#1 La religión no pinta nada en las aulas. No puedes estar enseñando a la vez asignaturas que abrazan el método científico y una asignatura que rebate todo estudiado y que afirma que toda la realidad y la existencia existe por la voluntad a un ser mitológico que todo lo puede.
La religión no pinta nada en las aulas. No puedes estar enseñando a la vez asignaturas que abrazan el método científico y una asignatura que rebate todo estudiado y que afirma que toda la realidad y la existencia existe por la voluntad a un ser mitológico que todo lo puede.
#1
Resumen bien sencillo de entender de porqué religión y ciencia nunca pueden ser compatibles.
En el momento que cruzan sus caminos en cualquier punto o escoges razón o escoges religión.
En los colegios se enseña historia de religiones, no religion.
La religion se enseña en las iglesias y en los lugares de culto, no se da historia.
La diferencia parece obvia pero no debe serlo cuando seguimos confundiendo lo que dice la biblia con lo que dice marx
#3 Nefasta comparación porque no defendemos que se discrimine a religiosos católicos o a musulmanes, sino que su religión no se dé en las aulas.
No estaría mal una asignatura, para todos, que explicara por encima lo que es una religión, las que hay (hay 500 dioses actualemente en el mundo, todos igual de legítimos), más enfocada en la historia. Para dar una religión concreta clases particulares en la iglesia o en la mezquita, al igual que la clase de piano.
#14 No tiene nada de totalitarista el pedir que no se enseñe religión en los colegios, igual que no lo sería el evitar meter política en las aulas. Son temas que pueden adoctrinar a cualquiera, máxime cuando no hay cierta personalidad definida y cierro recorrido vital, sobre todo.
Lo que propone es que la opción de estudiar se siga ofreciendo en privado, como se hace con lenguas minoritarias, con deportes menos comunes, etc. Nada que ver con ocultar que hay gays en el mundo, vaya.
Nunca fue una buena noticia. Pensaba el autor antes que llegaría más el conocimiento de lo que es Islam a los no musulmanes... Como todas estas clases, los estudiantes van porque sus padres quieren.
Por otra parte, en un colegio católico nos enseñaron lo básico de otras religiones mayoritarias en el mundo. Ayuda a poder comparar entre cada una y ver mejor lo que son y de qué va cada una.
En todo caso, como mucho lo que se debería dar es una historia breve de las mismas (como parte de la historia humana), sin ningún tipo de credo u orientación de la clase a un plano de fe.
Por ejemplo, podrían estudiarse las religiones como parte de la asignatura de Historia. Según la época que toque, se puede hablar de las religiones de esa época.
O sencillamete meter un capítulo de "Mitología en la Humanidad" y así poder dedicarle varios días a repasar las religiones mayoritarias a lo largo de los 50000 años de la historia conocida de la humanidad.
#17. #18. Y católicos y musulmanes se unirían contra esas clases que tergiversan y adoctrinan en contra de la religión. Y si no lo crees mira los creacionistas en USA.
Lo que me pregunto es si no hay plan para esa asignatura y cada profesor/cura hace lo que le da la gana...porque yo tenía la asignatura de religión por tradición, como todos en el pueblo, y mientras 3° y 4° de ESO lo recuerdo por que fueron interesantes, más bien historia de la filosofía, mi último año fue un asco, como ir a la Iglesia, Dios, Jesús.... De ahí que en 2° de bachillerato escogiese ping-pong y cafeteria...
Lo que está claro es que debería eliminarse por optativas como Matemáticas II, Filosofía, Lógica, o idiomas... Como decía, lo único interesante en Religión en esos años fue la parte de filosofía, así que para qué seguir con religión. La dejamos para la iglesia, mezquita...y así se acaba el debate de incluir más religiones en el colegio.
A día de hoy me parece una pérdida de tiempo dedicar recursos para enseñar catolicismo y islam, y su pu** ma*** en clase...
Dice que el islam es una parte fundamental de nuestro pasado, entonces el cristianismo que es? Y el paganismo? No hay sentido estudiar religiones en las aulas, la religión es una herramienta para generar odio, para clasificar a gente, solo tienes que ver lo que pasó en Yugoslavia en los 90. En Al-andalus se pone como que era un paraíso de paz entre cristianos y musulmanes y eso no era así, los cristianos (mozarabes) pagaban impuestos que los conversos árabes no pagaban. De hecho, la rebelión de los muladies (cristianos convertidos a árabes y después nuevamente a cristianos), fue muy cruenta y fue en contra de la tiranía del califato de Cordoba, y si hubieran tenido éxito (estuvieron a punto) la dominación árabe habría durado solo uno o dos siglos como mucho.
Por ese motivo, las religiones han demostrado en el pasado que son terribles, ahora el cristianismo, musulmanismo (o como se diga), judaísmo etc, están cayendo en desuso a favor de otras religiones menores, como feminismo, movimiento black lives matter, etc, que tienen todos los componentes básicos de una religión. Y para que sirven? Para dividirnos, aunque como todas las religiones hablan de que desean salvarnos, y de donde vienen? De las élites interesadas en tenernos divididos. Y lo peor es que la gente se lo cree y lo sigue. Esa es la causa por la que soy ateo con las religiones mayores y menores.
Ojo en España porque cuando estamos corriendo con los brazos en alto con lo del islam los que se están metiendo en colegios públicos con su propia asignatura son los evangelistas, que es todavía más chungo que los católicos. Cuidado que los de la Biblia no están retrocediendo sino lo contrario en educación.
#18 Yo las dos opciones posibles que veo son meter un poco en Historia como dices y meter otro poco en Filosofía. Tener a los niños con 1-2 horas semanales de magufadas pudiendo además emplearlas en otra cosa es un sinsentido.
Esto es bastante simple. Si das clase de catolicismo, tienes que dar clase de Islam, de vudú, de hinduismo, o de lo que sea que pida un cierto número de alumnos. Eso es así si eres un estado aconfesional y tienes libertad religiosa. De hecho un familiar mío católico te defendía que sí, que es lo que se debería hacer (porque no se estaba haciendo y se estaban pasando la aconfesionalidad por el forro). Pero cuando empezaron a plantear dar Islam en algún sitio se llevan las manos a la cabeza, así que era pura palabrería.
Lo que tienes que hacer ES NO DAR CLASES DE PUTA RELIGIÓN EN LAS AULAS.
#26 eso, eso... nada de besos, ni cogerse de la mano, "don't ask, don't tell".
Y nada de un orientador que te ayude si eres gay. Si quieres ser gay, lo puedes ser en tu casa.
No entiendo como tanta gente, en pleno siglo XXI, sigue entregando a una secta a sus propios hijos, un verdadero abuso infantil (intelectual). Ni como todos podemos ser cómplices, disfrazando a catequistas de profesores (>1000 M€/año), sabiendo que gracias al Sesgo de Confirmación buena parte de esos niños permanecerán esclavizados a la secta el resto de sus vidas.
Si creo que la mayoría tenemos claro que las religiones deberían estar fuera de las escuelas.. Pero el verdadero problema es la católica.
El islam simplemente ha exigido que se cumpla la ley... Pero la ley es como es para poder satisfacer los deseos de la iglesia católica. Es con la católica con quien hay que enfrentarse para poder sacar la religión de las escuelas
Ahora pareceré un poco egoísta con esta reflexión, pero quiero soltarlo:
Menos mal que ya no tengo a ningún hijo en edad escolar (me refiero a ESO o primaria) porque si no, no sé como hubiera reaccionado, como padre, que metan en las aulas más religión, si cabe, y encima una religión totalmente desigual con los sexos como el islam.
No soporto las religiones, ninguna, me parecen algo retrógrado en los tiempos actuales, igual que las monarquías, con sus reyes y princesas, propios del medioevo.
Si me hubiera pillado esta tendencia, teniendo a algún chaval en época escolar, no sé que pollo hubiera montado, pero quieto seguro que no me hubiera quedado. Por eso digo menos mal...
#14 Es cierto que los progres intentan meter sus chorradas en la aulas, pero tampoco se debe meter religión ni nada.
¿Tan difícil es? Matemáticas, lengua, ciencias.... y PUNTO, nada de adoctrinar.
Y la educación (respetar a los demás, no gritar, sentarse bien...) se enseña en casa sus padres, al cole se va a adquirir conocimiento, a aprender a pensar.
#3 La pregunta es, están mezclados la Iglesia y el estado de algún modo? Si la respuesta es sí, es un problema. No se trata de prohibir la religión que profese una persona, sino de regularizar que esa religión no se convierta en un obstáculo para otras. La iglesia, debería ser una S.L. o S.A.
Recuerdo en colegio de curas 6to de EGB, la asignatura de religión era historia de 4 religiones. Muy interesante por cierto. Llegó 7° y fue un monotematico del catolicismo muy orientado a los intereses de la Sta. Madre Iglesia, en 8° empezaron con la fe. Pasó a instituto público y tanto 1° como 2° de BUP, fe católica (padre Peter era buen tío) . La fe para las iglesias, mezquitas, sinagogas y templos pastafaristas (si hay), a las aulas historia.
#38 Tú no te das cuenta de los sinsentidos que dices. Es como si tú me dices que estás en contra del asesinato y yo te respondo que entonces eres un liberticida. En serio, háztelo mirar.
El adoctrinamiento religioso fuera de las escuelas siempre.
#3 Bueno, los hay que no se dan cuenta de las tonterías que escriben.
Siguiendo tu brillante razonamiento, podemos concluir que el estado oprime a los nadadores porque en la escuela no se imparten clases de natación. Y, del mismo modo, también oprime a los pianistas, a los karatecas, a los esquidores, a los submarinistas...
Una amiga de mi hija, musulmana, ha cogido como asignatura optativa religión católica, porque "es más fácil y aprueban todos". No está claro si los padres lo saben, nos tememos que no. Aún hay esperanza .
Aclaro que la alternativa era Valores cívicos y éticos, una asignatura de verdad, no hay religión islámica en su instituto. Apuesto que en caso de haberla habido hubiera sido aún más fácil y aprobarían todos igualmente. Los gandules musulmanes y cristianos se repartirían entonces en sus respectivas religiones.
POBRES PROGRES, FEMINAZIS, LGBT, ETC... COMO LES ESTA SALIENDO LA BILIS JIJIJI Y TODA LA DERECHA JIJIJI
SI FUERA EN VEZ DE RELIGION HUBIERA SIDO FEMINISMO,LGTB, COMUNISMO LOS ROGRES HABRIAN APLAUDIDO CON LAS OREJAS JIJIJI Y COMO INVITADO ESPECIAL PABLITO COLETAS
#13 Pues yo creo que la clase de piano, o de cualquier otro instrumento, sirve para desarrollar muchas habilidades interesantes, y ayuda a desarrollar la estructura del cerebro en crecimiento
Una muestra más del retroceso de la democracia en todos los ámbitos. Estamos volviendo a los modelos de hace 100 años: destrucción del estado del bienestar, regímenes autoritarios, capitalismo salvaje, nacionalismo y división de la sociedad entre identidades etnico-religiosas. El occidente de 2020 cada vez se parece más al de 1920. Hemos completado el círculo.
#8 En los colegios no se enseña historia de las religiones. Eso tendría cierto pase. Pero no es así. Se da religión católica. Llámalo como quieras, pero católica y ninguna otra.
Yo lo que digo es que o se saca lo que hay o hay que dejar entrar a todas. La del FSM la primera. Pero por supuesto pagadas por los que las quieran.
La ciencia es un sistema metodológico desarrollado por humanos para entender nuestro entorno. Incluso aunque el universo fuese creado por deidades, la ciencia y el método científico seguiría siendo una invención humana.
La religión es mala cuando está viciada
La ciencia es mala cuando es dogmática
La tolerancia es mala cuando se vuelve sumisión
Y así con todo. No podemos censurar que se enseñe algo arcaico y cuando estamos tratando nuestras ciencias modernas, el MITO Newtoniano y hasta las teorias de la Relatividad y la Gravedad, como una propia religión.
Por no hablar de la Economía y los Mercados, otros que tal.
O qué me decís de la Historia en general, más manipulada no puede estar (no me meto con la Arqueología y la Antropología, que se basan en suposiciones e hipótesis del mismo individuo basado en fe.)
Nos creemos muy adultos y muy listos por pensar que hemos solucionado el misterio de la creación y la vida... cuando vivimos en una realidad ajustada por convencionalismos en la que parece que si tienes otra postura distinta, eres un loco, o un radical, o un marginado.
Y la verdad es que deberías dejarle creer a la gente lo que le salga de los huevos, como si quiere creer que existe Narnia.
El problema viene cuando aceptamos unas y las ensalzamos (porque cuadran con nuestra visión social) y las otras las castigamos, sin darnos cuenta de que incluso esas mismas decisiones están tomadas desde un punto de vista de la educación judeo-cristiana occidental.
Nuestro mundo se basa en modelos del siglo XIX y casi toda la cultura viene del XIV y el XV.
Quiero decir, que sí, que la religión es una mierda porque lleva demasiados siglos siendo copada y tergiversada por instituciones corruptas con fines económicos, políticos y por poder. Lo que no quita que seamos una pandilla de hipócritas y cínicos de cuidao.
#76 O no me he explicado correctamente o quizas deberia haber usado el condicional.
En los colegios se deberia enseñar historia de las religiones y dejar la clase de "mi religion" para los lugares de culto.
Cuando en el colegio das hitoria de roma, tambien enseñan historia de las religiones romanas, cuando das historia de grecia te hablan de las religiones griegas... y a eso deberia limitarse.
#76 CC #84
En los colegios se debe enseñar Historia, y punto. Religión en los templos correspondientes: iglesia, mezquita...
Con el dinero que se despilfarra en pagar a profesores de religión que elige el obispado (y no pasan por un proceso público de selección como ocurre con el resto del profesorado) se podrían contratar rastreadores, más profesores para bajar ratios, un sinfín de medidas mucho más útiles y beneficiosas que lo que tenemos actualmente, fruto de un Concordato fascista/franquista. Que no vale que se firmara en una supuesta democracia. La negociación se hizo antes.
Pues yo creo que es positivo que empiecen a dar religión islámica en los colegios. Después la evangélica, más tarde la cienciología y yo personalmente seré el que pida clases de pastafarismo para mis hijos. Cuando lleguemos a este punto estará claro que es tan absurdo que las quitarán todas..
#87 Totalmente de acuerdo contigo. Estoy cansado de los meapilas que quieren meter "historia de las religiones" cuando no tienen ni idea de como estan lso contenidos de las asignaturas. De como la hora semanal de religion vendria de perlas a otra asignatura troncal o de como la propia asignatura de historia vive con alfileres.
Lo dicho. Tienes mis dieces.
Para mí, desde hace mucho tiempo, esto es la prueba (por reducción al absurdo) de por qué la religión no tiene cabida en las aulas.
Si queremos dar religión católica, para no discriminar a nadie por motivos religiosos, habrá que dar también (si se requiere) religión islámica. Pero también habrá que dar opción a los judíos, budistas, sintoístas, hindúes... algo que no parece sostenible.
Aunque el planteamiento es el mismo que expresa #88, llegado a ese punto no habrá ya unos luchando por mantener su religión, sino dos. Más difícil todavía.
Resumen bien sencillo de entender de porqué religión y ciencia nunca pueden ser compatibles.
En el momento que cruzan sus caminos en cualquier punto o escoges razón o escoges religión.
La religion se enseña en las iglesias y en los lugares de culto, no se da historia.
La diferencia parece obvia pero no debe serlo cuando seguimos confundiendo lo que dice la biblia con lo que dice marx
www.meneame.net/story/indignacion-francia-tres-hombres-agreden-insulta
¿o como aceptar cosas que no cuadren con sus dogmas?
No estaría mal una asignatura, para todos, que explicara por encima lo que es una religión, las que hay (hay 500 dioses actualemente en el mundo, todos igual de legítimos), más enfocada en la historia. Para dar una religión concreta clases particulares en la iglesia o en la mezquita, al igual que la clase de piano.
Lo que propone es que la opción de estudiar se siga ofreciendo en privado, como se hace con lenguas minoritarias, con deportes menos comunes, etc. Nada que ver con ocultar que hay gays en el mundo, vaya.
Por otra parte, en un colegio católico nos enseñaron lo básico de otras religiones mayoritarias en el mundo. Ayuda a poder comparar entre cada una y ver mejor lo que son y de qué va cada una.
En todo caso, como mucho lo que se debería dar es una historia breve de las mismas (como parte de la historia humana), sin ningún tipo de credo u orientación de la clase a un plano de fe.
Por ejemplo, podrían estudiarse las religiones como parte de la asignatura de Historia. Según la época que toque, se puede hablar de las religiones de esa época.
O sencillamete meter un capítulo de "Mitología en la Humanidad" y así poder dedicarle varios días a repasar las religiones mayoritarias a lo largo de los 50000 años de la historia conocida de la humanidad.
Lo que está claro es que debería eliminarse por optativas como Matemáticas II, Filosofía, Lógica, o idiomas... Como decía, lo único interesante en Religión en esos años fue la parte de filosofía, así que para qué seguir con religión. La dejamos para la iglesia, mezquita...y así se acaba el debate de incluir más religiones en el colegio.
A día de hoy me parece una pérdida de tiempo dedicar recursos para enseñar catolicismo y islam, y su pu** ma*** en clase...
Por ese motivo, las religiones han demostrado en el pasado que son terribles, ahora el cristianismo, musulmanismo (o como se diga), judaísmo etc, están cayendo en desuso a favor de otras religiones menores, como feminismo, movimiento black lives matter, etc, que tienen todos los componentes básicos de una religión. Y para que sirven? Para dividirnos, aunque como todas las religiones hablan de que desean salvarnos, y de donde vienen? De las élites interesadas en tenernos divididos. Y lo peor es que la gente se lo cree y lo sigue. Esa es la causa por la que soy ateo con las religiones mayores y menores.
- Todo aquel que no sea musulmán vive en pecado.
Qué mierdas las religiones.
Lo que tienes que hacer ES NO DAR CLASES DE PUTA RELIGIÓN EN LAS AULAS.
Y nada de un orientador que te ayude si eres gay. Si quieres ser gay, lo puedes ser en tu casa.
No os dais cuenta de vuestro totalitarismo.
El islam simplemente ha exigido que se cumpla la ley... Pero la ley es como es para poder satisfacer los deseos de la iglesia católica. Es con la católica con quien hay que enfrentarse para poder sacar la religión de las escuelas
Menos mal que ya no tengo a ningún hijo en edad escolar (me refiero a ESO o primaria) porque si no, no sé como hubiera reaccionado, como padre, que metan en las aulas más religión, si cabe, y encima una religión totalmente desigual con los sexos como el islam.
No soporto las religiones, ninguna, me parecen algo retrógrado en los tiempos actuales, igual que las monarquías, con sus reyes y princesas, propios del medioevo.
Si me hubiera pillado esta tendencia, teniendo a algún chaval en época escolar, no sé que pollo hubiera montado, pero quieto seguro que no me hubiera quedado. Por eso digo menos mal...
¿Tan difícil es? Matemáticas, lengua, ciencias.... y PUNTO, nada de adoctrinar.
Y la educación (respetar a los demás, no gritar, sentarse bien...) se enseña en casa sus padres, al cole se va a adquirir conocimiento, a aprender a pensar.
( a buen entendedor...)
El adoctrinamiento religioso fuera de las escuelas siempre.
www.meneame.net/c/31011557
#5. Todas fuera de las aulas, todas.
Siguiendo tu brillante razonamiento, podemos concluir que el estado oprime a los nadadores porque en la escuela no se imparten clases de natación. Y, del mismo modo, también oprime a los pianistas, a los karatecas, a los esquidores, a los submarinistas...
Aclaro que la alternativa era Valores cívicos y éticos, una asignatura de verdad, no hay religión islámica en su instituto. Apuesto que en caso de haberla habido hubiera sido aún más fácil y aprobarían todos igualmente. Los gandules musulmanes y cristianos se repartirían entonces en sus respectivas religiones.
SI FUERA EN VEZ DE RELIGION HUBIERA SIDO FEMINISMO,LGTB, COMUNISMO LOS ROGRES HABRIAN APLAUDIDO CON LAS OREJAS JIJIJI Y COMO INVITADO ESPECIAL PABLITO COLETAS
Yo lo que digo es que o se saca lo que hay o hay que dejar entrar a todas. La del FSM la primera. Pero por supuesto pagadas por los que las quieran.
La ciencia es un sistema metodológico desarrollado por humanos para entender nuestro entorno. Incluso aunque el universo fuese creado por deidades, la ciencia y el método científico seguiría siendo una invención humana.
La ciencia es mala cuando es dogmática
La tolerancia es mala cuando se vuelve sumisión
Y así con todo. No podemos censurar que se enseñe algo arcaico y cuando estamos tratando nuestras ciencias modernas, el MITO Newtoniano y hasta las teorias de la Relatividad y la Gravedad, como una propia religión.
Por no hablar de la Economía y los Mercados, otros que tal.
O qué me decís de la Historia en general, más manipulada no puede estar (no me meto con la Arqueología y la Antropología, que se basan en suposiciones e hipótesis del mismo individuo basado en fe.)
Nos creemos muy adultos y muy listos por pensar que hemos solucionado el misterio de la creación y la vida... cuando vivimos en una realidad ajustada por convencionalismos en la que parece que si tienes otra postura distinta, eres un loco, o un radical, o un marginado.
Y la verdad es que deberías dejarle creer a la gente lo que le salga de los huevos, como si quiere creer que existe Narnia.
El problema viene cuando aceptamos unas y las ensalzamos (porque cuadran con nuestra visión social) y las otras las castigamos, sin darnos cuenta de que incluso esas mismas decisiones están tomadas desde un punto de vista de la educación judeo-cristiana occidental.
Nuestro mundo se basa en modelos del siglo XIX y casi toda la cultura viene del XIV y el XV.
Quiero decir, que sí, que la religión es una mierda porque lleva demasiados siglos siendo copada y tergiversada por instituciones corruptas con fines económicos, políticos y por poder. Lo que no quita que seamos una pandilla de hipócritas y cínicos de cuidao.
En los colegios se deberia enseñar historia de las religiones y dejar la clase de "mi religion" para los lugares de culto.
Cuando en el colegio das hitoria de roma, tambien enseñan historia de las religiones romanas, cuando das historia de grecia te hablan de las religiones griegas... y a eso deberia limitarse.
En los colegios se debe enseñar Historia, y punto. Religión en los templos correspondientes: iglesia, mezquita...
Con el dinero que se despilfarra en pagar a profesores de religión que elige el obispado (y no pasan por un proceso público de selección como ocurre con el resto del profesorado) se podrían contratar rastreadores, más profesores para bajar ratios, un sinfín de medidas mucho más útiles y beneficiosas que lo que tenemos actualmente, fruto de un Concordato fascista/franquista. Que no vale que se firmara en una supuesta democracia. La negociación se hizo antes.
Lo dicho. Tienes mis dieces.
Muchas gracias. Muy amable.
Si queremos dar religión católica, para no discriminar a nadie por motivos religiosos, habrá que dar también (si se requiere) religión islámica. Pero también habrá que dar opción a los judíos, budistas, sintoístas, hindúes... algo que no parece sostenible.
Aunque el planteamiento es el mismo que expresa #88, llegado a ese punto no habrá ya unos luchando por mantener su religión, sino dos. Más difícil todavía.