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Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Después de que Alberto Garzón sostuviese su "yo soy comunista; Unidos Podemos no lo es", el secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, ha comparado el comunismo con la OTAN, diseñada para un mundo "que ya no existe"

| etiquetas: comunismo , echenique , podemos
  1. #93 Por no hablar de que el capitalismo hay que refundarlo cada 20 porque peta...
  2. #26 La diferencia entre comunismo y liberalismo al final no es tanta, los liberales apuestan porque el estado sea un 5% y los comunistas por la abolición del estado. La diferencia es que los liberales necesitan a papa estado para que se den sus condiciones de respeto a la propiedad privada, pero como decía Adam Smith...  media
  3. #167 Lo dices como si fuese mucho tiempo...
  4. #209 Pues ya me dirás tú que tiene China de comunista. Porque los medios de producción no están socializados y la poca socialización que se hizo en el campo ya no existe.
    China no tiene absolutamente nada de comunista, el hecho de que les gobierne un partido que se llame comunista no significa nada, del mismo modo que aquí ha gobernado el PSOE y no quiere decir que gobernasen los obreros o que viviésemos en un país socialista.
  5. Parece que UP se va a romper desde dentro por lo de siempre: las distintas izquierdas tienen demasiado ego como para dejarse pisar por otras.
    Esto no es nada malo, pero da una idea de hasta donde llegan.

    La derecha en este país no tiene ese problema. Van todos a una sin fisuras. Los pocos que se van a C's (que también se va gente de PSOE) creen que cambian algo pero no es así.
  6. #316 Es que en esencia no ha existido. ¿Alguna vez ha existido un país sin Estado? Entonces no ha existido un país comunista. Otra cosa es un país socialista cuyo objetivo fuera llegar a ese punto.
  7. #61 PSOE no ha sido de izquierdas. Algunos lo llevamos diciendo en base a la historia desde hace bastantes años y no nos hacían caso, y mira ahora, ya se va dando cuenta la gente...

    El comunismo no es extrema derecha. Y no me parece comparable una "dictadura" de una mayoría pobre a una minoría rica que una dictadura de una minoría a una mayoría. Lo único parecido es el nombre.
  8. #273 la meritocracia?¿?
  9. #129 eso no es de shameless?
  10. El capitalismo es algo viejo que sigue sin funcionar...
  11. #304 Y mira quien gobierna ahora :troll:
  12. #205 Todo se resume en que, mientras te vayan bien las cosas, el comunismo es una puta mierda de sistema.

    Cuando te van fatal, ya no te parece tan malo. :-D
  13. No sé cuántos del PCE defienden hoy el modelo económico de "socialismo real" soviético o cubano, al menos como modelo para Europa occidental.

    Ningún partido comunista del komintern sostiene ya la toma revolucionaria del poder en una democracia parlamentaria, dejando aparte a fósiles como el KKE griego.

    Desde que se impuso el eurocomunismo, creo que cosas así las siguen defendiendo grupúsculos, poca gente mal avenida.

    Los PC de hoy defienden basicamente lo que defendían los PS de ayer, mientras que los PS se hicieron social-liberales en los mejores casos.

    Ser "comunista" hoy día significa basicamente ser un socialista que milita en un partido que se autodenomina comunista por cuestiones nostálgicas e identitarias.
  14. #135 El gasto social se ha reducido, eso es un hecho, otra cosa es que la obra faraonica, el gasto militar y el reparto de sobres y comisiones haya aumentado.

    Y yo creo es que lo que quiere la mayoría es que los impuestos sean proporcionales y que los de arriba paguen lo que deben, casi todo el mundo sabe a estas alturas que el fraude fiscal esta en las altas esferas.
  15. #391 de quien hablas, de Riverita?
  16. #71 xD. La falacia del verdadero escocés ...
  17. viva la izquierda! muera el comunismo!
  18. #257 Yo creo que la fórmula de "el sueldo mas alto solo puede ser X veces el sueldo inferior" es una buena medida. De esta forma el dueño de la empresa puede subir su sueldo siepre que se lo suba también a los que cobran menos. Me parece una medida bastante sencilla y justa. En cuanto a cuanto es X, pues eso ya no te lo puedo decir yo, aunque cualquier cifra por debajo de 100 me parece razonable.
  19. #419 Hoy ha anunciado el banco de España que la deuda ha llegado al 100% del PIB, así que sí podría ser.

    Ahora en serio, el deficit, es deficit, si tu lo quieres catalogar como de izquierdas es cosa tuya, pero estas equivocado.
  20. La derecha radical atentó contra la II República española y la soberbia y el sectarismo del comunismo la liquidaron. No tengo más que desprecio para ambas formas de pensamiento (digo "de pensamiento" por decir algo).
  21. #26 no limitar por arriba tampoco funciona. En la ecuación recursos, crecimiento, vida en este planeta, si seguimos creciendo tendemos a cero. Por lo tanto, hay que limitar. Es la única verdad absoluta en economía: fin de recursos, game over.
  22. #420 ¿Sabes contar? youtu.be/diq0_FXZw9M?t=1m34s (minuto 1:34)

    El PSOE ha ganado 6 veces y el PP 3... :-*
  23. #222 Es de la peli "el dragón rojo", precuela de "el silencio de los corderos".
  24. #22 ¿Mejor sistema pues, o sistema duradero? El feudalismo o el gobierno del Imperio Romano duraron de cojones y no lo considero un sistema mejor que el comunismo.
    El análisis de la URSS respecto a su duración es de definición simplista, por más que uno lo alargue. Si el capitalismo liberal acaba derivando en un ultramonopolio fascista gran-hermanesco, sabes, igual dura 1.000 años, pero no me mola.
  25. #263 entonces en Venezuela si hay un "régimen"
  26. #383 Desde el punto de vista que miren por todos y que a nadie le falte lo básico, no es en su totalidad capitalista. No es el mismo capitalismo como se quiere plantear aquí en España intentando todo lo contrario.
  27. #373 Constitución Española, Título Preliminar, Artículo 1.

    1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

    Así comienzan muchos cuentos y fábulas, sí, pero lo dice.
  28. #430 Voy a tener que revisar la constitución, entendía que se proclamaba como una Monarquía Parlamentaria...

    ¡Ah!

    Constitución Española, Título Preliminar, Artículo 1.

    3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

    Vaya... un Estado democrático de Derecho no puede ser una Monarquía parlamentaría. Aunque solo sea porque 1 persona no es igual ante la ley.
  29. Leyendo leyendo se da uno cuenta de que están:
    • Los cuñados clásicos de bar
    • Los cuñados ilustrados de universidad
  30. #232 Y no solo los alemanes del Este. Tengo el vicio de preguntar siempre a Búlgaros, Rusos y otros del antiguo bloque de la URSS sobre el comunismo (a los que lo han vivido). Te diría que el 90% me dice que no tenían grandes lujos pero que al menos disfrutaban de trabajo, vacaciones y tranquilidad donde ahora hay miseria.
  31. #79 Si, pero se distribuye la riqueza de forma desigual como buen estado capitalista que es. A ver que tal se las arreglan en unos años cuando tengan una enorme masa de muertos de hambre y unos pocos con el Iphone de turno.
  32. #16 Aquí en España también hay mucha gente que decía que con Franco vivíamos mejor...
  33. Creo que a estas alturas siguen intentando ponerle etiquetas ( normalmente vejatorias) cuando en realidad la ideología de Unidos Podemos y de todos los de las confluencias ( Compromis, Barcelona en comú, las mareas, etc) es muy simple: "Partido de personas hasta las pelotas de que el PPSoE nos robe a la cara y se repartan comisiones y gobiernos cada ocho años sin que nadie haga nada". Es lo que tienen en común y creo que debería respetarse ver como gente de ideologías distintas se unen sólo para tumbar un gobierno corrupto. Lo demás, marketing de elecciones 1.0
  34. #22 el capitalismo ha colapasado unas cuantas veces, pero luego se roba a los pobres para reconstruirlo y esperamos unos años hasta que vuelva a caer
  35. #437 Entonces es que no ha colapsado.
  36. #427 si , el mismo tipo del de España, democracia bananera,con la diferencia de que aquí tenemos rey y allí presidente.
  37. #337 Estaba hablando exactamente de eso cuando me refería a utopía. No es posible, ni comunismo, ni liberalismo. Lo que es posible es algo aproximado a cada lado, capitalismo socialista, capitalismo reaccionario, social democracia, dictadura tradicional.. Más o menos es en lo que nos estamos moviendo estos años..

    "El término utopía se debe a Thomas More (Tomás Moro), quien tituló así una de las obras más importantes de este género. Tomás Moro bautizó con este término una isla idílica, perdida en medio del océano, cuyos habitantes habían logrado el Estado perfecto: un Estado caracterizado por la convivencia pacífica, el bienestar físico y moral de sus habitantes, y el disfrute común de los bienes."
  38. #89 :palm: Cuando se habla de comunismo primitivo se refeiere a la época de cazadores recolectores, antes de la llegada de la agricultura.

    Cuando habla del socialismo moderno se refiere al que se aplicó en el URSS
  39. #227 el comunismo tiene como base la evolucion social y para ello la tecnologica
    Qué curioso, calcadito al liberalismo capitalista. Empiezo a plantearme cuánto sabes de qué es el comunismo más allá de las consignas de "todos iguales y contentos".
    Para que vayas leyendo algo de Mao -> en.wikipedia.org/wiki/Maoism

    Lo de matar a civiles es una tradición muy extendida del comunismo, ¿por qué lo excluyes? ¿No son muchos de ellos burgueses civiles? ¿No son civiles los sacerdotes y otros elementos subversivos que pueden hacer descarrilar la Gran Transformación? El comunismo nunca ha basado su violencia en la distinción civil/militar. Jamás. La ha basado en clases.
  40. #198 No puedes basar una hipotesis en conclusiones sacadas de un contexto diferente. La natalidad y la dinamica demografica cambia si aseguras recursos. El hecho de que en el sistema actual la natalidad sea baja en paises desarrollados se basa en que la gente no tiene tiempo para tener hijos por que todo esta volcado en productividad y competencia. en fin.. es un tema de discusion super amplio que pasa por ecologia, economia, demografia, antropologia, filosofia, etc...
  41. #433 Pues ya me diras donde esta ese 90% a la hora de votar porque los partidos comunistas apenas tienen apoyo en las elecciones.Y comparar la RDA con la actual alemania del este es como pasar del 3er mundo al primero.
  42. #2 Pruebas.....
  43. #10 Pero China crece por comunista, no por dictadura.
  44. #19 #321 No parece que falle en libertad empresarial, ese defecto es mucho mayor en España.
  45. #110 No es horrendo para quienes no tienen coartadas sus libertades y tienen un nivel de vida aceptable.
  46. #100 No es tan sencillo, Steve Jobs se consideró siempre alguine digno de admiración. Hay un problema mayor que el que acumulen mucho dinero, y es los abusos que cometen los que tienen tanto dinero, tal es así el caso de Facebook.
  47. #327 Y en Cuba siguen teniendo una calidad de vida superior a los demás países capitalistas de Latinoamérica.
  48. #23 Pero es demócrata, y el PP no es demócrata.
  49. #32 Depende del nivel de estudios que alcanzara dicho funcionario. En España los policías nacionales o los guardia civiles no eligen destino cuando entran en el cuerpo en su mayoría, pero no por eso son esclavos.
  50. #218 Entonces Rajoy es comunista.
  51. #173 Eran los años 80, y los anuncios comerciales en televisión eran los más ingeniosos de la historia y con mayor poder de abstracción. Hoy en día Coca-Cola no tiene ni anuncio comercial ni eslogan ("sensación de vivir", "cocacola es así"...) Nada parecía mejor que el capitalismo en aquel momento.
  52. #427 Algunos deberáis mirar la definción de Régimen. En todos los países hay algún tipo de régimen. Es una palabra vacía que necesita otra que le dé significado. Es como decir "sistema". En todos los países hay un sistema.
  53. #444 Pues supongo que trabajando en España porque es aquí donde se lo pregunto...
  54. Ya se acordará de esto cuando le cierren el Mercadona, el Carrefour, el Alcampo, el Día y el Lidl y en el Erosky sólo queden bombillas. A ver como pronuncia "el régimen Venezolano" con la boca llena de cristales. Si al final van a tener razón los malos.
  55. #123 Marx no pudo prever eso porque se centraba en la época en que primaba la industria.
  56. #257 entiendo tu postura y la comparto, pero esa dinámica tiene un bug: burbujas económicas.
  57. #442 ya lo de Mao me tiene cansadito si para ti Mao era comunista bien por ti y tus opiniones, en cuento a la violencia mas de lo mismo son tus opiniones basadas en actos barbarios hechos por dictadores que a la postre demostraron que no eran comunistas sino megalomanos. Y ya que me induces a leer wikipedia... porque no lees el primer volumen de "El capital" y despues hablamos.
  58. #376 El capitalismo es el sistema menos malo de los que se han llevado a la practica (ojo ni mucho menos perfecto), y no lo digo yo, cuando las grandes masas sociales huyen de la miseria lo suelen hacer a paises capitalistas, norte America y Europa principalmente... por algo sera.
  59. #462 El socialismo es el menos malo de los sistemas que se han llevado a la práctica. Es este capitalismo salvaje que tenemos ahora el que hace añorar a los soviéticos el comunismo.
  60. #463 joder me has recordado al comentario que puse ayer #329
  61. #464 En serio ¿quien va a querer un sistema que sólo beneficia a cuatro?

    Las promesas de riqueza pueden engañar un tiempo, pero al son solo eso, promesas.
  62. #465 yo y millones de personas. El capitalismo es el sistema a mi parecer mas justo, el que es productivo prospera mas que el que no lo es... Es curioso ver que en en el indice de desarrollo humano los primeros paises de la lista son todos paises capitalistas.
  63. #466 Creo que cuando dices productivo quieres decir el explotador, el charlatán, el corrupto, el avaro,... el malvado, por resumir.

    Recuerda, ha sido el socialismo el sistema que ha hecho grande a Europa.
  64. #467 por desgracia charlatanes corruptos y avaros hay en todos los sistemas, capitalistas, socialistas, comunistas o fascistas, en todos... Pero para gustos los colores, yo me quedo con el sistema capitalista y encantado de vivir en un pais que lo es, ahora el que no este agusto siempre puede emigrara a algun paraiso socialista donde no hay avaros ni corruptos y todos viven de puta madre
  65. #468 "siempre puede emigrara a algun paraiso socialista"

    Es que en los escandinavos hace mucho frio, prefiero que España recupere la senda de la que jamás debió salir.
  66. #431 En eso estamos de acuerdo, pero en virtud del artículo primero la CE proclama que España es un estado democrático. Otra cosa es que en la praxis lo sea.
  67. #438 Para el 98% de la población sí, para el 2% de millonarios que lo manejan nunca colapsará...
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