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Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Después de que Alberto Garzón sostuviese su "yo soy comunista; Unidos Podemos no lo es", el secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, ha comparado el comunismo con la OTAN, diseñada para un mundo "que ya no existe"

| etiquetas: comunismo , echenique , podemos
Comentarios destacados:                                  
#11 #10 En condiciones de esclavismo. China no es un modelo de nada y menos de comunismo. Lo que hay en China es un capitalismo brutal con control de una élite del partido.
  1. Ahora que le llamen cuñado.
  2. Yo tengo un comunista en casa desde hace 45 años y funciona perfectamente.
  3. Que tenga cuidado, no sea que el jefe le corte el cable de los frenos.
  4. Es lo que pasa con China, que no funciona.
  5. Eso es precisamente lo que diría una bruja comunista, que el diablo comunismo no existe.
  6. #2 Entonces algo viejo si que es :troll:
  7. #4 Un modelo a seguir China
  8. #6 jejeje, sí, eso sí
  9. Buen, no pasa nada. Unidos Podemos es un partido de comunistas pero no es un partido de comunistas. NO es defícil de explicar para un partido que en dos años ha presetnado 17 programas diferentes.
  10. #7 No lo se, pero ahi va subiendo a pasos agigantados mientras las democracias salvo honrosas excepciones, van todas de culo y no quiero hacerte una lista, que estariamos toda la mañana.
  11. #10 En condiciones de esclavismo. China no es un modelo de nada y menos de comunismo. Lo que hay en China es un capitalismo brutal con control de una élite del partido.
  12. Los indignados y el 15M pasan del comunismo....... El asamblearismo y la democracia directa son sus mejores armas
  13. #5 ¿han cambiado el mantra del "es que eso no fue comunismo" y no me he enterado?
  14. #11 Ya, lo de China no es comunismo, es capitalismo, vale, trato hecho. ¿Y las democracias?.
  15. Pues los exsovieticos dicen que funcionaba mejor que el capitalismo. Y son los únicos que han vivido bajo los dos sistemas.

    en.ria.ru/russia/20140115/186524071/Over-Half-of-Russians-Regret-Loss-

    www.taringa.net/posts/noticias/7729858/Sorpresa-Los-rumanos-anoran-el-

    www.diariodeleon.es/noticias/revista/rusos-aun-anoran-urss-20-anos_578

    "El caso es que los habitantes de la Federación Rusa aún no valoran tanto las libertades individuales, como las conquistas sociales que garantizaba la Unión Soviética: los empleos fijos, la educación y sanidad gratuitas, vivienda accesible y pensiones."
  16. #11 Comunismo de estado, capitalismo económico.

    #16 Por eso votan al Partido Comunista. Ah, no.
  17. #11 China es capitalismo "no-liberal". Hay mercado pero no es libre mercado. Todas las decisiones se toman desde Pekin. Economia planificada y empresas privadas.
    China falla en libertad personal y libertad empresarial.
  18. #18 no sé qué tiene que ver esto con lo que yo defendía el otro día, pero es difícil razonar contigo.
  19. #17 En rusia esta permitido votar algo que no sea Putin?
  20. #16 No funcionaba mejor, porque colapsó económicamente. Otra cosa es que una parte de sus ciudadanos consideren que se vivía mejor, que para eso hay muchas posibles explicaciones (entre otras que efectivamente sí se viviese mejor, aunque también hay muchos que con Franco vivían mejor). Pero eso no significa que el sistema funcionara mejor.

    Una de las condiciones que tiene que presentar un sistema para decir que funciona bien es que sea sostenible en el tiempo, y el comunismo de la URSS no lo fue. Probablemente el capitalismo liberal también acabe colapsando, al menos tiene toda la pinta, por crisis de recursos, de mercados o cualquier cosa. Pero en la pugna con el comunismo demostró ser mejor sistema (mejor en el sentido de más potente).
  21. #1 es lo que es
  22. #16 Pues los exsovieticos no tienen ni idea de lo que hablan. Decir que la URSS fue comunista es falso, realmente fue capitalista.

    Ser exclavo del sistema sovietico, donde papa estado te daba trabajo, una educacion de mierda, una sanidad de mierda, una vivienda deficiente y una pension de mierda, no es vida. Los que defienden el regimen sovietico, directamente son gilipollas.

    En España tambien hay gente que defiende el sistema franquista, tambien dicen que tenian trabajo, educacion, sanidad, vivienda, pensiones.... curioso, eh!?
  23. El comunismo puro en sí mismo, el de todos iguales: límite por debajo y por arriba, no funciona. Desincentiva el esfuerzo personal y va en contra del instinto humano. Hay comunistas que se empeñan en decir que nunca se ha aplicado correctamente y que nunca ha existido un verdadero comunismo: sin una élite corrupta que lo incumpla. Pero eso no es más que otra muestra de su fracaso, no funciona porque va en contra del humano y cualquiera que tiene la oportunidad lo incumple.

    El liberalismo puro en sí mismo, el de no hay limites, nunca ha existido. No conozco ningún pais donde no existan leyes anti monopolio y ciertos límites a los beneficios. Sería un fracaso estrepitoso porque todo el dinero se concentraría en un único punto. Con una mínima regulación, el liberalismo funciona algo mejor que el comunismo. Porque no es justo pero va a favor del instinto humano.

    La socialdemocrácia es algo intermedio: límite por debajo, pero no por arriba. Es el sistema que mejor funciona experimentalmente. Y va a tender a imponerse en un futuro, no por buena voluntad, sino porque con la automatización del trabajo cada vez es más fácil garantizar un mínimo vital para todos y más dificil garantizar el trabajo para todos que es la base del liberalismo. Pero a diferencia con el comunismo, eliminar los límites superiores es importante para incentivar el esfuerzo y el crecimiento humano, pero sobretodo para no ir en contra del instinto egoista humano.
  24. #15 Las democracias tampoco son comunismo.
  25. #2 Con los puntos que ya tendras, te mandan un modelo nuevo con poderes ciudadanos. Actualizate!!!
  26. #22 No se, a muchos comunistas se les ha quedado que fue la pésima gestión de Gorvachov la que lo enmierdo todo, en cualquier caso si la crisis en la que llevamos ya sumergidos ocho años hubiera llegado antes, tal vez no estaríamos hablando de fracaso del comunismo.

    Entre otras cosas porque la censura comunista no nos lo permitiría :troll:

    De todos modos, cuando hablamos de un sistema sostenible ¿a que nos referimos? ¿Sostenible para el planeta? ¿sostenible para los humanos? ¿sostenible para las elites? ¿sostenible para el propio sistema?. El comunismo convertía a todos los ciudadanos en funcionarios, y vamos a decirlo, la mayoría de la gente mataría por ser funcionaria.
  27. #16 La añoran mucho... menos cuando votan...
  28. #25 Como he dicho antes, los ciudadanos sovieticos eran todos funcionarios.

    ¿Conoces a mucha gente a la que no le gustaría ser funcionaria? :-D :-D
  29. #31 Funcionarios, o esclavos?

    Un funcionario tiene la fortuna de poder elegir el trabajo, ya que elijes en el examen donde te gustaria ir... en la URSS tu ibas a donde te mandaba el gobierno, sin derechos, sin libertades..
  30. #30 No saldrán bien parados en la tele, pero votarles les votan
  31. #32 siete horas de trabajo diarias, seis si eras técnico, vacaciones en el mar negro, vivienda asegurada...

    Funcionarios diría yo.
  32. #33 Si, les votan tanto que no han vuelto al poder (por las urnas) en ningun país donde han gobernado.
  33. #35 Dales tiempo, el franquismo tardo casi dieciséis años en volver al poder en España :troll: , aunque hay quien dice que nunca se fue.
  34. #36 Pues entonces no es tanta la añoranza si la apostamos al futuro...
  35. #37 Ya sabes, había que probar eso del capitalismo antes de formar una opinión. Pero vamos, ahora mismo el juego de Putin el Rusia (aparte de no permitir ninguna oposición) es loar el comunismo para agradar el oído de los rusos y luego hacer todo lo posible para que no vuelva.

    www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/die-linke-llega-poder-la
  36. #25 "Decir que la URSS fue comunista es falso, realmente fue capitalista"
    :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:
    Te recuerdo que, por no existir, no existía ni el mercado.
  37. #38 Ya ya.. Pero oye, 26 años probando... y no escarmientan!!!. Y eso por no hablar del resto, que llevan toda la vida en economia de mercado... y no escarmientan!!!! . Si es que dejan votar a cualquiera!!! Oh wait!!!!

    Putin loa todos los momentos grandes de la madre rusia... los de la urss y los de pedro el grande. Es un nacionalista (y nacionalisto).

    Lo de die linke... y??? en coalicion, en un lander... vamos...menudo terremoto!!!!!!!!!!!
  38. #40 Ya sabes, según todas las encuestas la corrupción es una da las mayores preocupaciones de los españoles, y sin embargo no dejamos de votar a los mas ladrones del reino.

    Hay muchos factores.
  39. #22 La URSS no colapso, se desmantelo.
  40. #42 Y nada, las encuestas dicen lo que dicen y las elecciones dicen lo que dicen.

    Sabias que según las encuestas la mayoría de españoles se consideran de izquierdas? Sin embargo llevamos cuarenta años de derecha :troll:
  41. #44 Ya, pero ya sabes... al final la historia es mas o menos así :

    Se coge una caja, la gente mete dentro quien quiere que mande, se sacan los papeles, se cuentan. El que mas tiene gana y manda .

    Lo demás... cuentos chinos ...
  42. #45 Bueno, la manipulación de la prensa habrá que contarla ¿no?
  43. #26 La socialdemocracia como tal solo ha funcionado durante un periodo histórico muy corto y en parte fue por medio a que en los paises donde se aplico tomaran la revolución bolchevique como ejemplo.
  44. #46 No. Tu puedes fundar un periodico o hacer camapaña en redes sociales. Si hay libertad de prensa no hay mas que decir. Si no la hay, entonces es que no es una democracia.

    Al final ... es contar votos. Ni mas ni menos.

    Pd : Tu a Inda lo lees si quieres...(ganas tendrias....pero para gustos los colores).
  45. #48 Y puedo fundar una televisión a escala nacional? :-D
  46. #49 Si. Cuando salen los concursos de frecuencia podrias si cumples el pliego tecnico.

    y ademas puede hacer otra cosa : Apagar el canal que no quieres ver.
  47. #50 Si soy millonario, cumplo el pliego técnico y paso por el aro. www.meneame.net/story/nueva-tdt-siempre-hacen-siempre

    Durillas las condiciones ¿Eh?

    Y puedes apagar la tv, pero no podrás apagar su eco. Nos creemos muy listos, pero aun estoy por ver un país donde salgo elegido un partido que no salga en la tele.
  48. #51 No eres millonario, pero existen una cosa que se llaman cooperativas. Por ejemplo las que se estan formando de energía. Por ejemplo eldiario.es .... es decir, que mancos no somos. Por otra parte, la derecha puede tener mas presencia en tv y la izquierda la tiene en redes sociales (ejemplo : aqui o Facebook).

    No puedo apagar su eco? No es... Pero la derecha no puede apagar facebook...

    Normalmente, historicamente, la izquierda ha dominado mejor la propaganda de masas (aunque la derecha no sea manca)

    Pero insisto : Al final, meter en caja, contar y el que mas tiene gana.
  49. #52 "Normalmente, historicamente, la izquierda ha dominado mejor la propaganda de masas" ¿En que universo?

    El Facebook es para ver gatitos.
  50. #53 En todos. Las capacidades de movilización, el dominio de las masas es ptrimonio de la izquierda desde siempre.

    Fijate si es así, que en algunas escualas de diseño se estudia la carteleria de la izquierda porque ademas de política era vanguardia artística.

    Facebook es para ver gatitos... y los zarpazos de Podemos...
  51. #55 A ver, la batalla moral la gano la izquierda, pero es que es suya por derecho ¿como cojones va a prevalecer moralmente una ideología en la que prima la avaricia sobre una en la que prima la solidaridad?

    Pero la batalla de la propaganda es de la derecha, por eso consigue que tantos millones de españoles que se consideran de izquierdas hallan votado al PSOE durante tantos años, aunque fue pillado cogiendo dinero de la ultraderecha en las primeras elecciones que ganó.

    Y esperate que Podemos no salga rana. Varoufakis opina que Tsipras siempre fue un topo de Merkel.
  52. #16 Esos artículos son mentira. Si la mayoría piensa que el comunismo es mejor ¿por qué los partidos comunistas no sacan más del 10% de votos? Si la mayoría está a favor del comunismo ¿por qué necesitaron imponer el comunismo por la fuerza con una dictadura de partido único?
  53. #56 A pero ese es otro tema. La gente es mas avariciosa que solidaria. Una pena. Es cultural? es biologico? ... Otro debate.

    Lo de el PSOE... pues para gustos. Porque tu tienes un izquierdometro... pero la gente que vota psoe piensa que si son izquierda. tu no, ellos si. Tu no les votas ellos si. Es la democracia.

    Y lo de Podemos.. pues el tiempo dira.
  54. #57 En España la mayoría de la gente se considera de izquierdas, y llevamos cuarenta años votando derecha. Según todas las encuestas del CIS la corrupción es una de las principales problemas para los españoles, y llevamos cuarenta años votando corruptos.

    Te suena de algo la expresión "manipulacion"
  55. Echenique presidente

    No, en serio; como político me gusta mil veces más que :coletas:
  56. #59 Llevamos 40 años votando "izquierda" la mayoría de las veces. Que seas tan de "extrema izquierda" que todo te parezca derecha es otra cosa :popcorn:

    Yo, el comunismo, lo considero extrema derecha. No hay nada más retrógrado que la dictadura, por muy del proletariado que sea :-|
  57. #58 Y no te parece extraño que un partido que gano sus primeras elecciones gracias a la enorme aportación económica de un grupo de ultraderecha sea considerado de izquierdas por tantos españoles?

    Crees que es casualidad que en ninguna de esas televisiones tan libres y tan plurales se oiga una sola palabra sobre el señor Flick??
  58. #11 En China mezclan lo mejor de los dos mundos. No son listos ni na :-D
  59. ¿El chiste del comunismo es un güevo colgando y el otro lo mismo lo ha hecho alguien ya?
  60. #63 No tengo ni idea de que grupo de ultraderecha dices. Se que la IG Metal y los textil USa pusieron dinero en el PSOE. Pero conozco poco su historia inicial en democracia.

    Pues otra cosa no, pero dar bofetones al PSOE hay cadenas que durante años hicieron de eso su forma de vida... preguntales a ellos.
  61. #62 ¿Es que los comunistas sirven para otra cosa?
  62. #61 Ganaron sus primeras elecciones gracias al dinero de un grupo ultraderechista, eso es un hecho.

    es.wikipedia.org/wiki/Caso_Flick
  63. #66 Nadie la tiene, eso es lo triste.

    es.wikipedia.org/wiki/Caso_Flick
  64. #69 Eh, pero no ha funcionado porque el malvado capitalismo no le ha dejado y en el fondo todos los dirigentes comunistas eran capitalistas camuflados :'(
  65. #70 1 millon de marcos parece. Supongo que todos los partidos tienen sus cloacas.... (en esa epoca la urss financio al PCE, a AP todo el empresariado, a Suarez de todos los sitios...). Para taparse la nariz si.
  66. #17 Es el segundo partido más votado en las elecciones generales. Pero bueno, ya sabemos que Putin es todo un demócrata y que los opositores ejercen sus derechos libremente.
  67. #68 ¿Eres consciente de que te estás desviando del tema de conversación para no asumir la gran contradicción de tus artículos con la realidad? Si no es por la fuerza de las armas, pocos votan comunista. En el caso de Rusia, el 19% del electorado. es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_la_Federación_Rusa

    En los demás países, se cambian de nombre para intentar engañar al votante. La gente se acuerda de la dictadura del proletariado y del holocausto revolucionario, bastante más grande que el judío :popcorn:

    Por desgracia, aquí no estamos vacunados todavía.
  68. #75 Rusia es una democracia? Desde cuando? No me había enterado.

    :popcorn:
  69. Syriza en su línea.
  70. #26 El comunismo puro en sí mismo, el de todos iguales: límite por debajo y por arriba, no funciona. Desincentiva el esfuerzo personal y va en contra del instinto humano

    Leer esta tontería por quincuagésima vez me provoca algo entre tedio e hilaridad.
  71. #11 Lo divertido del asunto es que en ese plan están sacando a la población china de la miseria, con sueldos que ya van pudiendo compararse aunque de lejos con los europeos (bueno, y con algunos europeos, no tan de lejos), mientras que el comunismo chino lo que consiguió fueron millones de muertos de hambre.
  72. #43 Se desmanteló porque había colapsado.
  73. #60 Pues no será por esta tontería que acaba de decir.
  74. #39 Para fijar los precios se fijaban en la bolsa de Londres.
  75. #78 Si no te diese tanto tedio a lo mejor podrías rebatirla.
  76. #83 Toma anda.

    www.rebelion.org/hemeroteca/izquierda/barrera_socialismo231100.htm

    Cuñaos, que sois unos cuñaos que lleváis años reptiendo el mismo argumento.
  77. #76 ¿No es trampa coger una pequeña parte de lo que dije y, como no te gusta, invalidar la totalidad de lo que expuse? :palm:

    Cierto, Rusia saca un 3,74 en democracia ¿Quién ha dicho que saca un 10? :-x es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

    Pero de ahí a suponer que el Partido Comunista es el verdadero ganador por ello... hay un largo trecho. Es más ¿no es eso menos a tu favor? El partido comunista tuvo 70 años para construir un país más democrático y próspero. Me rindo ¿abrazo de la amistad? :hug:
  78. #59 Que la gente vea lo que le ofrecen como alternativa a los ladrones y piense "¡quita bicha!", mejor lo obvias.

    De verdad, esa manía de la verdadera izquierda de pensar que los únicos informados y en posesión de la verdad son ellos...
  79. #26 El liberalismo puro en sí mismo, el de no hay limites, nunca ha existido. No conozco ningún pais donde no existan leyes anti monopolio y ciertos límites a los beneficios. Sería un fracaso estrepitoso porque todo el dinero se concentraría en un único punto. Con una mínima regulación, el liberalismo funciona algo mejor que el comunismo. Porque no es justo pero va a favor del instinto humano.

    Tú no has leído mucho a Dickens o a Zola, ¿verdad? Sí, el liberalismo puro sí que existió. Y como lo conocemos, existen las leyes que mencionas.
  80. #22 Lo ideal es un sistema mixto público y liberal.
  81. #84 Yo no he dicho nada en contra del socialismo. He hablado del comunismo. De hecho el enlace que pones acaba concluyendo que el bienestar para todos es posible y deseable para los tiempos actuales, en contraposición con el comunismo clásico en el que no hay excedentes:

    El comunismo primitivo estuvo basado en la ausencia de cualquier excedente acumulado; el socialismo moderno está basado en el hecho de que las fuerzas de producción han sido desarrolladas hasta un punto en el que hay suficiente excedente para asegurar una vida digna para todos sin que las personas deben consumir su existencia en un trabajo penoso.

    Vamos, una oda a la socialdemocracia.
  82. #80 Igual si no se hubieran gastado un pastón en armamento y en pegarse por proxy con EEUU no hubiera colapsado.
  83. #9 teniendo en cuenta que podemos no es un partido de izquierdas ni de derechas, pero si de izquierdas, y que viene a quitar a la casta de enmedio pero quería formar gobierno con la casta, no sé que dudas tienes :troll:
  84. #90 El comentario de que colapsó por empeñarse en seguir la carrera armamentista con los yankis lo he borrado antes de enviar. Y yo también creo que fué por eso. No es lo mismo gastarse 1 M$ en armas cuanto tienes un PIB como el yanki que cuando tienes un PIB como el italiano (como es el ruso ahora, por hacernos una comparación que nos resulte más aclaradora)
  85. #12 cuando alguien le de por mirar el paralelismo de los soviets de los primeros años de la revolución rusa con los circulos y asambleas van a implosionar.


    veo mucho desconocimiento sobre el comunismo de antes de stalin.

    me gustaría ver un régimen comunista con la tecnología actual, en especial en materia energetica y de comunicaciones.
  86. #85 Me parece que eres tu el que ha desviado el tema y evitado la parte que no le gustaba.

    Repetiré la pregunta de otro modo. Si los ciudadanos están en contra de los recortes sociales ¿Como pueden ser que estos no paren de avanzar en europa?

    No me estoy inventando nada, y lo sabes, pocos son los políticos que han ganado unas elecciones diciendo "voy a privatizarlo todo"

    www.nomasiva.com/nomasiva/promesas-incumplidas/los-recortes-y-las-line

    Contestame, y ya te digo que la respuesta a esta pregunta es la respuesta a tu pregunta.
  87. #54 #80 El capitalismo también ha colapsado varias veces y no lo han desmantelado. Se desmantelo porque interesaba más a la casta burocrática del partido. Hasta se hizo un referendúm y la mayoría de la población voto a favor de conservar la URSS. La restauración del capitalismo supuso un descenso brutal de la economía y la calidad de vida para la mayor parte de la población.
  88. De que me suena esto?....
    youtu.be/v-lAM56FATE
  89. Mientras usemos este tipo de dialogo de besugos simplista respecto al comunismo u otros posibles sistemas, me temo que ningún cambio va a funcionar.
  90. #93 Ya ya, lo que pasa es que tratar de devolverle la buena reputación al comunismo es tarea imposible, hay que disfrazar sus ideas como algo nuevo, de lo contrario nos ridiculizan y tratan de humillar a lo bestia.
  91. ¿Para cuándo alguien que se dé cuenta de que el problema no son las ideas, sino las personas que las ejecutan en su beneficio propio?
  92. #26 Que opinas entonces de imponer un salario máximo en proporción con el salario mínimo en cada empresa? a mi me parece una idea cojonuda.

    Creo que la acumulación de riqueza por parte de unos pocos es algo dañino para la sociedad. No hablamos de que alguien tenga 10 veces mas que tu, sino de gente que tiene 10.000 o 100.000 veces mas que tu, es tan desproporcionado que resulta ofensivo.
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