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Dinamarca consiguió reabrir las escuelas sin provocar una segunda ola: esto es lo que podemos aprender del país nórdico

Dinamarca consiguió reabrir las escuelas sin provocar una segunda ola: esto es lo que podemos aprender del país nórdico

Israel decidió abrir los colegios, Dinamarca También; Israel fracasó, Dinamarca no. El 6 de abril, mientras buena parte de los países europeos estaban sumidos aún en los momentos más tensos de la pandemia, Copenhague decidió que era hora de empezar a pensar en cómo re-abrir las escuelas. Ese día se notificaron 278 casos nuevos en una población que no alcanza los seis millones.

| etiquetas: dinamarca , israel , educación , colegios , coronavirus
Comentarios destacados:                                
#31 #28 Bueno, yo vivo en Suecia y estoy harto de decir que por aquí arriba la gente no es tan despegada como nos la venden. No son besucones, pero el saludo estándar entre amigos es un abrazo. Salir de cervezas con los amigos o los compañeros del curro es bastante habitual y en un día soleado salir con los amigos al parque y llevar botellas de vino, cervezas y algo para comer es también muy común. Las familias nucleares hacen un montón de actividades juntas y quien tiene la oportunidad pues visita regularmente a los padres, como en España. Que sean más fríos de entrada, les cueste más coger confianza o se tomen más tiempo para considerarte su amigo no significa que su cultura sea cerrada y se pasen el día amargados en casa sin ver a nadie.
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  1. relacionada: www.meneame.net/story/gran-fracaso-israel-admite-error-reapertura-escu

    Sobre decidir salir al patio a parques, hacer educación física o clase en otros lugares fuera del colegio, depende de cada centro solicitarlo a cada administración www.elmundo.es/espana/2020/06/11/5ee13fd2fdddff217d8b45d2.html
    Que luego todo son quejas, pero opciones hay para minimizar el riesgo y los deberes hay que hacerlos.
  2. Comparativa de la evolución de Gasto Público Educación (%Presupuesto) de Dinamarca vs España

    datosmacro.expansion.com/paises/comparar/dinamarca/espana?sc=XEH3

    Comparativa de la evolución de Impuestos sobre la renta de los trabajadores de Dinamarca vs España

    datosmacro.expansion.com/paises/comparar/dinamarca/espana?sc=XE74
  3. Aprender del país nórdico:
    xD xD xD xD xD xD xD xD
  4. Ja Ja , hablan de España como si aquí hubiera un gobierno que regulara algo, el tema es que les pasa la patata a las comunidades, que a su vez lo delegan en cada centro, y al final acaba siendo el profesor que tiene un cursillo de 20 horas de riesgos laborales el que acaba diseñando el plan epidemiológico del centro. Es un win win de la ostia, el gobierno no hace nada y echa la culpa a las comunidades, que no hacen nada y le echan la culpa al gobierno, el problema es que los muertos los ponemos nosotros.

    En mi opinión, y viendo que las comunidades son una panda de parásitos el gobierno debería coger el toro por los cuernos, pero tampoco lo va a hacer porque pierde los votos de los nacionalistas, en fin, hasta los huevos de políticos que van con una calculadora de votos en la mano.

    Luego no se habrá podido prever, capitán a posteriori y demás, preguntándonos por qué somos de los peores países del mundo que hemos gestionado la pandemia.

    PD. Un ejemplo claro es la app, que en el país que más duramente ha pegado el virus no la tengamos ni funcionando es de juzgado, pero de juzgado de verdad, con responsabilidades penales, y aquí no es culpa de las comunidades, que el gobierno bien podría haberla hecho funcionar a nivel nacional montándose él el backoffice y haciendo una gestión unificada, pero claro eso sería gobernar.
  5. Antes de abrir las escuelas se deberia controlar el virus fuera de las escuelas.
  6. #1 podríamos aprender que no llevan mascarilla por la calle. Eso les hace gente normal.
    Lo mismo han tenido algunos expertos que les hayan aconsejado cómo hacerlo bien y han puesto dinero para hacerlo.

    Así que, olvídate. Ese no es el camino por el que ha decidido ir nuestro gobierno.
  7. #4 pasársela no. Se la devolvieron por pesados.
  8. Como gusta comparar modelos económico,sociales,educativos y políticos de sociedades completamente diferentes en su cultura,como que todos antropologicamente hablando hacemos lo mismo.
  9. #4 Software centralizado??? Facha!! Franco!! Vox!! Ayuso!!
  10. #7 Es que es de putos locos, yo haría una centralización a lo bestia después de esto
  11. Yo siempre he dicho que las comunidades escolares son un reflejo de la sociedad.
    Dicho por un Exconsejero Escolar.
  12. #10 y debería ser así. Pero no en el sentido de una única forma de gestión. Sino diversa por comunidades autónomas. Hace años que yo defiendo una Agencia Estatal para la Educación. Similar a los que pueda ser una la Agencia Tributaria o la Agencia de Protección de Datos.
  13. #4 #6 Si no sabes hacer las cosas pues copialas!, que no quedará igual de bien que el original pero algo se parecerá!
  14. Nunca aprendemos nada de nadie, menos si implica gastar dinero, menos aún si se trata de sanidad o educación. Esto es como leer el manual de instrucciones de un aparato que ni tienes ni nunca tendrás.
  15. Menos de 6 millones de habitantes
  16. #1 Primera medida tomada en Dinamarca: "hacer grupos pequeños de 10 o 12 niños"
    En España: "vamos a hacer grupos de 25" :palm:
  17. Ser rico es bueno para todo, ser pobre es malo para todo.
  18. Las comparaciones a veces ,aparte de odiosas, son improcedentes, pero bueno.
    Recordad la fecha 18 de Septiembre.
  19. #12 Ojo ciudado, que Suecia tiene agencias estatales y le ha salido el tiro por la culata, eh? Que no es un argumento a favor de la descentralización, pero ojocuidado.
  20. #15 Un alto porcentaje de daneses. Eso ayuda.
  21. Noticia dentro de tres semanas.

    Dinamarca afronta su peor semana de contagios.

    Guardad este comentario.
  22. España ya está en una segunda ola... de hace días.
  23. #2 ayer salía un filosofo hablando sobre la educación y comentó algo que en mi opinión tiene razón.

    "La educación no le importa a nadie", ni al estado, ni a la sociedad porque no se entiende que se permitan tantos cambios y se invierta poco y haya tantos modelos educativos.

    Otra comentaba que no tenía sentido que enviaran a casa deberes sobre algo que no has afianzado, que es como ir al médico y que te diga "váyase a casa y vuelva usted cuando se haya curado".

    Es un cúmulo de cosas que termina yéndose a las malas intenciones de los extremos que lo usan como arma y nadie quiere solucionar realmente.
  24. #10 ¿Imaginas la centralización bestia teniendo a VOX al mando de la nave?
  25. #16 es lo que pasa cuando la política ha sido subir las ratios para poder cerrar colegios. Que ahora falta espacio.
  26. #2 de las 2 gráficas, para ser kelly o camarero, no hacen falta muchos estudios, para que invertir. Ya se esta viendo ahora mismo sin turismo cual es el principal producto de España, el turismo de borrachera.
    Nos ayudaron las primavera arabes, para los que empiecen a decir que en los últimos años ha subido el turismo.
    Quíza el año que viene el miedo de ir a Tunez desaparezca y se vayan para allá, a ver que hacen los Benidores y Magalufes de aqui (apuesto por una reducción de costes a costa del camarero y la kelly, para mantener el beneficio).
  27. Creo que es interesante que se lea este hilo de twitter al respecto: twitter.com/dgbassani/status/1294707856462295041?s=21
  28. #6 Las mascarillas carecen de sentido si se puede mantener la distancia social y es ahí donde esta la gracia de los daneses, que la distancia social la llevan de serie (bueno, daneses y prácticamente todos los países nórdicos) mientras que en España y en el sur la gente es mucho mas pegada.

    De hecho hay hasta un chiste por ahí, que los daneses están cansados de la limitación del gobierno de 2 metros, porque quieren volver a sus 6 metros de siempre.
  29. #4 No está centralizado ni el software de sanidad, que no puedes ver tu historial si estás en otra comunidad o sacarte unas pastillas con la tarjeta sanitaria de otra comunidad...
  30. #10 ¿ y dónde colocas a los segundones de los partidos? Porque a trabajar no los puedes mandar.
  31. #28 Bueno, yo vivo en Suecia y estoy harto de decir que por aquí arriba la gente no es tan despegada como nos la venden. No son besucones, pero el saludo estándar entre amigos es un abrazo. Salir de cervezas con los amigos o los compañeros del curro es bastante habitual y en un día soleado salir con los amigos al parque y llevar botellas de vino, cervezas y algo para comer es también muy común. Las familias nucleares hacen un montón de actividades juntas y quien tiene la oportunidad pues visita regularmente a los padres, como en España. Que sean más fríos de entrada, les cueste más coger confianza o se tomen más tiempo para considerarte su amigo no significa que su cultura sea cerrada y se pasen el día amargados en casa sin ver a nadie.
  32. #2 Ahora solo te falta hablar del esfuerzo fiscal.
    www.youtube.com/watch?v=0O2mJDwWJt0
  33. #19 Suecia decidió que iban a tener inmunidad de rebaño y que no iban a cerrar su economía.

    Resultado: Si todos sus socios cierran su economía se resiente igual. Podían haber tenido menos infectados.
  34. #19 de lo que yo hablo es algo más amplio. Eso sí, desconozco si en Suecia tienen una Agencia Estatal para la Educación.
  35. #10 La centralización para lo único que sirve es para que se haga igual en todas partes. O igual de mal, o igual de bien. No tiene por qué ser mejor que lo actual.
  36. #6 Intentar comparar España con Dinamarca es una idiotez.
  37. #27 interesante: en el segundo tweet habla de 3500 casos activos. En España no veo que se actualicen/notifiquen los curados como hace unos meses. Este dato ya no se da ? Sin saber el numero de casos activos se me hace complicado evaluar cualquier medida.

    Alguien sabe el numero de curados en España ?
  38. #6 es que flipo... Tenemos más casos que ellos y tu solución es.... Quitar medidas de protección!
    De verdad, el mundo está lleno de idiotas...
  39. Que pesados con lo de "que podemos aprender"

    España es uno de los países cuyos habitantes viven en zonas muy muy densamente pobladas.
    No es para justificar, pero cada país es un mundo, y está claro que nosotros, por nuestra condiciones pues somos más vulnerables a un virus. Es lo que hay
  40. #28 ellos tienen más dinero, más espacio y menos casos de covid. Pero la gente sigue pensando que es tan fácil como copiar a los demás
  41. #21 Ya está a niveles de Marzo y escalando. Las escuelas acaban de abrir, así que poco se puede hablar de éxito o fracaso aún. Sensacionalista
  42. #15 Como la comunidad de Madrid. ¿Y?
  43. #32 El término "esfuerzo fiscal" es un invento de los que todos los impuestos les parecen mucho.

    El término presión fiscal, es relativo y no absoluto, y por eso ya es un buen indicador del nivel de impuestos en un país.
  44. #40 Basicamente un poco de todo, que suma y hace.

    Si no tienes en cuenta todas las variables, no vas a tener el mismo resultado. No vale copiar solamente una y esperar a que funcione, como indicas.
  45. #21 Que los niños daneses volvieron al cole EN ABRIL. Sí, ya sé que leer la entradilla es agotador, pero a veces ayuda...
  46. #21 hecho. tendrás mi positivo si aciertas.
  47. Ahora mismo pensar que en España se pueden abrir los colegios con normalidad es de locos. Lo que deberían hacer es ir pensando como vamos a cerrarlos y que los padres puedan cuidar a sus hijos.
  48. ¿Hay alguna razón por la cual una educación descentralizada no pueda funcionar en esto?

    Podriamos tener unas directrices centralizadas y erróneas o insuficientes, y lo mismo pasa al revés.

    En Alemania está todo descentralizado y dudo mucho que el resultado de la vuelta al colegio sea peror que en Francia, por ejemplo.
  49. #29 " no puedes...sacarte unas pastillas con la tarjeta sanitaria de otra comunidad..."

    Si se puede, al menos entre CLM y Madrid.
  50. #9 CENTRALICESE!! Todo!! Siempre!!! Hagan el favor de gobernar a los paletos desde Madrid!! Que si no no saben

    Que ya hemos visto que todo va mucho mejor....
  51. #46 Patatas traigo.
    El caso es que eliminar la prohibición de llevar mascarilla en todo momento sería para aumentar la comodidad de la gente, pero no reduciría los casos de contagio, sino que los aumentaría aunque fuera poco. Si aquí se está hablando de cómo reducir los contagios y tu me vienes con cómo estar más cómodos porque te molesta la mascarilla, pues queda un poco ridículo, la verdad.

    REspecto al ocio nocturno y las comidas familiares totalmente de acuerdo,
  52. #51 Pero no de primeras ni de forma "natural" (llegar con tarjeta e ya). Mi compañera de trabajo (estamos en Extremadura) cuando se fue a Madrid el año pasado por trabajo y estudios, se tuvo que empadronar para que le dieran tarjeta sanitaria de Madrid ya que con la del SES no podía y ahora al volver a aquí tampoco podía sacar con la tarjeta sanitaria madrileña, ha tenido que pedir papeles y hacer nose que procedimiento (no me acuerdo del nombre exacto).

    Por alergia y por otras cosas cuando va de viaje tiene que llevar la mochila llena de pastillas 'por si acaso' por que donde va no puede sacarlas con la tarjeta sanitaria. A ella y a familiares suyos con problemas.

    Es un rollo. Y absurdo.
  53. Mayor inversion en educacion, punto.
  54. #55 No se en Extremadura, en otros sitios si funciona.
  55. #43 Claro, lo mismo es que yo pague el 21% de iva por unas zapatillas a que lo haga amancio ortega, a los dos nos supone lo mismo.
  56. #59 En un pais las zapatillas y el resto de la compra tendrá un precio diferente al otro.

    Normalmente en precio de la cesta de la compra también es proporcional al PIB, aunque obviamente influyen otras cosas, por eso hay países que funcionan mejor que otros.
  57. #1 y la responsabilidad de quién es? Tu sabes lo que supone sacar a 30 niños por la carretera y volverlos a traer en una hora? Aparte que no sólo depende de la administración, hay que pedir permiso a cada padre y si no lo otorga el niño no puede salir.

    Igual deberíamos informarnos antes de opinar.
  58. #49 opino igual, si la educación está descentralizada o no, debería dar igual, aquí se está hablando de medidas (sanitarias) para la prevención de contagios.
  59. #2 Yo también leo en la noticia espacio, espacio, espacio. No sé si sería posible, pero por falta de espacio al aire libre no será. Ya que aquí salvo 4 días contados en la mayoría del territorio hace buen tiempo durante todo el año.
  60. #4 Lo que se está demostrando con creces. Duplicidad de intituiciones que se pasan la pelota unas a otras. Menos duplicidades y más científicos para en estos casos ayudar en desarrollar un plan conjunto.
  61. #57 Es una medida que protege, aunque sea menos de lo que tú consideres suficiente, y aunque sea para que la gente que no se la pone normalmente lo haga, sigue siendo una medida que salva vidas.
    Si no es por comodidad ¿Porqué quieres quitarla? Porque para salvar vidas no es. Las comparaciones chorras paso de contestarlas, como comprenderás.
  62. #6 En los países nórdicos la Fase 2 es su modo de vida desde el Neolítico. En ese contexto las mascarillas son redundantes.
  63. #31 lo mismo veo en Alemania (Bayern)
  64. #16 tengo entendido que el ratio en la comunidad valenciana sera de 18. Teniendo en cuenta que nuestro ratio por clase era mucho mas alto esta muy bien.
  65. #67 En Baviera te dan unos abrazos que te rompen. De eso doy fe.
  66. #18 cuenta, cuenta
  67. #54 #57 Creo que os olvidáis de algo fundamental: la mascarilla da falsa sensación de seguridad y lleva a reducir otras medidas que ayudan más.

    La mascarilla se ha demostrado que no funciona, porque te hace creer invulnerable y bajar la guardia.

    Es psicología.
  68. #29 Yo he utilizado la tarjeta sanitaria de la Comunidad de Madrid en farmacias de Castilla y León y no he tenido problemas.
  69. Grupos pequeños... Los planes iniciales establecieron que los niños se agruparan en grupos de 10 ó 12 alumnos. Esos grupos tendrían asignados de forma permanente a un maestro con la idea de que funcionaran como compartimentos estancos.

    Genial. Mientras los alumnos se queden a vivir en la escuela y no tengan contacto con nadie más, seguro que permanecen "estancos". Y ni hablar de salir al recreo.


    Por eso, los alumnos de primaria estaban de forma permanente 'vinculados' a un solo profesor y los padres tenían prohibida la entrada al centro.

    Mientras no tengan contacto con sus hijos en casa, bien. Si no lo veo inútil.

    El Gobierno puso en marcha una iniciativa de coordinación para poner a disposición de las escuelas todo tipo de hoteles, bibliotecas, museos o centros de conferencias que estuvieran cerca de su zona de influencia.

    Ah, bien. Así los niños no tienen que quedarse a dormir en la escuela. Pueden dormir en un hotel. :-D

    Además, como medida de seguridad, se acordó que los niños se limpiarían las manos, como mínimo, cada hora y media

    Bien hecho. Lo de las llagas en las manos será un mal menor. :troll:
  70. #16 Y grupos de 30 en la ESO
  71. #71 ¿da falsa sensación de seguridad cuando vas solo por la calle? ¿En qué quedamos? ¿Llendo por la calle hay peligro o no?
  72. #43 No. No es lo mismo un alemán con una presión fiscal del 41% que después de pagar impuestos puede permitirse una vivienda decente, un coche de alta gama, manutención de hijos, unas vacaciones caras y todo tipo de gastos en ocio o en lo que considere que un españolito que con una presión fiscal del 35% le llega justo para pagar la vivienda y los gastos corrientes.

    Para que lo veas más claro. No es lo mismo que te quiten el 35% de tu sueldo si cobras 1.000 € que que te quiten el 40% de tu sueldo si cobras 5.000€. Con una menor presión fiscal el esfuerzo fiscal es muchísimo mayor.
  73. #54 Aumentar la comodidad de la gente es un plus muy grande en estos momentos. Sobre todo cuando en ciertos momentos se le pide a la población máxima prudencia: transporte público, oficinas, espacios cerrados en defintitiva.

    No se puede esperar que nadie esté el 100% del tiempo alerta al 100%. Dar un alivio es fundamental.

    Esto no es un sprint, es una carrera de fondo.
  74. #75 Me pareció que podía escribirlo en largo y publicarlo:

    www.meneame.net/m/Artículos/conoceis-alguien-alergia-polen

    CC #78
  75. #60 El salario medio alemán es de 50K€. El salario medio español es de unos 26K€.

    Como comprenderás es totalmente ilógico aspirar a tener la misma presión fiscal. Si cobramos menos no podemos pagar el mismo porcentaje de impuestos. Porque no es lo mismo que te quiten el 40% de 2k€ que el que te quiten el 40% de 5k€. Aunque el porcentaje sea el mismo uno supone un esfuerzo fiscal gigantesco y lo otro algo muy llevadero.
  76. #23 Depende, el segundo ejemplo no es muy bueno porque mira que no mandan médicos y fisioterapeutas ejercicios para casa, o dietas ... En el cole aprendes a hacer, en casa practicas o estudias, ese es el fundamento de los deberes.
  77. #80 es la única razón para no llevar la mascarilla
  78. #79 también es un plus muy grande que la gente se muera menos
  79. #63 No vives en el Norte seguro.
  80. #66 correcto
  81. #88 Nada más que decir.
    Mira, todos contentos.
  82. #87 Por eso he dicho la mayoría no todo.
  83. #54 al obligar a llevar mascarilla en situaciones de bajo o nulo riesgo se modifica el comportamiento de la gente y puede llegarse a un punto en el que sea contraproducente, ya que el señor que esta solo en un banco del parque obligado a llevar mascarilla acaba yendose a un bar, o el grupo de jovenes que quedaban en una terraza al aire libre pues igual deciden quedar en casa de aquel o del otro donde el riesgo es mucho mayor...Mascarilla si, pero con racionalidad.
  84. #34 ¿A qué te refieres entonces? ¿Una inteligencia central, y descentralización de la decisión?
  85. #5 Efectivamente, para la apertura de las escuelas hay que contar con un plan que va más allá de ellas. No tienen sentido las aulas burbuja si no se mantienen fuera del colegio.
    Hace un par de días, donde yo vivo, un buen grupo de chicos y chicas estaba jugando al fútbol, las edades iban desde primaria a la universidad, los conozco porque son vecinos, jugaban todos bien mezclados y sin mascarillas. Pues bien a éstos chicos en tres semanas los tenemos en colegios y demás... ¿qué podemos esperar de este plan? ¿Seguirán jugando cuando comiencen las clases?
  86. #82 No estoy de acuerdo, y sí lo estoy.

    El virus viaja en el aliento, no sólo en las gotitas. De ahí la prohibición de fumar.

    Y el problema de la falsa sensación de seguridad, el manejo y la reutilización es más grave de lo que parece. El estornudo es otra cosa.

    Hacerla obligatoria al aire libre es contraproducente. Por eso hay tantos sitios, la mayoría, donde eso se ha evitado.

    pero aquí se hace por razones políticas.
  87. #73 Lo de las manos lo cambiaron por las dermatitis...
  88. #24 Gracias a dios eso no va a pasar, VOX nunca estará al mando, estarán PSOE o PP como siempre, lo único que nos queda es que los partidos bisagra ( Podemos y Ciudadanos ) vayan vigilando que no desbarren.
  89. #94 De verdad, el mundo está lleno de idiotas...
    Mira, en algo estamos de acuerdo.
  90. #92 Genial argumento, las mascarillas están mal porque la gente en vez de irse al parque se va al bar.....
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