Cuatro elecciones generales después, el Congreso de los Diputados tiene muy poco que ver con aquel disuelto en el otoño de 2015. Nuevos partidos de ámbito nacional han empequeñecido el espacio electoral de PSOE y PP, y otras formaciones de carácter autonómico han logrado retener o ampliar su representación en la cámara baja. El resultado hoy es un Congreso muy fragmentado, con casi una quincena de formaciones políticas, muchas de ellas regionales, llamadas a recoger sus actas de diputados. Y entre todas ellas, una destaca: Teruel Existe (TE).
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Solo durante la época de la construcción de pantanos y presas hidráulicas se logró no solo parar la huida de los habitantes de las montañas, sino incluso revertir la situación. Pero una vez acabadas estas infraestructuras la gente se quedó sin trabajo, no se fijó la población, y se marchó de nuevo. Minas, vías de tren y alguna estructura más, lograba mantener mucha gente en algunos puntos.
En definitiva, que la despoblación de la España vaciada viene de muy lejos, y solo…...
Llevado a su máxima expresión, sería dar las máximas subvenciones a pueblos con cero habitantes y a territorios extensísimos de población cero...
No lo veo muy claro
En ambos casos, el nivel de vida se deteriora.
En pueblos de Teruel ya llevan tiempo con políticas de "atracción de nuevas familias con hijos" para mantener abiertas las escuelas rurales. Convocan plazas de empleados del Ayuntamiento (alguaciles, conserjes...) que no son necesarias (puesto que son plazas que no existen previamente) y ponen como condición que tengan tres o cuatro hijos.
Es un procedimiento carísimo (mantener escuelas abiertas para cuatro niños es un despilfarro) pero, oye, pagamos todos; es dudosamente justo (contratar un empleado por sus habilidades procreativas) y, encima, el arraigo de estas nuevas familias es nulo (casi siempre son extranjeros y, no es por nada, pero ni de coña van a seguir viviendo en Abejuela (por decir) si pueden largarse.
Pero, oigan, estos son los gestores económicos de un partido que ha hecho tanta gracia. Mientras pague Madrid, Zaragoza, o Valencia, gastemos todo lo que podamos
Nos tendrían que pagar los de Teruel a nosotros
Sinceramente me alegro que hayan obtenido representación nacional, ojalá consigan mejorar la situación de Teruel y que otras zonas imiten el modelo, puestos a tener un parlamento fragmentado me parece más positivo que sea por localismos que por nacionalismos excluyentes, y si estos han sabido aprovecharse de una ley electoral posoblemente injusta ya era hora de que otros también consiguieran aprovecharse de los recovecos legales para luchar por los suyos
Por no hablar de cuando se queden tirados en medio de un desierto y la grua llegue en dos horas, o cuando ante la crisis se hable de consumir productos de la tierra y no existan porque no queda gente que se dedique a eso.
En lugar de hacer una llamada al mundo rural, totalmente romantizado, habría que pelear por optimizar las ciudades, hacerlas más sostenibles y ecológicas y pensarlas para absorber mayor población.
La provincia de Teruel, Maestrazgo, es una maravilla natural con unos pueblos fantásticos (Mirambel, Cantavieja, Mora...
No es de recibo que tengan una red de carreteras y ferroviaria de mediados del siglo pasado. Potenciar el turismo es vital para la España deshabitada.
En las provincias de Aragón, en concreto, deben estar las carreteras más bacheadas de España. Por unas o por otras he conducido por casi toda la península y las que me vienen a la cabeza por su mal estado estaban en Aragón
Cierto. Educar ninhos de lugares de mierda es un despilfarro, mejor que se vengan a la capital, donde estamos los que molamos. Total en la aldea, con saber pegarle al burro en el culo, llega.
A por ellos ¿para darles palizas? ¿Matarlos?
Así suena.
Esto no es nuevo, existe desde labordeta y no se cómo no se ha expandido antes.
Lo que no es normal es Madrid tengo una población bestial, solo porque es capital.
Lo llegó entender de Barcelona, Valencia, Malaga o incluso Sevilla.
Pero de Madrid, no.
En pleno siglo XXI, ya no se necesita , que la población este organizada en grandes ciudades.
Es mentalidad del pasado
Primero a Vox, no le ha costado 70k votos cada escaño, en Ceuta por ejemplo lo ha sacado con menos que lo que le ha costado a Teruel Existe y en otros sitios le habrá costado más, así que es una comparación absurda. Si se quiere hacer una comparación así se hace con las circunscripciones directamente, por ejemplo diciendo que porque un diputado en Madrid cuesta muchos más votos que en Teruel.
Y segundo si realmente queremos comparar de forma estúpida con la media sale que Vox precisamente está en la media de los votos que se necesitan para sacar un escaño. Total de votos contabilizados 24.365.851 entre los 350 escaños 69.616 votos por escaño, así que Vox no tiene absolutamente nada de lo que quejarse, y si no compáralo con Podemos o ya si quieres irte a algo escandaloso Ciudadanos, estos si que han sido perjudicados por el sistema y de mucho.
Cuando realmente es al contrario.
Lo que llega siendo un pijociudad
Nos iba a quedar una Ruta66 preciosa.
Unirlo con el puerto de Sagunto, sin embargo, me parece de puro sentido común para darle oportunidades a la región.
No están para defender nada, entre todos no suman diez neuronas.
Sencillamente no interesa q se desarrollen determinados ejes de transporte y comunicaciones en Teruel o en Huesca ( paso a Francia ) ciertas autonomías o feudos perderían poder.
Tb opino que la gente emigro a las ciudades por trabajo, despoblando aún más la España interior, tb pienso que con todo lo que se nos viene encima a partir de la próxima década, sobre todo teniendo en cuenta la automatización en servicios el flujo de personas cambiará y muchas personas trataran el ambiente rural como una opción más, volverán las personas a los pueblos.
Lo dicho, pescadilla que se muerde la cola.
El tema ahora es intentar recuperar parte de esa inversión que no han tenido en años para intentar recuperar población.
Es que según tu argumento, la invesión solo para madrid y barna y el resto que se apañen, total, tienen menos población que estas dos ciudades.... (esto es un redutio ad adsurdum obviamente).
Eso sin entrar a valorar en el victimismo barato que has hecho aquí metiendo a Vox como si no necesitara menos de 19.000 votos para obtener diputados por unas cuantas provincias más.
Además, hablamos de España, donde la ciudad más grande ronda los cuatro millones de habitantes. Ni aparece en las clasificaciones de ciudades más grandes.
Sin embargo, tiene sentido y es comprensible que la gente le tenga apego a la tierra donde han nacido y se han criado, aunque sea ilógico y poco práctico.
Otras medidas como descentralizar la administración también podrían ayudar.
Si tienes que construir un hospital en una ciudad de 300.000 habitantes, con un solo hospital acoges a una gran cantidad de población. Ahora, si esos 300.000 habitantes están diseminados en pueblos pequeños en 200km a la redonda, el gasto se dispara (mas desplazamientos, menos médicos disponibles cerca, más dificultad en las urgencias, etc) y el servicio empeora. Por no hablar de la construcción de acerados, carreteras, alumbrado, agua potable, etc, que se reduce si la población está concentrada. Y si quieres abrir un negocio es mucho mas rentable en una zona de mucha población. Que internet está muy bien, pero una fábrica o un bar no pueden ser online.
Antes tenía mucho sentido vivir en el mundo rural porque el campo necesitaba mucha mano de obra. Hoy día con la automatización y la mejora de los transportes ya no es necesario que haya tantos pueblos dedicados a ello. Dicho por alguien que vive en un pueblo pequeño. Y no, no tiene porque ser todos ciudades enormes tipo Madrid, pero sí que la población esté lo más cerca posible.
Para mi la clave está en la mejora de comunicaciones. Los precios bajos de almacenaje y costes bajos de personal hacen que se puedan montar de forma barata empresas como el deposito/desguace de aviones de Teruel o tiendas online, pero nadie va a hacerlo si luego los camiones tienen que dar un rodeo para llegar a su destino y ni siquiera hay tren de mercancias.
La descentralizacion puede ayudar, pero no es más que un parche que crea ciudades con muchos funcionarios pero poca producción, algo que ya pasa con Teruel capital y me imagino que también en el resto de pequeñas capitales. Si no se crea industria más allá de la agrícola, están condenados. La ganadería, como has dicho, no puede ser familiar. Los costes de todos los procesos hacen que necesites muchos animales para que te salga rentable.
Van tarde
Ya vale, cojones, que usáis un tono que da mala gana.
Lo que se pide es que haya diversidad económica. El turismo o la agricultura está muy bien, pero Teruel tiene muchas posibilidades. #58
No tanto ofrecer subvenciones a familias a lugares con poco tejido productivo , como ofrecer ayudas fiscales a empresas, facilitar acceso al mar a sus empresas... No tanto dar limosnas, como trabajar en su desarrollo productivo y laboral.
Se podría intentar vivir como antes, pero a ver quien es el guapo que aguanta tres días en esas condiciones
De las telecomunicaciones ya ni hablemos. Ya no es pedir 5G, es que en algunos pueblos no hay ni cobertura y en muchos tienes Movistar con suerte y las otras compañías ni de coña.
Yo entiendo que las empresas no se quieran instalar. Si es que hace falta tener una determinación casi heroica.
¿No sería mejor que al Congreso de los Diputados solo accedieran representantes que se presenten en todo el territorio nacional y se dejase el Senado como cámara de representación territorial (como dice el artículo 69 de la Constitución, con funciones adecuadas para ello?
Si esto sigue así, solo aquellas Comunidades Autónomas representadas en el Congreso lograrán la inversión y las infraestructuras necesarias si sus votos son decisivos para conformar una mayoría.
Pero sí, obviamente es un problema enorme.
Era una economía de absoluta subsistencia.
Hoy en día, aunque uno viva en el rural quiere tener una casa mínimamente aislada, con calefacción y agua caliente, con ropa, zapatos, gafas, vacaciones, etc. Y eso tiene un coste. Cuatro cabezas de ganado y una huerta pequeña no da para lo que uno hoy quiere. Y no se le puede pedir a la gente que en el campo vivan con las penurias de hace 100 años mientras en la ciudad eso ni se contempla. Lo lógico es modernizar la producción agraria y no pasa solo por tener tractor (realmente deberían ser maquinarias mucho más eficientes que un simple tractor y mucho más caras) o veterinario disponible, que también. Es un cambio de modelo productivo. Eso es mucho más complicado de conseguir, aunque algunas zonas lo han conseguido.
Es algo que siempre escucho como un gran problema, pero todo lo que veo me indica que el paso natural de una sociedad según avanza tecnológicamente es a concentrar a su población en urbes cada vez más densas y pobladas. También parece lógico que eso disminuye costes y es bastante eficiente a todos los niveles. Desde un punto de vista superficial (repito; no tengo idea de estas cosas y no quiero hacer pasar esto por una opinión, solo dar contexto de mi percepción ahora mismo sobre el tema para quienes me respondan), no puedo evitar tener la sensación de que lo mejor y más lógico es justamente esa despoblación: que la gente viva casi puramente en ciudades grandes y el resto del terreno se use básicamente para conseguir recursos.
Al escuchar los problemas de los pueblos que van muriéndose, me pregunto si el problema no es entonces que haya gente que no pueda irse a la ciudad (y es eso para lo cual debería haber apoyo, para una traslación de pueblos a ciudades viable y que no deje a gente en la estacada), no que porque la gente que pueda hacerlo lo haga la gente que se queda vaya estando peor.
ERC - 3,61% de votos - 13 Escaños (le tocarían 350*3,61/100 ~ 12,6)
EH-Bildu - 1,15% - 5 Escaños (le tocarían 4)
PNV - 1,57% - 7 Escaños (le tocarían 5,5)
TE - 0,08% votos - 1 Escaño (le tocarían 0,3)
Los sobrerepresentados de verdad son PPSOE, que se llevan un montón de escaños en detrimento de los partidos que se presentan a nivel nacional sin llegar a ciertos umbrales de voto (como IU tradicionalmente o Cs en estas elecciones).
PSOE - 28% votos - 120 Escaños (le tocarían 98)
PP - 20,82% votos - 88 Escaños (le tocarían 72)
Cs - 6,79% votos - 10 Escaños (le tocarían 24)
#0 ¿El Regionalista Cántabro no cuenta? Son una provincia
Hablando todos inglés, que la diversidad lingüística es poco eficiente.
Sí, se pueden hacer autovías como la A-11, pero recuperar la vía de tren paralela al mismo tiempo ayudaría a no fomentar tanto el abuso del coche, además de atraer más el turismo internacional que una autovía.
Las vías verdes son una pijada para que los "urbanitas" vayan a pasar el fin de semana, pero no ayudan al progreso de los territorios tanto como podría hacerlo una línea ferroviaria activa.
Deberían de centrarse más en la propia provincia.
Digo hablar en inglés porque la diversidad de lenguas es ineficiente, sobre las viviendas, sería en torres muy altas, apretujadas entre si y sin zonas verdes, porque eso es ineficiente.
No es homogéneo en el mundo.
Vivamos todos en Madrid, será una vida de lujos, medicos y profesores lo que queramos, seguridad y demás, ideal.
Que parte la gente no entiende que a partir de una densidad de población, no es bueno pasar?
A Madrid le quitas un millón de habitantes y tienes una ciudad práctica y mil veces más comoda.
Por cierto si se lo quitas a una ciudad se lo das a una región, que aquí no los bamos a matar.
Habrá regiones donde antes habia 10000 habitantes que pasen a 50000, por lo que bingo, ahora los servicios si son rentables
Sin olvidar la subida de calidad de vida en ciudades como Madrid, menos contaminación y estrés (menos enfermos), alquileres normales y posibilidad de vida familiar.
Justamente igual en pueblos.
No hace falta que las ciudades tengan la población o la inversión de Madrid o Barcelona para tener servicios decentes. Veo que en los comentarios de esta noticia se han mencionado estas dos ciudades varias veces pero nadie está diciendo que todas esas personas deberían mudarse a esas ciudades. En España hay muchísimos municipios con más población que la ciudad de Teruel con buenos servicios y que aumentan su población, en parte por quienes se marchan de pueblos pequeños a municipios más grandes. Ni siquiera tienen que ser capital de provincia. A mí la verdad es que me sorprende el porcentaje de población fuera de Teruel capital. Soy de Burgos, donde también hay mucha gente con tierras, que trabaja en el campo (aunque sea en fines de semana) y un número altísimo de municipios pero el ratio es mucho menor (aproximadamente la mitad de la población vive en la capital y la otra mitad en otros municipios).