: elpais.com/hemeroteca/elpais/portadas/2020/03/07/
Lo que hay que aprender es que las personas tenemos cierta tendencia a esconder la cabeza como una #avestruz cuando surgen problemas, y que debemos saberlo para evitarlo. Aquí el agujero fue decir "solo es una gripe", en el cambio climático el agujero es decir "el clima cambia" o "más anhídrido carbónico sueltan los volcanes", o sea, excusas para no poner medidas.
www.youtube.com/watch?v=FvfRtrGjQJ4 Basement Jaxx - Where's Your Head At (12" Extended Mix)
Ante una evolución exponencial cada día que se deja pasar sin actuar implica un impacto sustancialmente mayor.
Son mensajes típicos que se ponen en pancartas que buscan una reacción por parte de quien las ve.
Tu actitud, en cambio, sí es de chiste, por establecer baremos.
Hemos tenido casos similares a lo que comenta tu mujer. PCR repetidamente negativa y test serologíco (incluso el test rápido de sangre capilar) positivo a IgG y IgM
Un exitazo, aún a fecha de hoy generan una reacción de asco, perplejidad, vergüenza ajena, ...
En una gran parte de la sociedad generan una reacción de comprensión y empatía, como en mi caso.
El que se pica, ajos come.
www.youtube.com/watch?v=ptSR83CWHUM
La progresión en los días previos fue:
3M: 150 infectados
4M: 198 infectados - Anunciado el primer fallecido que databa del 13 de febrero (comprobado en autopsia)
5M: 237 infectados - 3 muertos
6M: 365 infectados - 5 muertos
7M: 430 infectados - 7 muertos
8M: 589 infectados - 17 muertos
9M: 999 infectados - 16 muertos (uno se ve que resucitó)
Y se puede ir más atrás en los datos, pero ya me da pereza...
Son preguntas que hay que hacerse. Si apenas hubo mortalidad durante todo un año, y justo cuando China descubre el mal y lanza la alarma, muchos más que antes empiezan a estar graves, la coincidencia no es banal.
Sí, la identificación tarda, correcto, pero los datos que te he puesto son los que publicó el gobierno precisamente en esas fechas. Por tanto, repasemos los hechos:
-El día 4 teníamos menos de 200 infectados y un muerto del pasado, tres días después hay casi 600 y 7 muertos.
-Sabemos que los tests son escasos y van lentos, por lo que los datos que estamos recibiendo posiblemente no sean representativos de la situación real, sino que posiblemente están muy por detrás de ella.
-Sabemos lo que ha pasado en China (millones de personas confinadas y varios miles de muertos reconocidos)
-Sabemos lo que está pasando en Italia.
-Hemos superado ampliamente el escenario que esperaban el Ministerio de Sanidad y el centro de coordinación de alertas y emergencia era que no habría apenas más que uno o dos casos y que no habría transmisión local o sería muy limitada, tal y como comunicó de manera pública Fernando Simón, y por tanto es de esperar que si nuestras medidas de control no han funcionado.
En esa situación, ¿tú que crees que debía hacerse? ¿Había o no había datos? Y esto, ojo, es solo hablando del dichoso ocho de marzo y los 4 días previos. Yo, llámame loco, esperaba que hubiese existido un seguimiento desde mucho antes, teniendo en cuenta que lo que pasaba en China lo estabamos viendo por Internet en Full HD.
Fue una cagada. se veía que era conducir por la línea. Tan temerario que salió mal.
Otra historia es que viendo la evolución de este virus se cambie algún protocolo. Pero no hay absolutamente ningún motivo que lleve a concluir que se habría actuado distinto el año pasado que a principios de este año ante la sintomatología de este virus.
haber tenido ese discursó costó que luego la mucha gente no se lo tomase en serio hasta dos semanas más como poco.
Además, de los 27.000 muertos... pocos han muerto intubados o postuci. Eso sí, esa sedoanalgorrelajación prolongada y esos ventiladores tanto tiempo secuelas les han dejado a todos.
Diría que como una cosa y la otra te molestan pues las relaciono...
Se permitieron más de 130 manifestaciones solo en Madrid, no solo el día 8, también los siguientes días, incluídos el día 12 y 13 de marzo, pero quizá lo más grave es que permitieran la vida cotidiana y una participación activa en no tomar en serio el virus. No obstante hasta el día 9, esto era un cachondeo para el Gobierno y para Simón, restándole importancia hasta lo cómico, mientras internamente ya tenían las recomendaciones estudiadas e ignoradas de la OMS y del ECDC, Simón ya tenía su informe con la gravedad y el peligro de contagio elaborado y otras cositas que guardaron en el armario mientras siguieron animando a las mujeres a morir por el feminismo.
O es un error o el virus muto posteriormente a una versión más letal
Lo de que el respirador o la ventilación sean adecuados como tratamiento sintomático de la COVID puede ser un faux pas condicionado por el tratamiento habitual de la neumonía, y aún hasta podrían ser contraproducentes incluso para las neumonías clásicas graves. No os penséis que toda la neumonía requiere UCI, de hecho algunas ni se notan, como pasa con la COVID. Pero ahora hemos tenido 125000 hospitalizados y 12000 en UCI por neumonía, números que jamás se habían dado en España. Si la alarma sanitaria se hubiera dado en 2019 y no en 2020, ¿los miles de contagiados en España ese año sin saberlo habrían sido ingresados en el hospital? ¿Por qué la mortalidad no aumentó y ahora sí?
Si descartásemos la opción de las mutaciones (a más contagiosa o más letal) es que no queda otra explicación.
#173 Claro, pero lo de las hospitalizaciones lo digo como la otra opción, suponiendo que el virus fuera esencialmente el mismo (como ocurre ahora, por mucha variante que se haya encontrado, que no son tantas).
Post scriptum: Sí queda otra explicación y me da escalofríos. Y es que los que se infectaron en 2019 superaron la enfermedad pero con secuelas que, al reinfectarse de nuevo en 2020 (es decir, estaríamos suponiendo baja inmunidad) y como ya pasa con los que padecían patologías previas en 2020 y se enfrentaron por primera vez con la COVID, acabó por barrerles este año.
Si se hubieran contagiado millones en España Barcelona sería un foco en 2019 y las muestras de las que trata este meneo así lo indicarían. No es el caso.
No hay ningún indicio que apunte a millones de infecciones en 2019 en España, tampoco hay ningún indicio que el enfoque médico en 2019 fuera a ser radicalmente distinto al de 2020.
Tu hipótesis hace aguas por todos los frentes.
Si descartásemos la opción de las mutaciones (a más contagiosa o más letal) es que no queda otra explicación.
Sí la hay, que el virus saliese de España tal como entró, por un aeropuerto, y no se produjeran contagios locales hasta 2020.
Las otras suposiciones son en caso de que en 2019 fuera igual de contagioso que ahora. ¿Por qué descartarlas? No entiendo. Además que Barcelona no es una ciudad especial para que solo en ella, de entre todas las ciudades del mundo con muchos más habitantes, circulara el virus en marzo del 2019. Si estuvo en España tan tempranamente tuvo que estarlo por el resto del mundo en algún grado.
Hay que plantear hipótesis que sean coherentes con la realidad, y si admitimos que estuvo aquí el virus tan atrás en el tiempo y con la misma contagiosidad la opción del mal yatrogénico no es descartable a priori.
Si no, pues claro, es que fue o menos letal o menos contagioso. Pero eso ya lo he dicho.
No aporta nada a lo que ya indiqué yo en el primer comentario mío al que decidiste responder, era este: www.meneame.net/c/30231162
Las otras suposiciones son en caso de que en 2019 fuera igual de contagioso que ahora. ¿Por qué descartarlas? No entiendo.
No lo descarto, ya me referí a ello en el primer comentario mío al que decidiste responder, era este: www.meneame.net/c/30231162
Lo único nuevo que has aportado es la hipótesis que en 2019 hubiera millones de infectados y que por alguna razón inexplicable los protocolos de atención médica fueran diametralmente opuestos a los de 2020 y sufriéramos una epidemia de tres pares de cojones sin enterarnos y sin que apareciera ningún indicio ni en las muestras de este meneo ni en los ingresos hospitalarios, ni en la cifra de muertos ni en ...
No sé, ¿te gusta discutir por discutir o algo? De verdad que no entiendo esa reiteración.
Y sobre lo que mencionas en tu último párrafo, no es que sea lo único que he aportado, es que he sido el único que lo ha aportado en toda la lista de comentarios. Cosa que tampoco entiendo, supongo que debe de ser por alguna fe ciega en los médicos y en la medicina que ni se atreve a contemplar errores en ella o en su praxis, incluso errores brutales.
A mí no me duelen prendas en decirlo: los científicos y la medicina pueden estar terriblemente equivocados, como todos.
12000 pacientes en UCI ha habido en España por COVID, muchos de ellos habrán acabado con ventilación mecánica, respiradores o hasta ECMO. De los que acabaron con ventilación mecánica más de la mitad murieron. El año pasado, con el SARS2 circulando, ni hubo 12000 en UCI por COVID, ni murieron entre 28000 y 46000 personas.
Ergo: o en 2019 era menos contagioso, o era menos letal, o algo en los ingresos hospitalarios (125000 en España por COVID este año, 0 el año pasado), algún tratamiento o protocolo, multiplicó por 2 la mortalidad de marzo-abril 2019. Es que le doy vueltas y no queda otra.
Enhorabuena, pero yo te la recordé por que me acabas de decir que "pero que me lo obvias no sé por qué". Te la recuerdo por que parece que lo habías olvidado.
O eso o estás troleando.
no es que sea lo único que he aportado, es que he sido el único que lo ha aportado en toda la lista de comentarios.
No son excluyentes, es ambas cosas. Y hay muy buenos motivos para que nadie más haya aportado esa hipótesis tal como ya he descrito.
Cosa que tampoco entiendo, supongo que debe de ser por alguna fe ciega en los médicos y en la medicina que ni se atreve a contemplar errores en ella o en su praxis, incluso errores brutales.
No es por ninguna fe ciega, es por la ausencia de odio irracional hacia ellos.
Tu hipótesis requiere de tantas premisas que no tienen ninguna correspondencia con la información que tenemos que solo se explica que insistas tanto en ello si quieres que la mala praxis de los médicos sea cierta a cualquier precio.
A mí no me duelen prendas en decirlo: los científicos y la medicina pueden estar terriblemente equivocados, como todos.
No es que no te duela, es que la realidad te la sopla, ese es el mensaje que querías dar y es igual que necesites que haya que incorporar extraterrestres en la historia si hace falta.
12000 pacientes en UCI ha habido en España por COVID, muchos de ellos habrán acabado con ventilación mecánica, respiradores o hasta ECMO. De los que acabaron con ventilación mecánica más de la mitad murieron. El año pasado, con el SARS2 circulando, ni hubo 12000 en UCI por COVID, ni murieron entre 28000 y 46000 personas.
Con la información que tenemos es propio de troll equiparar la presencia del virus en 2019 con la de 2020.
Ergo o en 2019 era menos contagioso, o era menos letal, o algo en los ingresos hospitalarios (125000 en España por COVID este año, 0 el año pasado), algún tratamiento o protocolo, multiplicó por 2 la mortalidad de 2019. Es que le doy vueltas y no queda otra.
Se agradece el esfuerzo pero se agradecería también que atendieras al resto de datos de los que sí disponemos:
No existe ningún indicio que haya habido ningún cambio de protocolos de actuación para la sintomatología del virus.
Este mismo meneo descarta con las muestras que en Barcelona hubiera una presencia significativa del virus en 2019.
Evidentemente Barcelona no es una ciudad especial para que solo en ella, en todo el mundo, circulara el virus.
Si el virus no explotó en contagios o en muertes en 2019 ni en España ni en ningún país del mundo, hay que buscar una explicación. La explicación de que el MWC de 2019 fue la causa de que arribara aquí es ciertamente posible, pero no de que fuera la causa de que no explotara (tendría que ser de todo lo contrario, esto es, de que hubiera explotado, cosa que no hizo); lo de que no explotase porque el chino o chinos que lo portaban seguían costumbre tradicional de higiene y mascarilla propias de su país tampoco se sostiene: precisamente donde explotó antes ha sido ¡EN CHINA! Donde es justo costumbre todo eso.
Así que no, es que no queda otra se mire por donde se mire: o el virus mutó en diciembre de 2019 haciéndose más contagioso o más letal o algo en los protocolos hospitalarios exacerbó la gravedad de la enfermedad (incluido lo de ingresar a muchísima más gente que en cualquiera de los otros años anteriores salvo guerras o desastres naturales).
Precisamente el prejuicio de que el protocolo hospitalario es y ha sido siempre e indubitablemente correcto es lo irracional, lo fideista y lo anticientífico, y más ante una enfermedad nueva. A los científicos hay que admirarlos no adorarlos.
En fechas del MWC, con visitas internacionales que se vuelven a sus países de origen.
Realidad, salvo error en el estudio: virus SARS-COV-2 no circulando en Barcelona en abril de 2019.
Realidad, salvo error en el estudio: virus SARS-COV-2 no circulando en Barcelona en mayo de 2019.
Realidad, salvo error en el estudio: virus SARS-COV-2 no circulando en Barcelona en junio de 2019.
Realidad, salvo error en el estudio: virus SARS-COV-2 no circulando en Barcelona en julio de 2019.
Realidad, salvo error en el estudio: virus SARS-COV-2 no circulando en Barcelona en agosto de 2019.
Realidad, salvo error en el estudio: virus SARS-COV-2 no circulando en Barcelona en septiembre de 2019.
Realidad, salvo error en el estudio: virus SARS-COV-2 no circulando en Barcelona en octubre de 2019.
Realidad, salvo error en el estudio: virus SARS-COV-2 no circulando en Barcelona en noviembre de 2019.
...
La explicación de que el MWC de 2019 fue la causa de que arribara aquí es ciertamente posible, pero no de que fuera la causa de que no explotara (tendría que ser de todo lo contrario, esto es, de que hubiera explotado, cosa que no hizo);
No si el visitante siendo consciente de tener una enfermedad tomó las precauciones adecuadas para no infectar a otros.
lo de que no explotase porque el chino o chinos que lo portaban seguían costumbre tradicional de higiene y mascarilla propias de su país tampoco se sostiene
Es una hipótesis plausible. A diferencia de la que tú propones como principal de mala praxis médica y millones de infectados en 2019 sin ningún indicio que avale ni por asomo esas cifras.
precisamente donde explotó antes ha sido ¡EN CHINA! Donde es justo costumbre todo eso.
Con más de mil millones de personas hay de todo.
Así que no, es que no queda otra se mire por donde se mire: o el virus mutó en diciembre de 2019 haciéndose más contagioso o más letal o algo en los protocolos hospitalarios exacerbó la gravedad de la enfermedad.
Te olvidas de los extraterrestres.
No has aportado absolutamente ningún indicio de cambio de protocolos hospitalarios como no has aportado absolutamente ningún indicio de intervención extraterrestre. Para ambas hipótesis has aportado las mismas pruebas.
Se te nota el sesgo, se te nota la obsesión, quieres que tu hipótesis sea cierta y la realidad te la sopla.
Precisamente el prejuicio de que el protocolo hospitalario es y ha sido siempre e indubitablemente correcto es lo irracional
No es ningún prejuicio, no existe ningún indicio de cambio de protocolos. Eso es un requisito tuyo que te sacas de la chistera para tu hipótesis fóbica contra los médicos, que además requiere de una presencia masificada del virus en 2019 para la cual no hay ningún indicio.
Pues si descartamos lo de las mutaciones es muy sencillo: a un médico chino fortuitamente le da por analizar en un paciente con neumonía muestras de tejido y encuentra algo extraño. Investiga e investiga y encuentra lo que parece ser un nuevo patógeno. Al poco entra otro paciente y al mismo médico, o a otro sobreavisado, le da por hacer la misma prueba y encuentra el mismo agente. Si esto prosigue, al poco el médico puede anunciar una cierta alarma de que un virus nuevo ha surgido y que puede provocar neumonía (una alarma que vemos que puede inducir a sesgo de confirmación: detectarse solo a los que llegan al hospital con neumonía). A partir de entonces, fundada o infundadamente es natural que, por precaución, a todo aquel que vaya al médico se le practique un test PCR o una TC, se le aisle si da positivo por clínica o laboratorio y, si es necesario, se le ingrese. Hale, ya ha cambiado el protocolo cuando antes no se aislaba ni ingresaba a casi nadie, ¿has visto?
Ahora dime, si el virus no ha cambiado, ¿qué explicaría que el 2019 fuese indistinguible hospitalariamente del 2018, 2017, 2016...?
Estás siendo extremadamente obtuso o no aceptas como un fanático (como ya lo eres de otra cosa) que la ciencia se equivoque.
Ni una prueba, ninguna, de cambio de protocolo alguno.
Ni una prueba, ninguna, de presencia significativa de virus en España en 2019 entre los meses de abril y noviembre.
La realidad te da igual, tú has venido a mostrar tu odio contra los médicos.
¿Pero tú eres imbécil o es que no escuchas ni lees? ¿No se equivocan nunca? ¿Siempre tienen la razón? ¡¿Si te dicen que te suicides por prescripción lo harías? ¿Son dioses omniscientes y omnipotentes? Pues mira, si hace falta es muy sano cagarse en la estampa de algún médico si dice gilipolleces.
Al médico hay que tenerle confianza y respeto por su profesión, y ya; si son médicos con una buena trayectoria y con una buena tasa de éxitos hay que incluso admirarlos. ¿Pero adorarlos? Eso solo les pasa a los fanáticos y a los locos.
En cuanto al cambio de protocolo, ya es de ceguera consciente el negarse a verlo. PERO ERES TAN FANÁTICO QUE AUN ADMITIENDO LA HIPÓTESIS DE QUE NO HA MUTADO LA DESCARTAS A MITAD DE CAMINO POR TUS SANTOS COJONES O YO QUÉ SÉ. La propia identificación del virus provocó el cambio de protocolo, como es natural. ¿SI EN 2019 CIRCULABA EL MISMO VIRUS Y NO SE INGRESÓ A NADIE, NO ES INGRESAR EN 2020 A CIENTOS DE MILES MÁS UN CAMBIO DE PROTOCOLO?
Dime, hostia puta, si ADMITIMOS LA HIPÓTESIS DE QUE EL VIRUS ERA EL MISMO Y NO CAMBIÓ, ¿cómo es que sí ha cambiado el número de muertes e ingresados? ¿Nos dio en 2020 a toda la humanidad una pájara un poco tonta que nos dejó debilitados contra un virus que no hizo ni cosquillas en 2019?
Si entre tus troleos se me ha pasado la prueba del cambio de protocolo te insto a aportarla ahora de nuevo.
PERO ERES TAN FANÁTICO QUE AUN ADMITIENDO LA HIPÓTESIS DE QUE NO HA MUTADO LA DESCARTAS A MITAD DE CAMINO
No la descarto a mitad de camino, la contemplo junto al resto de datos de los que disponemos. Tu premisa requiere de millones de infectados en 2019 para lo cual no hay ningún indicio, necesitas de una epidemia fantasma que apunte a mala praxis de los médicos. Es toda una construcción fantasiosa en la que te coges a un dato de una fecha para ignorar los 364 días restantes.
Tu enfoque es fanático. Solo quieres ver dos opciones, lo has repetido hasta la saciedad, solo quieres ver dos para que una de esas dos sea la de tu odio a los médicos.
La propia identificación del virus provocó el cambio de protocolo, como es natural.
Eso es falso.
La sintomatología de este virus es común a la sintomatología de otros virus, los protocolos para abordar esa sintomatología no hay ningún indicio que apunte que hayan cambiado entre 2019 y 2020.
¿SI EN 2019 CIRCULABA EL MISMO VIRUS Y NO SE INGRESÓ A NADIE, NO ES INGRESAR EN 2020 A CIENTOS DE MILES MÁS UN CAMBIO DE PROTOCOLO?
¿Si tu odio a los médicos te lleva a inventarte que en 2019 circulaba con millones de infectados e inventarte que no ingresaron a ninguno no es eso un troleo que ya cansa que te cagas?
Dime, hostia puta, si ADMITIMOS LA HIPÓTESIS DE QUE EL VIRUS ERA EL MISMO Y NO CAMBIÓ, ¿cómo es que sí ha cambiado el número de muertes e ingresados?
El número de ingresados está directamente relacionado con el número de infectados y no existen indicios de que la cifra de infectados en 2019 fuera equiparable a la de 2020.
Un puto día, una puta muestra en fechas del MWC y tú ya das por sentado que todo el 2019 hubo millones de infectados que no ingresaron en el hospital.
Vaya troleo macho.
Quítate ese odio a los médicos que te está nublando el raciocinio.
Si ya estaba en marzo de 2019, cómo es que no se propaga hasta un año después??