El cierre de 2015 reafirma que cada vez son menos las personas jóvenes que logran abandonar la vivienda familiar, según el Consejo de la Juventud de España. En el cuarto trimestre de 2015, poco más de una de cada cuatro personas de 16 a 29 años en España, el 20,5%, ha logrado establecerse en una vivienda independiente, proporción sólo comparable con la que se alcanzó a finales de 2003, hace ya más de una década.
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Es un tema jodido, depende de muchas cosas y nunca vas a saber cual de las dos opciones es la mejor hasta que pasen unos cuantos años y lo mires en retrospectiva.
Y te guste o no, inundar un pais ya de por si pauperrimo en l economico de aun mas personas, no puede generar absolutamente nada bueno. Eso desde un punto de vista economico.
Si a eso le añades que aqui no vienen finlandeses, suecos o noruegos a trabajar en oficinas sino la flor y nata del tercer mundo del norte de Africa y Sudamerica, pues tu me diras si la inmigracion aporta beneficios o crea problemas.
Con correccion politica a otro.
Creo que eso se llamaba "mercado libre" (un "mercado libre" en el que todo el mundo pone precios similares ya sea porque utiliza la misma lógica o porque compara los precios con los de la competencia para no ganar menos).
Ahora, de ahí a decir "los míos primero por ser los míos", que es lo que tú haces, va un trecho. Y eso es xenófobo, lo mires como lo mires. Y ya que hablas de suecos,noruegos y finlandeses, date cuenta que para ellos nosotros somos como esos que me mencionas del norte de äfrica. Espero que si los mandan de vuelta para acá, tú estarás de acuerdo en que solo velan por los intereses de los suyos ¿verdad?
"Con correccion politica a otro."
¿¿¿??? No te hago ninguna correción política. Es más te doy la razón en mucho de lo que expones, excepto en el punto de "fuera inmigración persé" que me resulta xenófobo y ahí ya no estoy de acuerdo. Si quieres lo entiendes, y si no pues no. Y si no te gusta, pues ya lo siento, pero no me quieras tampoco dar tú lecciones de superioridad moral.
Sólo te voy a hacer una puntualización:
¿Qué crisis va a haber cuando se vive a cuerpo de rey con 600 euros para
gastoscaprichos?Todo el mundo quiere crear su vida y vivirla a su manera, nadie quiere quedarse en casa de sus padres. Salvo excepciones que no podéis utilizar para generalizar.
Pero irse sabiendo que cobras 3 meses al año, pues es bastante absurdo. Normalmente te esperas hasta que ves que tienes ingresos constantes y suficientes. Aquí a más de uno le vendría bien entender que si tanto critica es porque no están realmente orgullosos de sí mismos.
El problema está en que no hay alternativa: la gente necesita una vivienda y o pasas por el aro del alquiler o por el de las hipotecas y a cual peor.
Y, en cuanto al libre mercado de los alquileres: ¿si el vecino alquila un piso igual o similar al mio por X por qué iba a alquilarlo yo por menos? al final en uno de los pocos mercados en los que la competencia podría parecer casi ideal, por el elevado número de vendedores, resulta que los precios para pisos similares apenas varían.
Yo sí estoy criticando el mercado del alquiler y el libre mercado porque en casos como este no funciona.
Si alquien compra un piso (o cualquier cosa) como inversión, sabe que requiere un tiempo para sacarle rentabilidad, y eso supone quizás poner un precio competitivo sin pensar en la hipoteca que estés pagando. Ahora, si pretendes desde el primer día que te dé beneficios, entonces luego no llores si te lo dejan vacío. Y si te resulta deficitario porque no puedes alquilarlo al precio que pretendes y te ves forzado a bajarlo a uno muy inferior a la cuota de hipoteca que pagues, quizás sea que pagaste demasiado por ese piso y eres tú quien ha hecho una mala inversión. Culpar al mercado de eso es falta de autocrítica.
Mi vecino podrá poner el precio que quiera, por supuesto. Pero el libre mercado también me permite a mí poner uno más bajo y ser más competitivo. A un propietario le interesa que el inquilino pague y pueda pagar el alquiler. Los que quieren hacer dinero en cuatro días acaban con el piso vacío o la lonja cerrada. Pero claro, quizás es que algunos también van a por eso de "dar el pelotazo" que leen en prensa, o "vivir de las rentas", o arrimarse al "es que el mercado está a ese precio" para justificar su alto alquiler.
Cuando yo me fui de casa de mis padres, todavía estudiaba y trabajaba en un obrador 4 horas con un salario de risa. Pero me las ingenie para agenciarme un pisito de mala muerte, alquilado por supuesto, en una zona que no me gustaba, pero que me permitía vivir al día, pero al fin y al cabo, independiente. A los 27 me case y a los 29 mi primera hija, y poco a poco, mi mujer y yo tiramos para adelante como pudimos, buenos tiempos y malos tiempos. Por supuesto, en mi vida pude comprar un coche nuevo, ni creo que lo pueda hacer, mis pantalones en muy pocas ocasiones fueron levis, ni mis playeras nike o adidas, ni salir de fiesta todos los fines de semana, ni ir a cenar cada dos por tres..... Mis hijas no las podre dejar una casa a cada una ni comprarlas un coche nuevo cuando empiecen la universidad, ni podre dejarlas una gran herencia salvo lo que las enseñamos día a día mi mujer y yo.
Quiero transmitir que hay que arriesgarse algo en la vida, siempre sin hacer tonterías, pero arriesgarse al fin y al cabo, y por supuesto elegir que queremos, si vivir independientes o no. Cualquiera de las elecciones van a exigirnos sacrificios, el caso es que sacrificio queremos asumir.
Comentaros que llevo casi 20 años casado con mi mujer y alguno mas de novios y estamos orgullosos de salir de las que hemos salido, que han sido muchas y variadas.
ACORDAROS QUE NO ES TAN FIERO EL LEÓN COMO LO PINTAN.
Y en todo caso: ¿Para qué mudarnos? ¿Sólo porque alguien quiere decidir por nosotros si vivimos o no con los padres?
No hay de qué.
Yo al menos prefiero ahorrar el dinero del alquiler y tenerlo disponible para si luego quiero comprar un piso, así tengo menos riesgo de desahucio.
En resumen creo que el dinero que puedas ahorrar estando sin alquiler influirá muy poco en la capacidad de pago de la supuesta hipoteca.
Y eso de que hay mucha gente que aún trabajando está por debajo del umbral de pobreza es medio cierto. No son muchos, pero además no tienen un "trabajo completo". Si tienes trabajo todo el año, trabajando 40 horas a la semana, estás por encima del umbral de pobreza necesariamente, porque el sueldo mínimo por un trabajo de 40 horas es superior al umbral de pobreza. Los que están por debajo del umbral de pobreza trabajando, o no trabajan todo el tiempo, o no trabajan 40 horas.
"¿Y si no hay trabajo en esa ciudad?
Y en todo caso: ¿Para qué mudarnos? ¿Sólo porque alguien quiere decidir por nosotros si vivimos o no con los padres?"
Este comentario es muy razonable, solo que no le comparto, pero desde luego, tienes razón, la razón de mudarse no debería ser decisión de nadie mas que de nosotros mismos
Alquiler: 350€
Agua: 15€
Luz: 50€
Internet+Fijo+Movil: 50€
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Solo con eso ya son 465€
Luego hay que comer.... pongamos 200€ al mes... 665€
Si tienes coche y hay que añadir la gasolina, el seguro, ... Pero bueno, pongamos que no se gasta en nada más y que se va andando a todos lados. Y sin comprar nada de ropa, ni medicinas,... y pobre de ti como se te rompa la tv, la cama, la nevera o la lavadora.
Hay un gasto fijo de 665€. Por ahí dicen que si trabajos de 600€ y que la gente no se independiza con eso.. Pues señores, porque con 600€ no te puedes independizar. Así están las cosas en este país.
Y si hablamos de los autónomos, que encima hay que añadirle los 260 ya es pa flipar.
Ojo, y sabiendo lo que se ahora me hubiera quedado unos años más en casa de los papis, no estoy ensalzando la vida en pisos compartidos. Pero a partir de cierta edad uno tiene que independizarse aunque suponga pasar incomodidades.
Y que haremos contigo cuando te jubiles?
Será porque no conoces a nadie así, yo sí conozco a más de uno que tienen incluso un piso alquilado (donde podrían vivir) pero prefieren una chacha que le haga la comida y le lave la ropa.
Sí si que los hay por gusto y comodidad, como también por necesidad.
En mi casa me trataban de lujo, pero no hay mayor satisfacción que vivir por tu cuenta. En mi cuadrilla (y eramos unos cuantos) todos opinaban los mismo. Independizarse es lo mejor que se puede hacer. Desde ese punto de vista, entiendo que la mayoría no lo hace por falta de oportunidades. Y seguro que hay de los que prefieren vivir a mesa puesta, pero no pienso que sea lo general. Igual es que los jóvenes pretenden vivir por encima de sus posibilidades. Me suena la cantinela.
Con trabajos remunerados adecuadamente y con posibilidad de tener cierta permanencia en el tiempo, creo que saldríamos de dudas.
O los sueldos se ponen a nivel del coste de la vida o bajamos los precios de lo básico al nivel de los salarios.
La desindustrialización que ha sufrido el país, nos está dejando sin opciones para el desarrollo personal y profesional. No sólo de sol y playa nos vamos a mantener.
Por lo tanto, yo me decantaría por la segunda opción.
Salvo en el caso promedio, en el que yo no tengo dudas: hipoteca de 400 a 700 € y de 20 años para arriba.
Entonces (por cojones) vendra el gran AJUSTE (deficit 0 + recortes brutales tipo Grecia peor), tardara unos añitos y los que lo pagaran seran los jovenes de ahora y los que vengan detras. Los viejos ya se habran muerto o les quedara poco, pero les dara igual, porque... que les quiten lo bailao.
Llevo desde los 19 trabajando y no espero ni una misera parte de lo que cobran los jubiligetas de hoy. Por eso pienso emigrar.
Todo atado y bien atado.
Si fuese realmente por ellos (PPSOE) no harían nada, que como buenos totalitarios, tienen mucho que acaparar y oligopolizar.
/cc #189
(CC #62)
FUERA la arrogancia de los políticos y que venga una gestora .
Hay que joderse, en un país con casi el 50% de paro juvenil, con salarios de mierda y con contratos de días...
Hay dos requisitos indispensables para la emancipación: Acceso a Vivienda, y un sustento económico que permita disfrutar de un nivel de vida similar o superior al anterior.
Cuando eso se cumple, los niveles de emancipación suben a los normales del resto de sociedades similares (véase Europa). Centrarse en casos no normales (como en el que los padres intentan atrapar a los hijos en casa, o que los hijos viven bien con mamá) es desviar la atención del verdadero problema que tienen los jóvenes en España:
- Paro Elevado
- Salarios muy por debajo de la media
- Acceso a la vivienda prohibitivo.
Nadie se opone a que un extranjero quiera venir a trabajar, pero el modelo a seguir es el de Alemania/USA: llegas, tienes 6 meses para encontrar trabajo, y al septimo te deportan.
Aqui en cambio poco les falta a las diputaciones y GV para ponerles un chalet a cambio de nada (bueno, a cambio de su voto, probablemente).
Siempre vas a poder sacarles pegas y llevarán en los programas cosas que no te gusten tanto, pero eso es normal, si estás al 100% de acuerdo con un programa es de hacértelo mirar porque siempre tendrás algo que no te convenza o que tú harías de otra manera.
A las malas, si estás totalmente en contra de todos los partidos siempre puedes votar en blanco. Me recuerda a lo que ha pasado en UK con el brexit. Los mayores deciden el futuro de los jóvenes. Nos guste o no la gente se implica más y vota más con la edad, los jóvenes se desentienden más, así que los partidos tampoco les prestan mucha atención, así que ellos no van a votar, así que los partidos no los tienen en cuenta,...
Tal vez si por una vez los jóvenes fuesen en masa a votar y saliesen un montón de votos en blanco los políticos de darían cuenta de que están perdiendo una oportunidad de oro con esos votantes.
Es decir vivir en modo convivencia, consideras que no es ser independiente. Si tu convives con una persona (pareja o no) y te pagas tus gastos eres independiente.
Hablando de chicas, lo de ligar también se complica viviendo con tus padres.
Porque si vives con unas personas (padres o no) que te tratan como si fueras un crío, ese tipo de cosas es mucho más complicado. Con compañeros de piso normales, generalmente que te acuestes con quien quieras se las trae al pairo, siempre y cuando no arméis bronca, o que os comportéis como vándalos.
Espero que ahora te valga la explicación.
El problema no es que se viva en casa de los padres. El problema es como se vive en casa de los padres y la verdad es que hay muchos de esos padres que en su hogar dan un tratamiento a los chicos de hotel de cinco estrellas
En Suecia, donde el acceso a vivienda es complicado, aunque al trabajo no, casi todos los padres exigen a sus hijos que comienzan a trabajar (18 años) y que todavía viven con ellos una parte de su salario para ayudar en la manutención de la casa. Conozco un par de casos de hijos que se marcharon porque compartir una habitación les salía más barato de lo que les exigían sus padres, vamos como en España.
Para hacer una comparativa, fuera de los casos en donde la situación económica es dramática en casa (todos en paro menos el joven que trabaja, etc.), no conozco ningún caso en España, ni de oídas, de chico o chica que tenga que contribuir a los gastos del hogar, aunque tengan un sueldo modal (mil y pico euros). Tengo un par de casos de chicos y chicas que siendo independientes y ganando buenos sueldos, vienen los padres que solo tienen una pensión de pena a hacerles la compra con su dinero.
Hay dos requisitos indispensables para la emancipación: Acceso a Vivienda, y un sustento económico que permita disfrutar de un nivel de vida similar o superior al anterior.
Hablas de Europa y ahí te equivocas de medio a medio. He vivido en varios países europeos, y en ninguno de ellos la gente que se emancipaba, tenía un nivel de vida mejor al que tenían en casa de sus padres. Ése es el error de planteamiento que pasa en nuestro país. Nuestros padres cuando se emanciparon empezaron desde abajo, sin tener piso propio, aunque sus padres lo tuvieran. Y muchos tuvieron que vivir en pensiones de mierda o las famosas "casas de inquilinos", donde se vivía mucho peor que en sus domicilios familiares.
Por cierto el acceso a la vivienda en lugares como Londres, Hamburgo, Amsterdam, Rotterdam, Copenhague, Estocolmo o Paris es mucho peor que en Madrid o Barcelona, donde vivir cerca de donde trabajas es relativamente fácil de conseguir, si vives de alquiler.
Ya había hecho unos cuantos trabajillos desde los dieciséis con los que ayudaba para pagar mis estudios y libros de texto, pero un día me lo plantee, hice cálculos y me di cuenta de que buscando unos trabajos extra, quitando un montón de gastos superfluos me podía mantener perfectamente y pagar hasta las matrículas a la universidad. Y así hasta ahora, nunca le he pedido dinero a mis padres para nada.
Tengo auténticas peleas cada vez que les compro cualquier cosa, o que les invito a algo, precisamente porque ellos van de "no necesito nada" y "guárdate el dinero para ti". Me siguen viendo como la criatura a la que tenían que cortar el filete, sonar los mocos o ponerle mercromina en las heridas de las rodillas.
11 años.
O te montas algo por tu cuenta, con cuatro duros, o estás jodido.
Antes vivian en el campo, te querias estar lejos de la gente y podias, ahora tienes un lerdo tras de otro alrededor tuyo con su movida. Los tiempos cambian.
En ese mismo Norte de Europa, he visto a parejas jóvenes compartir habitación, no solo en su época de estudiante, sino también cuando empezaron a trabajar, por un tiempo.
Eso de que en la Europa rica, todo el mundo que trabaja vive en la casa que tiene en propiedad, es un mito, no una realidad.