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Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Echenique: "El comunismo es algo viejo que no funcionó"

Después de que Alberto Garzón sostuviese su "yo soy comunista; Unidos Podemos no lo es", el secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, ha comparado el comunismo con la OTAN, diseñada para un mundo "que ya no existe"

| etiquetas: comunismo , echenique , podemos
  1. #101 ¿Quien ha hablado de sionistas y reptilianos?
  2. #103 No he hablado de ninguna teoría conspiranoica.
  3. #89 Con el comentario en #26 me hiciste sospechar que no has leido nada de Marx y menos sobre el funcionamiento de la URRSS al decir que todos son iguales.

    Y citando el comunismo primitivo me lo terminas por confirma. Pero por favor, que el comunismo primitivo se refiere a las sociedades cazadoras recolectoras del paleolítico.
  4. #101 en Yugoslavia la dinamitaron desde fuera, introduciendo armas desde Italia financiadas por Alemania.
  5. #25 Gracias por acompañar tus argumentos con datos comparados. Menos mal que tenían una educación de mierda si no hubieran colonizado el Planeta Marte, que putada tener tantos derechos laborales, cobrando el 100% de sueldo aunque estuvieras enfermo, las mujeres embarazadas con un año tras el parto de permiso de maternidad cobrando 100%.

    Cógete un buen libro porque tienes el cerebro lavado, se nota que no te has preocupado en informarte como funcionaba el mundo del trabajo en la URRSS. Para cobrar el 100% de sueldo tenías que cumplir unas cuotas mínimas y a partir de ahí seguías cobrando de más en relación a lo que producías.
  6. #57 Será porque en España se encargaron de matar a unos cuantos durante y tras la guerra con la represión franquista. No se, se me ocurre que puede ser por eso. Se me ocurre que desde que ibas al colegio la educación estaba controlada por el régimen fascista e introducían en tu cerebro alguna que otra idea anticomunista.
  7. #4 China, extremadamente capitalista en lo económico, extremadamente comunista en lo político. Un país horrendo en el mejor de los casos.
  8. #100 Pues a mi no me parece bien, estoy más a favor en todo caso de poner un salario mínimo en cada empresa adecuado y en proporción con las condiciones económicas de la empresa. ¿Es desproporcionado que una persona gane 10.000 veces más que su empleado? ¿Desproporcionado con que criterio? ¿Y si esa persona toma las decisiones que aseguran la continuidad de 100.000 empleados?

    Si se garantiza una vida digna, incluso plena, a cada persona, poner límites por arriba me parece más cuestión de envidia que de justicia.
  9. #2 Porque es un comunista de salón.
  10. #89 Ni te has leído a Marx ni sabes de lo que estás hablando. Como dice #106 el comunismo primitivo es mayoritariamente prehistórico.

    Manolete... si no sabes torear ¿pa qué te metes?
  11. #2 Porque es un comunista de salón
  12. #113 Me puedes ilustrar tu sobre las diferencias entre el socialismo y el marxismo o comunismo? Porque parece que hasta #106 los confunde, cuando yo critico al comunismo por poner límites a la acumulación de riqueza (acaso no pedía eso Marx?), y me respondeis citando textos que defienden el socialismo, que basicamente se centran en asegurar un mínimo vital (socialdemocracia).
  13. #115 Si verdaderamente tuvieras interés lo buscarías pero está claro que tu intención es avanzar en la discusión para pillarme en un renuncio y conseguir una victoria pírrica.

    Lee.
  14. #111 la continuidad la asegura la demanda, los empresarios no crean empleo de la nada. Por otro lado, por muy buenas que sean sus decisiones, es imposible que una persona gane tanto solo con su esfuerzo, si tiene tanto es gracias a sus empleados. Si quitamos a ese empresario ya vendrá otro a llenar el hueco.

    Seria envidia si viviéramos en un planeta con recursos infinitos. Que alguien tenga tanto significa que otros tienen muy poco.
  15. #16 No has pisado Rusia ni conocido a un ruso en tu vida.
  16. #26 Oh, gran aportación bastante objetiva.
  17. #116 Buen consejo. Leeré para aprender lo que es el comunismo porque ya tengo claro que ni los comunistas saben explicar qué es.
  18. #115 Los medios de producción no pueden estar en manos privadas, eso es lo que defiende Marx. Que no puedas explotar a otro hombre, que no te quedes con parte de las ganancias de su trabajo.
  19. #117 En un mercado competitivo la demanda no está garantizada. No todos los empresarios son sustituibles, quitar a Steve Jobs casi supuso la desaparición de Apple. Limitar la retibución de alguien como Steve Jobs a 10 o 100 veces el salario mínimo de la empresa me parece una gran estupidez.
  20. #121 Aprobaría entonces Marx que una persona que trabaje por sus propios medios llegue a ser multimillonaria sin apoyarse en el trabajo de nadie? ¿Digamos un músico o un informático que diseñe una App para movil de moda? ¿Sería incompatible con el comunismo?
  21. #26 Gran comentario, llegué a esa misma conclusión en su día. Lo único realista y justo es una socialdemocracia.
  22. #121 Si eso es comunismo discrepo. Pero si para tí eso está bien te ruego que me discutas que hay de malo en lo siguiente:

    Instauramos un sistema socialista, con una renta universal que garantice una vida plena para cada persona, trabajando para el estado en medios de producción públicos o incluso sin trabajar. Una vez asegurado esto, dejamos libertad para que quien lo desee (sin coacciones y con todas sus necesidades cubiertas) trabaje en medios de producción privados contribuyendo en parte a la riqueza de otro.

    Para mi eso es socialdemocracia (utópica), y es netamente superior al marxismo.
  23. #108 Tengo entendido que la constitución estaba muy bien y tal... pero enmienda tras enmienda, se quedó en la mierda.
  24. #11 Ah vale, ahora hablame de Guinea Ecuatorial o de Guatemala, que son sistemas democraticos.
  25. #108 Eso es falso, la mayoria de la poblacion vivia en la mas total y absoluta miseria, y unos pocos multimillonarios viviendo a cuerpo de rey. Esos cuentos no cuelan, si ese sistema hubiera sido tan bueno, no habria dejado de existir hace mas de 20 años.

    Esto ocurrió en Moscú poco tiempo despues de caer el régimen soviético.  media
  26. #3 O le hacer Overcloking a la silla.... :-D :troll:

    Saludos  media
  27. #122 No conozco a fondo el caso de Apple, pero seguramente sería por que la competencia les estaba comiendo terreno. Si Apple quiebra sus trabajadores pueden trabajar igualmente en Microsoft. Por simplificar muuuucho tu ejemplo. Al final la gente necesita ordenadores, no un Apple.

    Aun así me niego a creer que Steve Jobs empezara a programar ordenadores porque soñaba con jets privados y volquetes de putas, la gente hace cosas geniales porque es su pasión. Igual que muchos músicos componen sus mejores temas antes de ser millonarios. Y ganar 100 veces mas que el resto de tus empleados es mas que suficiente motivación para seguir desarrollando tu pasión. Lo demás es estar enfermo y haber perdido el norte en la vida. Eso o querer compararse las pollas con el resto de los millonarios.
  28. #2 Porque es de los de antes. Los nuevos vienen con la obsolescencia programada y no te duran dos legislaturas.
  29. #128 cuando salio el iphone 4 también.
  30. Osea, que su cuerpo es comunista, no? :troll: :troll: :troll:



    #128 ¿Vivían en la miseria, cae la URSS Y al momento ya no hay miseria y se monta den 2 minutos un MCdonalds y ya tienen suficiente para consumir en el?
    No has estado allí, no inventes.

    Esos cuentos no cuelan, si ese sistema hubiera sido tan bueno, no habria dejado de existir hace mas de 20 años.
    Que clase de argumento es este?
    Vete al Congo, o a Mauritania a preguntarles que tal les va con el sistema capitalista.
  31. #133 CAyó el regimen, y el pueblo ya tenia libertad para poder hacer muchas cosas que esos nazis comunistas no les dejaban. Se te nota resentido por que haya caido esa basura de sistema comunista.

    Ni en Congo ni en Mauritania existe el capitalismo, por mucho que te pese.
  32. #94 No me apetece seguir por los cerros de Úbeda ¿Cómo discutir hechos imaginarios? No hay recortes, los Presupuestos Generales de cada año son mayores que los Presupuestos Generales del año anterior. Todo eso de los recortes es propaganda. www.estadolimitado.com/wp-content/uploads/2013/06/Evo-PGE-2002-a-2014.

    Otro año más, 2016, record en gasto público: 436.000 millones :-O www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2016Proyecto/MaestroDocumentos/PG

    Si hubiera recortes tendríamos superávit ¿Aumentan los impuestos por masoquismo? No, aumentan los impuestos porque cada año gastamos más ¿Y qué tiene que ver todo eso con los partidos comunistas? Si la gente quisiera volar y no lo consigue ¿Es una conspiración? No, son las leyes de la física. Hay algo que se llama Curva de Laffer es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer

    Por cierto, creo que te has inventado eso de que la mayoría quiere subida de impuestos y de gasto público ¿Alguna encuesta? Yo creo que es todo lo contrario. Creo que si hicieramos un referendum en España, tus peores pesadillas se harían realidad, reducción de impuestos y de gasto por primera vez en 15 años :popcorn:

    #109 Creo que te confundes, yo vivo en un país donde nos metían marxismo en vena en los institutos. www.libremercado.com/2015-04-30/la-sociedad-espanola-una-de-las-mas-an :coletas:
  33. #93 También pasamos del partido y de los sindicatos, o quizá los sindicatos pasan de nosotros.

    Somos españoles si queremos mirar al pasado mejor mirar en nuestro país en el 37, aunque es absurdo mirar al pasado y recuperar fantasmas.
  34. #95 Es más dificil de desmantelar es capitalismo porque el poder no está en e gobierno, está distribuido y cambia de manos en forma de capital( y también el Gobierno).

    Puedes derrocar el comunismo sovietico comprando a sus dirigentes.
    Derrocar el capitalismo necesita la mayoría de la población y muchas más cosas.
    Por otro lado un régimen comunista puede continuar con la mayoría de la población en contra si el aparato está cohesionado, pro el capitalismo también puede continuar si el aparato está cohesionado.
  35. #107 AQUÍ HUELE A ASUFRE MISTER DONKY
  36. #134 xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    ¿Pero no vivían en la miseria igualmente?¿Como podían permitirse al momento que cae la URSS ir a un MCdonalds?
    Claro que había pobres, como en todo el mundo, pero no era la mayoría ni por asomo. Si yo me voy a EEUU y empiezo a ir a los guettos y solo te muestro fotos de ahí, creerás que solo hay pobreza. Aunque bueno, Detroit es comunista, ¿no?

    Algunos os creéis que la URSS es solo el estalinismo y no hay quien os saque de ahí...

    ¿En el Congo no hay capitalismo?¿Quien te crees que explota sus minas y sus recursos? Hasta han llevado allí una guerra civil para hacerse con las reservas de Coltán por ejemplo.

    Ya que te gusta acompañar con fotos tus argumentos, la próxima vez que le regales una joya a tu parienta, acuérdate de esto y recuerda que en los países africanos no hay capitalismo.  media
  37. #136 si la democracia es directa y en este siglo ya si se ve mas posible que respecto a principios del XX en un estado que era de los mas atrasados de europa, las herramientas llamadas partidos con intermediarios no son necesarios.

    para ello hace falta información veraz para el pueblo, voz y poder real para los ciudadanos libres.

    si el estado defiende al débil del fuerte, con justicia, los sindicatos pueden tener cabida como lo que son , asociaciones de obreros, pero sus funciones bajo un estado tal cual serian mas que poner un par de ojos a vigilar que se cumplen los derechos de los trabajadores.

    que se pueden tener representantes en un estado así si, pero sin poder absoluto cada 4 años. si intentara hacer cosas de espaldas al pueblo, este podría pararle los pies, y hacerle pagar por lo que hubiese hecho.
  38. Comunismo, capitalismo o los ismos que queráis. Nada por sí solo funciona. Lo que hay que hacer es coger lo poco que funciona de cada uno y así a lo mejor podríamos hacer algo decente.
  39. #4 China es el modelo ideal de los neocons esclavos y un sistema que los apalea sin piedad si quejan.
  40. #3 Es que va a toda pastilla
  41. #57 Pues 1 porque tienen una pirámide poblacional normal.
    Y porque esos partidos se pasaron a la socialdemocracia y se hicieron super-ricos. por cierto ganando la mayoría de elecciones.Como por ejemplo en Bulgaria, así que si que les votan y bastante.
    Los partidos socialdemócratas de estos países son los antiguos comunistas como aquí los franquistas están en el PP. ¿porque no votan a los comunistas comunistas? no se porque no votan los franquistas a los falange y votan al PP?
    #68 Son segunda fuerza y porque Putin es adorado allí
  42. #93 "Me gustaría ver un régimen comunista con la tecnología actual"

    Cuidado, tus deseos se pueden hacer realidad :troll: www.abadiadigital.com/wp-content/uploads/2014/11/corea-norte-espacio1.
  43. #25 www.meneame.net/search?q=exclavo&w=comments&h=&o=&u=

    Empieza a haber tanta gente excribiendo exclavo que al final la RAE la va a aceptar como correcta en el idioma expañol y la enseñarán así en las excuelas.
  44. #71 y el capitalismo/liberalismo no es capitalismo/liberalismo de verdad sino funcionaria.

    La misma excusa.

    Cualquier ideologia tiene que ser lo suficientemente flexible para dejarse influenciar y adaptarse a la realidad del mundo.

    Al menos podriais aplaudir a Echenique por reconocer esto ¿no?
  45. #145 demasiado dictatorial para mi gusto :troll:

    por otro lado materia de comunicaciones y de energía no lo veo en corea.
  46. #7 Mucho tiene que ver los miles de millones de habitantes que tiene y gran mercado interno, ademas de mano de obra barata para el mercado externo. No me parece el mejor ejemplo... de hecho, creo que dicen que ya empieza a cojear porque los salarios medios estan subiendo (que deberia ser una buena noticia, pues bien... no para ellos).
  47. #150 estaba siendo sarcástico. China me parece de todo menos un modelo a seguir
  48. #128 ¿Vives en la miseria y lo que más te interesa en cuanto tienes acceso a productos, es ir a un mcDonalds?

    ¿Sabes que creo? Que igual que en cualquier ciudad del mundo cuando sale un nuevo producto, hicieron cola para ir a algo nuevo. Que yo sepa McDonalds no regalaba comida a los pobres.
  49. #15 ¿Y la europea?
  50. #93 El comunismo es un sistema económico. Relacionar ese sistema económico con los autodenominados partidos comunistas, que han tenido el poder en varios paises, es lo mismo, que relacionar democracia con la autodenominada República Popular Democrática de Corea.
  51. #149 Exacto, Corea del Norte se ve bastante apagado... y opaco en comunicación... quizás, si fuera una sociedad abierta, como Corea del Sur, verías más energía y menos censura, más "materia comunicacional" :shit:
  52. #79 no fue el comunismo lo que masacro a millones de personas, fue Mao. Si crees que Mao era comunista por favor dime las similitudes de su "estado" con el estado del ideal comunista.
  53. Anda!una noticia de Echenique por aquí ,que raro verdad.
  54. #154 toda la razón

    un sistema económico para el cual el sistema político que mas se ha dado es el dictatorial, al igual que en capitalismo( oligarquias y dictaduras)
  55. #111 porque esa persona no vale ni se esfuerza mas que 10.000 empleados, y esas decisiones hay millones y millones de personas que podrían tomarlas igual, mayormente porque no esta ahí por lo que ha aprendido en los másteres de haward sino por quien es su padre.
  56. #144 Tengo una respuesta. Quizás, los del PP no son nacional socialistas sino conservadores (por ello, se sientan con los conservadores y no con los fascistas en el Parlamento Europeo) y los que votan al partido socialdemócrata de Bulgaria son socialdemócratas y no comunistas :popcorn:
  57. #15 capitalismo != democracia
  58. #57 pues en japon son la 2º fuerza politica ...
  59. #162 Crees que no hay peperos franquistas? Creo que tú teoría hace aguas.

    De todas maneras recordarte que hablamos de 1990, asi que la mayoría de dirigentes socialdemocratas fueron de los partidos comunistas, vamos son los mismos, aquí ya son sus hijos.

    La transición en el este ha sido aún más falsa que la de España y desde luego mucho más lucrativa para las élites, en este caso del PC.
    La entrada en capitalismo del este fue algo así como: a ver tú eres el encargado del PC de gestionar esta fábrica no? sí. Ok ahora es tuya. cojonudo!
  60. #156 no me refiero a la tele :wall:

    temas de energías renovables, de comunicaciones libres y accesible y libertad de la información, darle al pueblo la libertad de madurar democráticamente hablando(aunque esto no se da en ningún país)

    imagina un pais tecnologicamente avanzado (nivel japon, alemania) pero comunista en vez de capitalista.

    usar la teoría del desarrollo opensource a toda una nación.

    un pueblo que no es capaz de saber y decidir sobre su destino , es un pueblo esclavo.
  61. #109 Oye, Franco murió hace más de 40 años, cansinos.
  62. #25 Ya estamos otra vez con la "exclavituz"... :wall:
  63. #164 ¿Seguro? Porque aquí dice entorno al 5% es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Japón
  64. #91 Al menos van de cara. Recuerdo otros que decían que C's eran super malisimos peores que el PP y al final se han ido de luna de miel juntitos.
  65. #157 El maoísmo no es comunismo. Claro.
    Debía de ser muy listo el tal Mao para engañar entonces a todos los comunistas del planeta que decían que sí era tal.
  66. #129: Eso más bien es overcooking. :-P
  67. #43 Sí y no. USA involuntariamente la hizo quebrar con Afganistán, pero llevaba un tiempo en bajada metiendose en guerras y demás que minaban sus recursos y socialmente tampoco se sostenía. Yo díría que un poco de todo. Entre todos la mataron y ella sola se murió.
  68. #118 Yo he conocido a muchos rusos y son de lo mas capitalista que he visto en mi vida. Salvo en cuestiones morales, en ese caso el Estado debe asegurarse de que se cumplan ciertos estándares acordes con los de la iglesia. Sin embargo solo he conocido a rusos que estudian o trabajan en "occidente". Y esa muestra es muy sesgada. Lo que dicen los artículos citados por #16 puede perfectamente ser cierto. Nunca he estado en Russia pero mi profesor de ruso me contaba eso mismo, que muchísimos rusos (no he dicho todos, ni he dicho la mayoría) añoran la URSS. Y él vivio muchos años en Rusia, tanto antes como después de la caída de la URSS.
  69. #11 "Lo que hay en China es un capitalismo brutal con control de una élite del partido".
    Capitalismo de Estado.
  70. #93 partido único+ samrtphone+gmail= shangri-la
  71. #75 veo que sabes mucha informacion, me imagino que para hablar de comunismo habras leido su literatura verdad?
    Lo pregunto porque poner como ejemplo de sistema comunista a la union sovietica no dice mucho a tu favor. 1 dato: cuando pasaron de la primera fase del sistema estatal al 2º? sabes a lo que me refiero?
    No la union sovietica no era comunista, uso algunos de sus ideales y su bandera, pero no fue comunista. Por no decir que el comunismo es un sistema sin finalizar..
  72. #26 la automatizacion del trabajo permitira vivir sin trabajo a cuantos billones de habitantes? a que precio? como se controla la demografia en un sistema asi?
    Se lleva automatizando trabajo siglos, siempre habra mas cosas que automatizar... la premisa de que algun dia ya estara todo hecho es falsa
  73. #72 #71 Idos a un motel, hay niños delante
  74. #93 te votaría mil veces si pudiera.
  75. #66 Aunque el grueso de la financiación del PSOE provenía de los EEUU vía el PSD alemán y sus fundaciones satélite, también había dinerillos de este estilo de gente básicamente franquista: "Calvo-Sotelo: 'Por miedo a que el PCE arrasara, UCD ayudó con dinero al PSOE'.
    "Tal era nuestra impresión que ayudamos con dinero para sus campañas al PSOE de Felipe sobre todo. Nos dijimos: "Vamos a dar dinero a éstos que están muy débiles, para que no se los coma el PCE".

    P: ¿Dinero procedente de…?

    R: Había muchas fórmulas legales: subvenciones, ayudas, ministerios que tenían dinero para estas cosas, como Presidencia, los sindicatos… Había cantidades utilizables de una manera seria y no prevaricadora. Muchos decían: "Ojo con el Partido Comunista". Por lo tanto, "atendamos a la izquierda razonable, que es la izquierda socialista"."


    www.elmundo.es/elmundo/2007/06/15/espana/1181869879.html
  76. #25 Es que a lo mejor de hecho tenían trabajo, educacion, sanidad, vivienda y pensiones :roll: :roll:
  77. #157 No hay estado en el ideal comunista, el comunismo implica la abolición del estado.
  78. #129 Echenique tras unas declaraciones incendiarias
  79. #171 estas basando tu argumento en que la mayoria de la gente es lista??? enserio?? y de donde sacas eso de que recibia el apoyo de todo el mundo comunista? una persona que exterminaba a su gente. En que parte del comunismo viene indicado eso?
  80. #183 me equivoque de respuesta.
    Pues justamente no era comunista
  81. #162 Por ejemplo Rusia aún no ha tenido un solo lider que no militara en el PC, el señor Putin de la KGB, el cuerpo más fanatico de la URSS. Se acostó comunista y se levantó capitalista.
  82. #111 bajo cualquier criterio. Esa persona no vale ni se esfuerza 10.000 veces mas que un empleados. Y hay millones de personas que podrían tomar la misma decisión, no suelen estar ahí por su valia, la mayoría de las empresas son heredadas.
  83. #157 Casualidad que en la URSS tambien murieron millones de personas, siendo un estado comunista.
  84. #22 hombre, para ser justos, al inicio de la "competición" el bloque capitalista incluia a las mayores potencias mundiales unidas y el bloque comunista estaba, literalmente, recién salido de la edad media. Eso sin contar con que Rusia fué, de con diferencia, quien mas sufrió en la guerra. Sinceramente que el capitalismo ganara la guerra fria a mi no me parece un buen argumento, que el comunismo consiguiera mantener el ritmo durante décadas viendo las condiciones me parece algo muy digno a tener en cuenta.
  85. #16: Funcionar mejor que el capitalismo no significa funcionar bien.

    Es decir, no hay que quedarse en el comunismo como lo conocemos ahora, sino pensar más para buscar el mejor sistema posible. :-)

    Nunca os conforméis con las cosas, siempre se puede inventar algo mejor.
  86. #190 casualidad que tampoco eran comunistas
  87. #165 A ver si lo he entendido... pongamos que soy nazi y Hitler me pone. Si yo y 100 nazis más nos afiliamos a Podemos ¿Podemos es nazi? :shit: Yo pensaba que un partido lo define su programa político.

    #166 Ah, bueno. De acuerdo contigo, al 100% 8-D

    #177 Uhmm... paso palabra. He leído lo suficiente para saber que jugáis con el lenguaje a la hora de usar la palabra "comunismo". Comunismo puede significar el paraíso descrito por Marx, resultado de aplicar sus políticas, o el verdadero resultado de aplicarlas. Entonces, claro, la URSS es comunista y no es comunista al mismo tiempo :troll:

    #188 ¿Tú sabes lo que le pasaba a la gente que se negaba a afiliarse al partido único? Algo peor de lo que sucedía aquí a quienes se negabas a afiliarse al sindicato único.
  88. #22 El fracaso del comunismo en la URSS fue debido a la competencia militar y política con los EEUU. Se destinaba una parte demasiado grande del presupuesto a mantenerse como una superpotencia, y finalmente no pudo aguantar el pulso. Si hubiera habido una convivencia pacífica entre los bloques, el comunismo de la URSS hubiera funcionado y podría perdurar hoy en día en muchos países.
  89. #190 pongamos un ejemplo: la economia actual. Todos hablan de libre mercado y proyectos de libre mercado, vivimos acaso en una economia de libre mercado? NO y aun asi nos manipulan para creer que si. Lo mismo con el comunismo, usaron su nombre para sus fines
  90. #194 Yo no he dicho que el PP sea franquista, he dicho que los franquistas votan al PP y no a Falange.
    Y que en los países del este votan socialdemocrata y no comunista.
  91. #178 Hace tiempo que el crecimiento demográfico exponencial dejó de ser un problema apocalíptico, el control demográfico mundial me parece menos utópico que el control económico global. La mayoría de los paises desarrollados tienen bajos indices de natalidad, y la gran cantidad de hijos está más ligada a la falta de recursos que a la sobreabundancia de los mismos.

    www.fertilab.net/images/anticoncepcion_112.jpg

    No hace falta automatizarlo todo, basta con automatizar lo suficiente las necesidades básicas. Personalmente creo que estamos cerca de lograrlo, menos de un siglo.
  92. Igual se lo tenias que explicar a tu jefe
    www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU
  93. #137 el capitalismo es skynet! Vamos a morir todos!
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