edición general
836 meneos
4776 clics
Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Después de que Alberto Garzón sostuviese su "yo soy comunista; Unidos Podemos no lo es", el secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, ha comparado el comunismo con la OTAN, diseñada para un mundo "que ya no existe"

| etiquetas: comunismo , echenique , podemos
  1. #11 me hace gracia la gente que dice que el comunismo es la poya pero no admite ningun regimen comunista por que evidentemente todos han fracasado. Para un comunista ni la urss ni china ni korea del norte son comunistas, no lo intentes lo negara eternamente. Para ellos el unico comunismo bueno es el que aun no se ha implantado... Y cuando se implante y fracase por enesima vez ya no sera comunismo, el bueno sera el proximo, y asi desde hace un siglo
  2. Ay señor, con estas simplezas a estas alturas. Qué mal andamos. xD xD
  3. #16 es curioso pero esos mismos argumentos de mayor estabilidad se podrían utilizar para defender al franquismo y mucha de la gente que vivió dicen que vivían mejor que ahora (los que fusilaron ya tal... pero esos no pueden responder encuestas)
  4. lo que es algo viejo es discutir estas cosas aun
  5. #179 Como sois los comunistas, reprimiendo a la gente >:-(
  6. #16 tambien hay españoles que añoran el franquismo.
  7. #84 Que esperabas que escribiera un Marxista? Los argumentos de J. Molyneux valen para mi lo mismo que para ti los de Hayek o Von Mises.
  8. #16 si yo le doy 500€ a mi hijo de propina todas las semanas tb vivira mejor, hasta q se acabe el dinero como en la URS... Lugo añorara esos años. Como se suele decir el socialismo es un exito hasta que se acaba el dinero de los demas
  9. #93 en materia energetica ya vemos lo que hizo la urss en chernobil... Creo que ya estamos escaldados.
  10. #234 Gracias a ese instinto egoísta, estamos en la cúspide de la cadena alimenticia.
    Si es que no hay mal que por bien no venga...
  11. #71 la culpa siempre es de otro, claro
  12. #65 Me has hecho gracia. Te positivizo por aligerar el debate.
  13. #72 pero cuál comunismo??


    Ideologías comunistas:
    Marxismo
    Maoísmo
    Leninismo
    Marxismo-leninismo
    Trotskismo
    Luxemburguismo
    Comunismo de izquierda
    Comunismo consejista
    Anarcocomunismo
    Conceptos relacionados:
    Anarquismo
    Extrema izquierda
    Socialismo
    Otros casos:
    Marxología
    Karl Marx
    Anticomunismo
    El libro negro del comunismo
    Anexo:Lista de ideas políticas
  14. #39 jamas jamas un comunista te reconocera que existe o a existido un pais comunista, razon todos son y han sido un fracaso o tiranias dctatorialea.
  15. #312 genial. Eso está guay. Ya estamos arriba. Para que pollas queremos subir mas?? Al final vamos a cargarnos el mundo y vamos a ser la cúspide de una bola de mierda que vuela por el espacio. Mola!
  16. #313 Es el argumento estandar de los comunistas
  17. Pues mi gato es comunista de la muerte y la va muy bien.
  18. #4 comunismo en China? Sí, el que sufren los pobres...
  19. #19 "China falla en libertad personal y libertad empresarial" esas dos cosas son las unicas que le quedan de comunismo al pais
  20. #300 El coco absoluto de la ultra derecha durante muchos muchos muchos años ha sido el comunismo. Ahora que el comunismo es inofensivo (por no tener retaguardia como la URSS y no ganar elecciones) pues le miran con mas simpatia : como animalito de jardin. Pero durante muchos años (50, 60, 70,80...) el comunismo era el mal absoluto para ellos. Por tanto, hicieron tactismo.

    Lo que dices de coger el dinero... pues si... Pero ni los primeros ni los únicos. Aunque me lluevan negativos pero es coherente con este hilo. Como financio la Tuerka que era un programa de izquierdas de propaganda PI y su equipo... pues en parte con dinero de Hispan TV que es irani que es una teocracia que da nauseas. Pero funcionó...
  21. #292 y son comunistas?
  22. #274 si un país lleva "democrático" en el nombre, es con toda probabilidad, una dictadura
  23. #280 muy grave.
  24. #11 No estoy de acuerdo, aun admitiendo que un capitalismo brutal es nefasto para una buena parte de la población. Lo que ocurre en China se debe a un régimen autoritario que se denomina comunista. Punto. Imagínate por un momento que el régimen no hubiese optado por adoptar a su manera un sistema económico de libre mercado. Tampoco hay que tener mucha imaginación porque esa era la situación de China no hace mucho, y los resultados los conocemos todos: millones de muertos durante la gran hambruna china (es.wikipedia.org/wiki/Gran_Hambruna_China), que se produjo por aplicar principios comunistas como la colectivización.

    Sólo la entrada en el libre mercado salvó a los chinos de un desastre aún mayor.
  25. #71 todos los fracasos del comunismp son culpa del feroz capitalismo, del radical liberalismo del imperialismo yankie o de la guerra economica de la derecha, jamas por su culpa... Sois la traca. Venga intentemoslo por enesima vez a ver si a la veinteaba funciona
  26. #329 Te tengo que poner el cartelito de sarcasmo?
  27. #317 Debemos mantenernos vigilantes y no confiarnos. Hay muchas especies acechándonos.
  28. #331 si, si la nación de los mapaches crece mas de un 5% de PIB al año y se alía con el imperio tortuga podrían cuestionar nuestra hegemonía en un par de décadas!
  29. #327 Yo soy de los que pienso que el Comunismo es una utopía y que nunca se ha puesto en práctica realmente. Precisamente por eso, porque es una utopía y cuando lleva el momento de hacer el esfuerzo común los intereses personales y la luchas de poder se lo cargan todo.
    es.wikipedia.org/wiki/Comunismo


    Del mismo modo que tampoco se ha puesto en práctica el Liberalismo. Porque es una utopía y los mercados no se regulan solos, si los dejas solos los fuertes se comen a los pequeños. Es puro egoismo, osea naturaleza e instinto animal. Y así estamos.
    es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
  30. #333 Eso es mas económico, yo estaba en algo mas mundano...
    Algo de esto, a elegir;
    www.google.es/?ion=1&espv=2#q=se comen a un hombre
  31. Y como acabó la frase?

    1.- Hemos decidido disolver el partido.
    2.- Hemos expulsado a todos los que dijeron serlo. (Pablo, mira...)
    3.- Nuestro comunismo es nuevo y va a funcionar, porque yo lo he investigado, y los planes debes ser bianuales en vez de quinquenales.
    4.- Va, venga, ya podeis votarnos los del PSOE.
    5.- Ninguna de las anteriores.
    6.- Todas las anteriores, incluyendo 5.-
  32. #336 Lo podrían coger personas no sectarias que analizasen, sin prejuicios, que es lo que sería mejor para el ser humano. Seguro que los hay.
    No lo cambias hasta que haya una catástrofe universal. ¿Una guerra?
  33. #335 en todas las guerras hay bajas. Son martires del humanismo.
  34. Ningún sistema económico funcionará jamás mientras no nos demos la mano los unos a los otros sin excepción.
  35. #95 En mi opinión, los regímenes comunistas están condenados al fracaso porque, sencillamente, planificar la totalidad de la economía es IMPOSIBLE y la reacción ante imprevistos de toda índole (económicos, políticos, sociales, naturales,..) es burocrática y, por tanto, ineficaz y tardía.

    En cambio, el libre mercado, sin ser ninguna panacea, se adapta mejor a la realidad humana y encaja de forma más eficaz los cambios imprevistos, ya que en este sistema son los propios ciudadanos los "gestores". Es decir: es un sistema más diversificado, frente al monolítico comunismo. El truco para que nos beneficie a todos, en diversa medida, es que el Estado asegure unos servicios mínimos a toda la población y que deje libertad de acción a quien quiera emprender y generar riqueza. El emprendedor se quedará con buena parte de esta riqueza, pero otra parte irá a las arcas del fondo público para segurar que toda la ciudadanía lleve una calidad de vida digna.

    Como ves, el libre mercado no es un régimen en sí, sino un principio económico que se puede aplicar a multitud de regímenes políticos.
  36. #311 energías renovables... planes de autoconsumo, eficiencia, ahorro energético y de materiales
  37. #87 ¿Un liberalismo puro no sería una anarquía? Porque para ser puro 100% no debería haber figuras autoritarias. Pregunto.
  38. #163 La democracia pura no existe (ni es buena porque por ejemplo no Suiza no tendría inmigrantes, no se investigarían enfermedades raras,...), el comunismo puro no existe salvo sobre el papel, por eso nos quedamos con el capitalismo con cierta democracia.
  39. Alucino con Echenique y la tontería facilona que acaba de soltar. De viejo nada que le pasa ascendió a la aristocracia y ya empieza a vivir en la inopia..
  40. #22 siempre me ha quedado la duda de si no funcionó por el propio sistema en si, o porque durante la guerra fria perdió contra el capitalismo.
  41. #345 creo q deberias informarte bien de las perrerias medioambientales que hizo la URSS incluido secar un pantano gigantesco enterito
  42. #330 siendo esto meneame, si
  43. El comunismo es un proyecto o una forma de hacer, que pretende obtener unos resultados para un pensamiento en que todos debieran entrar.

    Decir que solo existe ese proyecto y no otro para obtener esos resultados es un pensamiento vago y sin nuevas ideas.

    La dictadura o de otra procedencia con mira hacia los suyos aplica un comunismo en la misma repartición igualitaria de poderes e incentivos entre el gobierno y oportunos. En sociedad es absurdo y el pensamiento sigue siendo vago y de salvaguarda para quien lo defiende.
  44. Entonces ponle un neo delante para que reviva, no falla. Es amarillo y hace cua, cua..pero no es un pato, es un neopato
  45. #16 lo malo de nuestra libertad es que algunos tienen la libertad de matarte de hambre mientras ellos se van de vacaciones a sus mansiones...
  46. #157 El estado del ideal comunista es su inexistencia. A eso pretendía el comunismo, la abolición del Estado.

    Kruschev dijo en el 60 que ya se había superado la etapa socialista de transición al comunismo, tras los planes quinquenales y septenales (etapa que lo diferencia del programa anarquista), del que aún quedaría un octavo y último, y que en el 86 se llegaría al comunismo pleno. Pues fue llegar a esa fecha y desplomarse la Unión Soviética (no sin antes los avisos de estancamiento y pauperización de los años 70).
  47. #22 Hubo una guerra, contra un tal Hitler para la cual la URSS no estaba ni remotente preparada... aún así, ganaron esa guerra, la URSS, no los aliados... todo ello conllevo un gasto brutal y desestabilizó por completo a un joven, muy joven imperio en el que sobre todo había mucho analfabetismo heredado de las épocas de los Zares... pese a todo, en la URSS primaron más los derechos sociales que lo intereses de unos pocos... y sí, seguro que había corrupción, pero seguro que ni una pequeña parte de la que hoy vivimos aquí.
  48. #350 claro en el manual del buen estado comunista esta que hay que hacer los horrores que hizo la urrs hace 50 años{shit}

    deberías reflexionar, porque hablas de juzgar una época pasada, donde no había conciencia medioambiental, bajos estándares actuales.

    recuerda como acabo la 2ªgm, con dos crímenes contra la humanidad.hablemos de los crimenes contra la humanidad de la urrs y usa en asia ,afganistan y vietnam.

    y si hablamos de temas ecologicos solo hay que ver lo que ha hecho el fracking en muchos territorios de norteamerica
  49. #358 y en que te basas para asegurar que el comunismo seria un referente en energias renovables y respeto medioambiental?
  50. #359 porque tenemos el ejemplo contrario en España y tenemos la energía mas cara
  51. #360 un pais q solo genere energia renobvable la energia no seria cara si no prohibitiva
  52. #361 uff en Alemania deben ser ricos porque regalaron energía cara por momentos
  53. #275 Por ejemplo ;)
  54. #362 Alemania pais comunista por excelencia!
  55. #270 No me referia a defender el tanque, mas bien a organizar una defensa de una ciudad o algo asi. Pero ya te digo, de la estrategia militar que pensaban seguir no creo que ninguno de los dos tengamos ni idea.
  56. #194 Estás equivocado con la obligación de afiliarse al partido comunista en la URSS. De hecho muy poca gente era miembro del mismo.
    De la Wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_la_Unión_Soviética#Membre)
    En relación al gran número de miembros del PCUS (que según los datos de 1986, estaba compuesto por 19 millones de personas, o aproximadamente el 10% de la población adulta de la URSS)
  57. #364 es capitalista, pero han apostado por las energias renovables, y por lo que se ve les ha salido bien.

    es un tema de datos, de hacer las cosas con un sentido de estado y de responsabilidad... algo que el gobierno español actual no tiene.
  58. #367 pero poner como ejemplo al pais mas neoliberal, capitalista y de derchas de europa y decir que para ello necesitamos comunismo es bastante ironico
  59. #368 tan capitalista que tienen acciones de sus principales empresas e industrias, siendo en muchas de ellas socio mayoritario.

    ¿cuantas empresas estatales quedan en España?
  60. #369 jajaja vamos que alemania no es capitalista y neoliberal verda? Jajaja merkel es la sombra de lennin
  61. Después de las arcadas que me ha provocado todo el cuñadismo que he leído por aquí, me quedo con lo que ha dicho un científico como Echenique, que parece que muchos de los que han comentado antes que yo no se han leído y que prefieren soltar rebuznos sobre lo malo que es el comunismo sin aportar ningún argumento de peso:

    "Es un análisis muy equivocado. Un millón de votos [los de IU] no cambian la naturaleza de un partido de cinco millones [los de Podemos]. La transversalidad no es coartada, es una realidad. En esta alianza hay personas que vienen de todas partes. Y eso tiene todo el sentido del mundo porque es lo que sucede en nuestra sociedad. Cuando desahucian, cuando despiden con un ERE, no le preguntan a nadie si es de izquierda o de derecha. Y ese es el análisis que se hace en Podemos y que se hizo en el 15M"

    Echenique ha reconocido que el comunismo "es algo viejo, que se demostró que no funcionó", como la OTAN, que se diseñó para un mundo que "ya no existe". "Aplicar sistemas políticos antiguos a la realidad actual tiene poco sentido. Por ejemplo, los socialdemócratas defendían antes a pecho descubierto los servicios sociales y ahora fichan a personas que vienen de Goldman Sachs", añadía Echenique

    "Esta es una alianza electoral de fuerzas que comparten objetivos; el primero, combatir la desigualdad, que es injusta. No le hemos pedido a nadie ni nadie nos ha pedido que renunciemos a nuestros principios, símbolos o historia", señalaba.
  62. #110 China no es extremadamente comunista en lo político, es un estado extremadamente totalitarista, que no es lo mismo.
  63. #15 ¿Que democracias? EEUU, Francia, España, no hay ningun estado que declare ser una democracia en su constitución.
  64. #370 tan capitalista que tiennen sus propias empresas...

    en el lado contrario tenemos a japon y su "responsable" tepco que esta limpiando el desastre nuclear...
  65. #170 ¿A lo que cuenta #91 lo llamas "ir de cara"? Pues cómo será cuando vayan por la espalda
  66. #310 El capitalismo es un éxito, hasta que cuatro se lo quedan todo.
  67. #307 U mira quien manda ahora :troll:
  68. #366 Las dictaduras son así, no ponen una ley donde diga "es obligatorio afiliarse al partido único". Si quieres ascender dentro del Estado, tienes que afiliarte. Así era en España.

    Por cierto, lo de "muy poca gente" era miembro, no sé que entiendes por poca. Es equivalente a que si el PP tuviera 4.7 millones de afiliados :-O
  69. #232 He conocido alemanes del este que no piensan así. En cualquier caso es lo que dicen las encuestas.

    Has visto una película llamada "goodbye Lenin" te la recomiendo.
  70. #343 Pues si.
  71. #378 Tu comentario, al que yo respondía, decía tectualmente
    "¿Tú sabes lo que le pasaba a la gente que se negaba a afiliarse al partido único? Algo peor de lo que sucedía aquí a quienes se negabas a afiliarse al sindicato único. "
    Y yo simplemente te he mostrado tu equivocación.
    Precisamente era al contrario afiliarte al PCUS no era fácil, necesitabas avaladores y durante un período de prueba tenías que demostrar que eras un buen comunista (cualquiera sabe lo que significaba eso). Y si un 10% me parece poca gente
    Por lo tanto no había obligación de afiliarse al PCUS pero obviamente los afiliados eran privilegiados que "pillaban cacho" vamos más o menos como ocurre en España con el PPSOE :-D
  72. #374 la mente me va a implosionar, en menos de 15 minutos me han intentado convencer de q la URSS no era comunista y de que Alemania no es capitalista. Meneame y su mundo paralelo para autoconvencerse de sus propias paranoyias
  73. #375 Lo puedes ver como dice #170 , o lo puedes ver como que es algo entre los de arriba y los de abajo, entre los que tienen privilegios y los que no. Y la mejor opción para esa lucha esa una politíca denominada como de izquierdas. Pero no es lo importante si es de derechas o izquierdas, lo importante es arriba o abajo. Para llevar a cabo esa politica, tan necesaria por otro lado, si hay que formar gobierno con P**E se forma, ya que es más factible llevar por el buen camino al P**E que al PP o C's. En ese sentido Podemos siempre ha sido muy claro, y lo sigue siendo.

    Edit: lo cual no quita que el P**E siga siendo casta y siga teniendo las manos manchadas de cal viva.
  74. #380 Si la he visto, gracias por la recomendacion.

    Alemania del este era muy pobre ,carecian de casi todo hasta los platanos eran un lujo y para tener un coche (trabi) tenian que pedirlo con 20 años de antelacion.Al reunificarse cambiaron su moneda que no valia nada por marcos ,sus pisos dispararon su precio, el nivel de vida se disparo y muchisima gente (mucha fraudulentamente) alegaron tener carreras y puestos de alta cualificacion para jubilarse con pensiones muy altas.

    No se a quien conoces que añore el regimen anterior pero deben de ser poquisimas excepciones.
  75. #163 Democracia: forma de vertebrar el sistema de gobierno y discurso de legitimidad del capitalismo contemporaneo.

    Ok, vale, todo el mundo se llama a si mismo democracia, hasta el franquismo era una democracia organica: www.generalisimofranco.com/Discursos/pensamiento/00002.htm
  76. #346 Supongo que desde un punto de vista de política económica y asignación de recursos económicos, sí, sería una anarquía. O si prefieres, más bien la ley de la selva, la ley del más fuerte.

    De todas formas, incluso ahí el mundo ya no es lo que era, y en una economía tan próxima al liberalismo puro (noooo, hay mucho de intervención gubernamental) como la yanki, la fuerza de los empresarios se contraresta mucho con la fuerza de los sindicatos, no es el desigual enfrentamiento unipersonal de finales del siglo XIX. Pero aún así... ¡socorro!
  77. #385 No según las encuestas.

    Se que no son del todo fiables, pero todas las que he leído arrojan resultados similares.
  78. #389 [citation needded]

    Si quieres ver encuestas fiables busca los resultados electorales del DKP
  79. #3 eso he pensado, que su jefe debe estar cabreado, pero entonces he recordado que su jefe solo quiere poder y esta en campaña, asi que si gana votos diciendo que es catolico practicante dira que es legionario de Cristo de toda la vida
  80. #245 te has dejado etarras y venezolanos, pero te perdono :-D
  81. #390 Son caminos distintos.

    Todas las encuestas dicen que la corrupción es uno de los principales problemas para los españoles, y mira a quien votan.
  82. #26 pero vamos a ver, si no ha existido ni comunismo ni liberarismo puro,... solo conjeturas, y ya comparar lo uno y lo otro, me suena al rollo ¿quien ganaría en una pelea? ¿goku o superman?
  83. #393 Lo de nuestro pais es caso aparte no se puede comparar con ningun pais mas arriba de los pirineos.El caso es que en ningun pais o expais sovietico el comunismo es una opcion importante en la elecciones.El comunismo trajo importantes avances pero pronto se estanco ,el socialismo permite mayor competitividad y calidad de vida al tiempo que permite que un estado fuerte ejerza de arbitro para garantizar el bienestar.
  84. #129 Que vuelva Hannibal.. . :'(
  85. #395 Claro que es comparable, no tengas tanto complejo, en ningún país de Europa gobierna algún partido que no salga habitualmente por la tele.
  86. #224 es de los de llamazares, pero buena
  87. #397 Si pero en ningun pais del norte gobierna ningun partido con ministros, presidentes de CCAA y alcaldes de grandes y pequeñas ciudades imputados, ningun partido imputado se presenta a eleciones y tampoco hay ninguno que tenga imputados los tesoreros de los ultimos 30 años.

    Ojala fueran complejos.
comentarios cerrados

menéame