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Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Después de que Alberto Garzón sostuviese su "yo soy comunista; Unidos Podemos no lo es", el secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, ha comparado el comunismo con la OTAN, diseñada para un mundo "que ya no existe"

| etiquetas: comunismo , echenique , podemos
  1. Los del PC tienen que estar contentos...
  2. #194 te equivocas por falta de informacion. No se aplico todo lo dicho por marx, si hubiera sido asi no hubiera habido mas "presidentes/lideres" durante la union sovietica dado que la finalidad del comunismo es abolir el estado dado que ya no haria falta. Muy dificil si, pero nunca sabremos si se puede o no porque no se ha hecho y ademas porque como ya dije en otro comentario el comunismo es un sistema no finalizado
  3. Uno dice que es comunista, el otro que es algo viejo. Los dos en el mismo partido. Cuando tengan que sentarse de verdad para hablar de políticas y decisiones (sentarse de verdad, no para repartirse el número de diputados), empezarán los problemas.

    Esta gran confluencia de partidos mugrientos de izquierda tienen la gran ventaja de alcanzar una base electoral más alta, pero al mismo tiempo les resta cohesión y convergencia de ideas, que es el problema que tendrán estos tipos en cuando tengan que ponerse de acuerdo en algo más que repartirse sillones.
  4. #195 Y dos huevos duros.
  5. #48 Sancionar y condenar en su caso a alguien por hacer divulgación pública de información falsa con desprecio a la verdad no es censura. Aquí el matiz importante es el del desprecio a la verdad, es decir, hacer la publicación ya sea sabiendo que lo que se publica es falso, o pudiendo confirmar su veracidad no hacerlo (diferente grado de infracción).

    Inda, por ejemplo, y en particular su medio de prensa, debería ser sancionado (que no cerrado) precisamente por las informaciones divulgadas de forma pública en las que se ha demostrado un desprecio a la verdad ya fuera por conocer su falsedad o por ignorar la confirmación de veracidad.

    De ahí la evolución del lenguaje periodístico (del de verdad) en los países donde existe libertad de prensa (pero no descontrol). Si se dispone de una información que sirve a un propósito ideológico de la editorial correspondiente, pero se desconoce su veracidad, se adorna con matices del tipo «posible», «presumible», «según fuentes», etc.

    Pero en el caso de Inda, ya que lo citaste como ejemplo, esas coletillas desaparecen para dejar paso a una afirmación tajante que no da lugar a dudas de que quien así publica afirma sin duda alguna que lo que publica es cierto. Y en tal caso una vez demostrado que aquello publicado es falso, se debería imponer sanción. Sanción que por supuesto debería ir en función del daño causado y del historial del responsable del mismo.

    Por ejemplo, una sanción digna para un medio como el de Inda sería la obligación de publicar en portada, en grande y resaltada, la(s) rectificación(es) que corresponda(n) durante un periodo proporcional al daño. Así, tomando el caso de las afirmaciones contra Podemos demostradas falsas sería buena sanción que la nota de rectificación saltase en cualquier consulta a su medio en línea desde la fecha de la resolución hasta pasado el proceso electoral.

    Y por si parece fuera de lugar, para los que lo vivieron les recuerdo la sanción a Urdaci por manipulación informativa cuando estaba al frente de los informativos de Televisión Española, y cómo tuvo que rectificar en emisión pública. ¡Y aquello fue sólo por expresarse de forma hiriente y despectiva hacia un sindicato! Para los que no lo vivieron, que lo busquen, y vean de lo que hablo.

    Pues eso, que volviendo al tema, se trata de que una cosa es la libertad de prensa, es decir, que para publicar no haga falta control previo, y otra cosa es la falta de responsabilidad de la prensa, que es, para que nos entendamos, pedir que sea el consumidor quien elija si consumir un producto de prensa o no aunque la información que vierta sea falsa con desprecio a la verdad.
  6. #4 China de comunista tiene la bandera y nada mas.
  7. #169 "Después de la elección general más reciente, celebrada el 14 de diciembre de 2014, actualmente el partido tiene 21 escaños en la Cámara de Representantes y de 11 escaños en la Cámara de Consejeros después de las elecciones del 21 de julio de 2013. En las elecciones locales de 2015 el PCJ se convirtió en el principal partido de la oposición en Japón a nivel local.2"
  8. #15 Lo primero seria diferenciar lo "modelos de estado" o como se quiera llamar, como comunismo o capitalismo de las formas de gobierno, como democracia, dictadura, monarquía... y luego puede haber mezclas entre ellas, como por ejemplo, nuestra amada democracia, mezclando monarquía (pues yo no le voté!) y democracia.
    Lo mismo pasa en China con la mezcla de capitalismo y comunismo.

    Mezclas raras de modelos las hay a patadas, porque casi nadie termina por aplicar un modelo "puro" de nada, todo el mundo lo adapta según le va funcionando o no.
  9. #11 Lo de las condiciones de esclavismo ya hace muchos años que pasaron eh! He estado en china y las cosas son muy distintas a lo que la gente se imagina. Hay pobreza, si, pero cada vez menos. Y en cambio cada vez hay mas clase media.

    El esclavismo esta en bangladesh y sitios asi, que no por tener los ojos rasgados son chinos todos.
  10. #25 "una educacion de mierda, una sanidad de mierda, una vivienda deficiente y una pension de mierda, no es vida" entonces españa hacia donde va? recortes en educacion que merman su calidad, una sanidad cada vez peor, las pensiones tienen los dias contados salvo que alguien haga algo?
  11. #88 oximorón al canto.
    Yo lo completaría con "y la paz mundial"
  12. #25 "Decir que la URSS fue comunista es falso, realmente fue capitalista".

    Hay una cantidad limitada de tonterías que soy capaz de asimilar diariamente sin colapsar; gracias a un sólo mensaje, el tuyo, he llegado a mi límite de hoy. Buenas tardes y hasta mañana.
  13. #194 Lo que pasa es que los franquistas entienden que los peperos son los suyos aunque no sean las mismas políticas son los que respetan sus señas y el partido donde se pasaron sus dirigentes. y los comunistas del este entienden que socialdemocratas son los suyos por lo mismo.
    En el este se acabo con el sistema comunista, pero no con los que dirigían, que siguen siendo "la casta" pero ahora encima podrida de dinero. Toda propiedad nacionalizada se privatizo en manos de algún "comunista" reconvertido a ultra-capitalista
  14. El comunismo ya fue. De revivirlo tendrían que hacerlo tal y como Marx lo recomendó: en sociedades capitalistas con alto grado de desarrollo; si pretende instalarse en países sumamente subdesarrollados (Venezuela, Brasil, Ecuador, etc) o desarrollados con problemas económicos (España, Grecia, etc) sería repetir el fracaso y hoy día con la situación tan compleja que existe en todo el mundo financiera y políticamente hablando, estad haciendo pruebas o ensayos para ver si resulta el modelo socialista es un grave error.
  15. #195 Pero es que los sistemas nunca conviven pacíficamente, sino que compiten, de un modo u otro. Y sí, efectivamente la URSS no pudo seguir el paso del bloque occidental, ellos destinaron una parte demasiado grande del presupuesto a mantenerse como superpotencia militar.
  16. Echenique: "El comunismo está diseñado para un mundo que ya no existe"

    Claro... porque el capitalismo está más débil que nunca y la lucha de clases se puede dar por terminada, con la victoria del proletariado. :clap:
  17. #186 Vale, carretadas de intelectuales y partidos comunistas de todo el mundo engañados. Porque todos eran tontos, hasta que llegaste tú a aclararlo. El maoísmo es una de las principales ramas del comunismo, no la única pero es inequívocamente parte de ese espectro, y si quieres un análisis en profundidad lee algo al respecto, lo que quieras. No me creas a mi, cree a los entendidos.

    Claro que una persona que exterminaba a su gente. Como tantos otros. Desde Marx, el uso de la violencia ha sido muy ampliamente aceptado, y practicado, como parte de la estrategia revolucionaria. Es incluso necesario, pues la subversión del orden muchas veces requiere de la destrucción de las instituciones y la purga de los opositores. Esto no es nada nuevo ni oculto.
    Que tú eres un comunista pacifista, vale, me parece muy bien. Pero muchos comunistas no lo son ni lo han sido, no se puede negar.
  18. #170 Los que se pelean se desean....
  19. #129 Hannibal?
  20. #25 Salvo por la Sanidad no vamos muy desencaminados...
  21. #196 Que casualidad que todos los regímenes comunistas acabasen igual si era culpa de los líderes y no del sistema....
  22. #220 el comunismo tiene como base la evolucion social y para ello la tecnologica, PILARES FUNDAMENTALES DEL COMUNISMO! Mao se cagaba en ambos y si la violencia es util a veces para conseguir buenos fines pero no para matar a civiles y gente desarmada. No es una rama del comunismo al igual que el darwinismo no es una rama del nazismo.
    PD: no soy comunista pero me joden los errores intencionados que se difunden acerca de esto. Igual que si veo a alguien enseñando que 2+2=3
  23. #26 ¿Qué es el comunismo? ¿Qué comunismo estamos poniendo a parir? ¿El proveniente de las ideas de Marx?
  24. #157 En fin, sin comentarios.
  25. #16 ¡Eso mismo dicen los franquistas!
  26. #175 Coño, igual que en España.
  27. #16 Esa tonteria se cae por su propio peso.

    Si tienes oportunidad preguntale a alemanes del Este, lo bien que vivian en la RDA y lo que la añoran.Yo conozco unos cuantos y no veas lo que la echan de menos.

    cc #21 #74
  28. #226 ¿? estas diciendo por ende que las democracias son un fracaso porque la casualidad nos dice que ls mayorias son corruptas e injustas y claro no debe ser por quienes obran sino por el sistama en el que supuestamente se basan para actuar
  29. #26 A mi me parece de puta madre ir en contra del instinto egoista humano. A largo plazo me parece la única solución.
  30. #229 eso es un comentario 8-D
  31. #3 El día que le ponga un timbrecito a la silla yo ni me acercaba por si acaso...  media
  32. #110 lo peor de los dos sistemas, en efecto
  33. #222 Ni idea ;)

    Saludos
    p.d Es de un meme sobre Stephen Hawking :-D
  34. #233 La pregunta es muy simple. Si ningún sistema funciona, ¿cual es el problema?
  35. #9 Uno para cada comunidad autónoma, ¿verdad?.
    Unidos Podemos.
  36. #92 La cosa esta en el porque de ese gasto en armamento. Si la URSS hubiera gastado en armas lo mismo que italia, ahora mismo la bandera de Rusia tendria el logo de Cocacola.
  37. #73 Sí, pero lo del empresariado tiene lógica, lo de la URSS tambíen, ahora que un grupo de ultraderecha financie a un partido de izquierdas no.

    De todas maneras el PSOE es un partido de derechas porque sus políticas económicas han sido de derechas, ahora, si nos queremos fijar en las políticas sociales si podriamos decir que son de izquierdas, aunque en realidad el matrimonio homosexual por ejemplo no es ni de izquierdas ni de derechas.

    Hay una gran cantidad de homosexuales, por lo tanto son un nicho de mercado, por lo tanto es bueno tenerlos contentos.

    La derecha fascista es distinta, pero hay bastantes países en los que la derecha menos conservadora si apoya a los homosexuales, Schwarzenegger creo recordar que fue de los primeros en legalizar el matrimonio gay en EEUU y era republicano.
  38. #88 Ya, publico para rescatar empresas y liberal para los impuestos, sanidad y educacion?
  39. #239 quien ha dicho que ningun sistema funcione? el problema: la ciudadania, el individuo. No son los sistemas los que fracasan dado que ni el liberal ni el comunista si han implantado tal y como dictan sus "canones", siempre fueron utilizados de forma interesada por gente interasada(en si mismos). Y no, no estoy diciendo que solo haya 2 sistemas viables, solo te pongo los 2 mas conocidos como ejemplos.
  40. #190 Ya, porque contamos las victimas de la URSS como victimas del comunismo.
    Haces lo mismo con los otros?
    Cuando EEUU ataca Irak, o invade otros países, culpas al capitalismo y le responsabilizas de las muertes?

    Culpa a Stalin si quieres, no a un sistema económico cuando los muertos son por el totalitarismo.
  41. #243 no podían consumir? Si por algo se le ha echado tanta mierda al comunismo es para que no investigarais mucho como era la vida en ese sistema y los derechos que tenian los trabajadores.
  42. #25 Te daba trabajo, una educacion de mierda(que podia competir y incluso superar a la del resto del mundo), una sanidad de mierda(que podia competir y incluso superar a la del resto del mundo), una vivienda deficiente(que podia competir y incluso superar a la del resto del mundo) y una pension de mierda(que podia competir y incluso superar a la del resto del mundo), no es vida(como no lo era ni en rusia ni en el resto del mundo segun tu)
  43. #16 Porque no hay libertad individual. Se encuentran en una situación en la que el mercado es horrible y es difícil encontrar un trabajo y obtener servicios y además sin libertad.
  44. #241 Hay una forma fácil de averiguarlo: mirar las armas que tenía cada bando.

    El pacto de Varsovia tenía una enorme (y hablo de las cantidades entre estos monstruos) cantidad de carros de combate. Que se mueven rápido. La OTAN tenía una enorme cantidad de cañones anti-tanque, que se mueven despacio.
    El pacto de Varsovia tenía una enorme cantidad de misiles intercontinentales, que una vez lanzados, te jodes. La OTAN tenía una enorme cantidad de bombarderos intercontinentales, que hasta que no han soltado la bomba sobre la ciudad en cuestión, se les puede hacer volver.
    Y así con todas las armas mayores comparables.

    En resumen: no hay duda ninguna de que con el ejercito yanki (y con la suma del resto de países de la OTAN) había bastante para atacar a quien se quisiera fuera del pacto de Varsovia, pero el ejercito del pacto de Varsovia era fundamentalmente ofensivo, mientras que el de la OTAN era fundamentalmente defensivo. Y, por supuesto, hablo solo en comparación entre los dos.
  45. #209 el comunismo nunca es una democracia.
  46. #180 Te presto mi voto, como pidió ayer una española desde Uruguay en el prograna del Intermedio. Eran tantas las dificultades para votar que quería que alguien que no fuera a votar, votara al que ella le pidiera. Pues eso, te presto mi voto para #93
  47. #72 Por ejemplo :troll::

    "Este país (Cuba) puede autodestruirse (...) esta revolución puede destruirse, los que no pueden destruirla hoy son ellos (Estados Unidos); nosotros sí, nosotros podemos destruirla, y sería culpa nuestra"

    Fidel Castro

    www.jornada.unam.mx/2010/11/18/mundo/031n2mun
  48. #93 "me gustaría ver un régimen comunista con la tecnología actual, en especial en materia energetica y de comunicaciones."... Venezuela, o lo que queda.
  49. #44 ¿Y? No es ninguna contradicción matemática, ni supone una falsedad.

    Supongamos una población de 100 personas. De estas 100 personas, simplificando a ideologías de izquierdas o de derechas (sin entrar en matices), tenemos que:

    - 27 No saben/No contestan
    - 21 dicen ser de derecha o centro derecha.
    - 16 dicen ser de izquierdas o centro izquierda.
    - 15 dicen ser de izquierdas.
    - 10 dicen ser de centro, centro izquierda o centro derecha.
    - 3 dicen ser de izquierdas o extrema izquierda.
    - 2 dicen ser de izquierdas, pero diferentes.
    - 2 dicen ser de derechas o extrema derecha.
    - 2 dicen ser de extrema izquierda.
    - 2 dicen ser de extrema derecha.

    Ahora observa bien esos números. Según esos números, la gente que muestra afinidad por la derecha, sumando derecha, centro derecha y extrema derecha representan el 35% de la población, teniendo que existe un grupo que según a quien le preguntes de entre sus integrantes es de centro, de centro derecha o de centro izquierda. Como este grupo tiene esa singularidad, también se suma al de la izquierda (podría hacerse lo mismo no sumándolo a ninguno), obteniendo que sumando izquierda, centro izquierda y extrema izquierda representan el 48%.

    Como se puede apreciar, en el ejemplo ilustrado hay más población que se pueda definir de izquierdas que de derechas. Sin embargo el grupo más numeroso (o unido) es el formado por 21 personas que se auto-definen como de derechas o de centro derechas (sin contar los 27 que no saben o no contestan).

    Lo que ocurre con la izquierda, algo que se sabe desde hace mucho, es que está fragmentada, y por eso su representación es menor en los resultados electorales. Y de ahí la representación que observas. Pero, ¿por qué esos números y no otros? Pues bien, porque esos son los valores proyectados de los resultados de las pasadas elecciones generales que puedes consultar aquí: resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES

    Como puedes observar, es cierto que la mayoría de los españoles se consideran de izquierdas (sea lo que sea lo que entiendan por ello). Y a la vez es cierto que el grupo más numeroso lo forman personas que se consideran de derechas (sea lo que sea lo que entiendan por ello), sin que ello suponga contradicción alguna.

    Por cierto, esto me lleva a otra pregunta: ¿es realmente representativo el modelo político español? ¿O por el contrario, favorece al estado establecido?

    Por cierto, en otros países se vota una primera y una segunda opción para que si la primera opción no gana, se sumen los votos de la segunda opción, y así obtener un mejor reflejo de lo que desean los ciudadanos, y de paso evitar tener que repetir elecciones con todo lo que conlleva. Te dejo a ti el ejercicio de comprobarlo (yo ya lo he hecho) para que te entretengas un rato).
  50. #69 ¿China?
  51. #256 el comunismo no deberia estar ligado a regímenes con lideres sin supervisión.

    el pueblo debería supervisar y controlar al gobierno tal y como algunos gobiernos vigian y controlan a su población.
  52. #262 Tu tienes mejores argumentos ;)
    Estamos hablando del sistema Comunista y los Chinos se definen como sistema comunista, aunque todos estaremos de acuerdo que no es así. Yo soy de los que piensan que tanto el capitalismo puro como el comunismo puro son sistemas viables pero que no tienen en cuenta factores humanos como la envidia, la avaricia, la corrupción en definitiva, lo que hace ambos sistemas muy desigualitarios.
    ¿No se podría coger lo mejor que propone cada sistema y desarrollar unas reglas nuevas para construir otra cosa que no sea ni el comunismo ni el capitalismo?
  53. #91 dos sensatos posteando... sensatos de menéame, uníos!
  54. #248 EEUU, no elimina sistematicamente a sus propios ciudadanos basados en conspiranoias, producidas por la logica falta de apoyo de la población a un sistema tan dañino. La URSS si lo hacia, China también, Camboya, Corea, etc...
  55. #252 Ya, a partir de que los dos bandos podian destruirse mutuamente, convirtiendo la tierra en el escenario de Fallout 4, las ofensivas se hacen por telefono.

    Supongo que la diferencia de estilos tiene mas que ver con que en la zona del Pacto de Varsovia hay aun hoy en dia mogollon de terreno despoblado. Es una tonteria tener cañones antitanque cuando tienes que correr como un hijoputa el dia del padre para defenderte de un par de bombarderos. Te vendran mejor tanques rapidos, no crees? Pero bueno, esto ya son elucubraciones de viciado al totalwar.
  56. #267 Como lo de la pobreza no funcionó ahora buscamos las purgas.
    Te aconsejo que busques información sobre el Macarthismo, que busques quienes eran Sacco y Vanzetti por ejemplo. Lo que pasaba con los negros(Ahh no, que los negros no eran ciudadanos en aquella época). Y auqnue no sean sus propios ciudadanos, busca las guerras provocadas por EEUU y el numero de muertos que llevan. Como fueron a Afganistan y cuando expulsaron a la URSS dejaron el país en manos de muyahidines, o la situación actual de Iraq, o es que esos dan igual por no ser ciudadanos americanos?

    Si es que... infórmate antes, anda.
  57. #268 Te vendran mejor tanques rapidos, no crees?

    Pues no. Ante un A6 (o su equivalente ruso), un tanque que como máximo corre a 90 Km/h (y eso los actuales, unos 50 KM/h durante la guerra fría), no tiene escape posible. Contra los aviones, lo que se utiliza son cañones y otras armas antiaéreas.

    La diferencia entre tanques y cañones antitanque solo se mide en quien tiene alguna voluntad de intentar pelear en territorio enemigo. El tanque va, el antitanque espera.
  58. #2 jodiéndote como hacen lo comunistas :troll:
  59. #242 Si tiene su logica. Si yo soy anticomunista financio todo lo que no sea comunista. Creo que iban por ahí.

    Lo del PSOE y derecha... pues para gustos los colores. A ti te parecen que sus politicas son de derechas ... a sus votantes no.
  60. #246 Ergo si el problema son las personas ningún sistema va estar bien. Por ello prefiero sistemas donde se premie las capacidades de las propias personas y se las incite a mejorar, en lugar de apesebrarse.
  61. #15 Que China diga que sea comunista no significa que lo sea, al igual que si el dictador de turno se llama a si mismo presidente no le convierte en demócrata.
  62. #206 Supongo que te refieres a Inda en la ultima "azaña". Pues en los tribunales esta y bien demandado.
  63. ¿Por qué todos los que habláis de comunismo, capitalismo, etc. sin tener ni puta idea no abrís un maldito libro de una vez y estudiáis un poco en vez de decir tantas gilipolleces y de discutir lo falso como verdadero y lo desconocido como conocido?
  64. #99 Platonismos aparte, las ideas, solo son ideas.
  65. Veo que en menéame lo que mola no es el liberalismo ni el socialismo ni el comunismo. Lo que mola es el cuñadismo. :troll:
  66. #181 Sin duda. Yo que soy muy alergico a la corrupcion en todas sus formas si "entiendo" que en el inicio de la democracia , partidos sin militantes casi, sin financiación de hecho ... cogieran dinero sin demasiados escrupulos.

    Lo del tactismo de UCD... pues cosas del calculo politico. Por citar una actual. Al PP le encantaba Podemos como medio de joder al PSOE... ahora que le tienen enfrente no les gusta ya tanto. En Francia, Mitterand "ayudo" al FN al inicio como medio de joder a los gaullistas...
  67. #2 He pinchado en voto negativo por error, compenso en otro comentario. Lo siento.
  68. #269 Como te gusta sacar tonterias al terreno de juego. Cuando hablo de la eliminación sistematica de los propios ciudadanos, como ciudadano prefiero tener una forma de gobierno que no me elimine porque le da la gana.
    Usas argumento muy estúpidos perdona que te diga.

    es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo

    La introducción, a cargo del editor, Stéphane Courtois, mantiene que «...el comunismo real [...] puso en funcionamiento una represión sistemática, hasta llegar a erigir, en momentos de paroxismo, el terror como forma de gobierno». De acuerdo con las estimaciones realizadas, cita un total de muertes que «...se acerca a la cifra de cien millones». El análisis detallado del total es el siguiente:

    20 millones en la Unión Soviética,
    65 millones en la República Popular China
    1 millón en Vietnam
    2 millones en Corea del Norte
    2 millones en Camboya
    1 millón en los regímenes comunistas de Europa oriental
    etc etc etc, de sus propios ciudadanos.

    Al capitalismo por su propia razón de ser no le conviene eliminar a su fuerza de trabajo.

    No eres capaz de ver las diferencias??? No puede ser que haya gente que no sea capaz de ver algo tan simple.
  69. #212 De hecho, lo normal es que ni el comunismo funcionen. Siempre el Estado debe aplicar políticas de corrección.

    #244 Esperemos que no.
  70. #241 Es curioso, con tu entrada me has recordado que Pepsi, para entrar en la URSS tuvo que comprar submarinos rusos aparte de otros barcos (viejos) pero se convirtió en la virtual 7ª potencia naval militar. Así, que la bandera habría sido la de Pepsi.
  71. Contrarrestando la política del miedo. Tenían que decirlo
  72. #201 mejor que con un Apple...
  73. #281 Tonterias? Pero si cada en comentario me sacas un argumento diferente ya que el anterior queda desmontado...
    Vamos que si, que sabes usar ctrl+c y ctrl+v a la perfección.
  74. #151 Jaja, sorry, pense que lo decias en serio. Te pongo positivo. :-P
  75. #207 y el antes llamado politburó, ahora consejo de administración de China SA.
  76. #43 Mucha gente se lucró comprando y vendiendo a precio de saldo a amiguetes los activos de estado, vieron lo bien que funcionó en la RDA y se apuntaron al carro.
  77. #9 Les va adelantar el PSOE por el centro.

    Madre mía, esto es pura epítome del plan del Régimen del 78, es una reedición de esa otra reedición del PSOE pasada por el tamiz yankoalemán de los 60 (Congresos por la Libertad de la Cultura mediante) hasta su configuración en el PSOE de González. Pura socialdemocracia protestante.

    O eso, o es una mascarada captavotos, para una vez conseguido un resultado que les permita de alguna manera gobernar (porque en efecto, el comunismo realmente existente -no pudo existir otro- fracasó, y eso lo saben bien todos los occidentales, como votantes), modular el discurso hacia el que siempre han tenido Pablito y Garzón...
  78. #287 ein? En serio eliges esos argumentos?

    He mantenido la misma linea en todos mis comentarios, pero viendo lo que defiendes y como lo haces no puedo exigirte la mas minima capacidad lectora.

    Otra discusión contigo que no va a ningún lado. Como sois los integristas....
  79. #11 vamos lo que quieren aqui la UE y EEUU, aumentar la desigualdad y que todo este controlado por unos pocos

    mira china se les ha adelantado
    pd: reformas en grecia,españa,francia.... los alemanes que pongan las barbas a remojar
    PRINCIPIO DE GRADUALIDAD y DIVISION
  80. #274 Ah, me voy aclarando, ¿los reyes entonces, ¿son democratas o no?.
  81. #177 Hasta ahora, siempre leo que no ha existido un sistema comunista como tal. Pareciera que el comunismo es un ejercicio teórico desde el primer día, y que los Snowball y Napoleon de turno siempre se cargan todo para que no se de el utópico mundo de felicidad infinita.
  82. #293 No, no es un argumento, es un que paso de discutir con un encefalogramiplanista.
  83. #11 China es junto a India, países del sudeste asiático como Bangladesh y países africanos como Sudán, el paraíso liberal.
  84. #209 Y que lo digas. A mi eso de llamar democracia a algo donde el cargo de Jefe del Estado y Jefe del Ejercito es hereditario entre una familia de sangre azul, me suena a Corea del Norte.
  85. #272 La ultraderecha no es anticomunista, también se sitúa en contra de la socialdemocracia, no obstante puedo aceptar tu premisa, pero eso no explica que se aceptase la financiación, solo el que se ofreciese.
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