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El Ejército apuesta por el F-35 de EE UU en vez del Eurofighter en una compra de 10.000 millones

El Ejército apuesta por el F-35 de EE UU en vez del Eurofighter en una compra de 10.000 millones

Los retrasos del programa NGWS / FCAS (Sistema de Armas de Nueva Generación o Futuro Sistema Aéreo de Combate, por sus siglas en inglés), en el que España está embarcada junto con Francia y Alemania, e incluso la incertidumbre sobre su viabilidad, obligan a buscar una alternativa para la sustitución de los cazas F-18 españoles, prevista para la segunda mitad de esta década, según mandos militares. Los responsables del Ejército del Aire no albergan dudas sobre sus preferencias: el F-35, un avión de quinta generación fabricado por Lockheed Martin

| etiquetas: el ejército , l f-35 , 10.000 millones
  1. EEUU no es un aliado fiable de Europa y menos de España, está más en la línea de Francia, lameculos de los enemigos de Europa.

    Un punto negro, muy importante, es la posibilidad, que EEUU se reserva, de prohibir (imposibilitar, banear) el uso del armamento que vende, que es exactamente lo que pasó en la guerra de Sidi Ifni www.elconfidencial.com/mundo/2021-05-18/espanoles-perdidos-guerra-de-i

    "España envió a sus soldados a defender el suelo patrio en condiciones muy precarias. Armamento desfasado, equipos viejos, algunos incluso en alpargatas compradas en el zoco, según testimonios de la época. "Sin armamento ni munición ni transporte militar y aéreo. Debido a unos acuerdos suscritos en 1953 con Estados Unidos que impedían la utilización del material norteamericano en las colonias”, cuentan veteranos de la Asociación de Amigos de Ifni que lucharon en la contienda para explicar por qué sus unidades estaban entre las peor equipadas del Ejército."

    Depender de EEUU es complicado.

    Además la adquisición del F-35 puede significar un secuestro, casi una extorsión, importantísima, de recursos para el mantenimiento, reparación, actualización, renovación y adquisición de sistemas, software, piezas, partes, recambios y armamento y munición. Un pozo sin fondo.

    Soy experto en "aliados" que te apuñalan por la espalda 8-D
  2. #96 mucho pero mucho
    Es que la pasta que está gastando Marruecos es inasumible hasta para nosotros. Y el país (gran parte) hecho una m. en muchos aspectos. En fin
  3. #98 El mayor problema del F-35 es ese. Con el F-18 como parrticipamos desde el principio a sus software le hemos metido toda la mano que hemos querido.
  4. #84 Es evidente que tendrían que hacer algo más que "darle a un botón", pero que de quererlo así no tardarían mucho en dejar esos aviones con sus capacidades muy seriamente limitadas (con lo cual lo dejarían inutilizable a efectos prácticos) no te quepa ninguna duda.
  5. #39 m tan viejos no seran si no pueden estar listos para final de decada…

    Sobre la cantidad de dinero a fastar, para tener chatarra obsoleta es mejor no tener nada. Al menos la nada no tienes que mantenerla y no te da una falsa sensacion de tener algo…
  6. #46 exacto: comprar F-35 B y C serviría para reemplazar nuestros vetustos Harrier y Hornet, con la ventaja de compartir piezas que hipotéticamente se podrían fabricar localmente bajo licencia
  7. #87 Son para sustituir a los F18 y poder estrellarlos haciendo prácticas para el desfile anual.

    Cuentame otra pelicula, anda.

    Cc #100 que me cuenta la misma película. Con #99 ya ni lo intento porque no se entera nunca por donde le da el viento, no es algo nuevo de este envío.
  8. #1 y qué me dices de los 20.000.000.000€ para puntos lilas?
  9. #39 Podrían comprarse los f35 con condiciones, por ejemplo que parte de ellos se fabriquen en Europa..
  10. #54 Salían unos aviones enemigos de quinta generación en la película de top gun, ¿eran f35?
  11. #107 tú, como siempre, incapaz de reconocer un error y respondiendo con chulería cuando quedas en evidencia, cosa que también es costumbre.

    “Por que comprar F-35 cuando fabricamos eurofighters”

    El mes pasado compramos 20 eurofighters más, a sumar a los más de 70 que ya operamos.

    “Ejque no te enteras”

    Jakakajajaja
  12. #26 #60 No se compran modelos rusos o asiáticos porque complicaría demasiado la logística.
  13. #39 La mejor defensa es la disuasión porque evita tener que defenderse.
  14. #103 No, no participamos desee el principio. Fuimos el primer cliente extranjero, eso sí. Al ser el primer cliente extranjero se pudieron conseguir ventajas, como transferencias industriales y, sobre todo, la capacidad de trastear en el software de vuelo, metiendo armamento propio y desarrollos europeos. Pero no fuimos parte implicada en el desarrollo. Si España hubiera entrado en el programa del F35 podríamos haber tenido acceso al software o no, pero se habrían realizado transferencias tecnológicas e industriales, pero claro, invertir en defensa o en industria de defensa está muy mal visto por estos lares.
  15. #110 No, es un Su-57.
  16. #70 Lockheed no te va a dejar construir nada y menos con una compra de 10000 millones. Para eso había que haberse metido al principio o realizar una compra mucho mayor. Ahora mismo es comprar un producto no desarrollar nada, aunque siempre están las contrapartidas industriales, pero eso depende de la capacidad negociadora, y ahora mismo estamos a la cola de pedidos.
  17. #2 Mira en Albacete donde fabrican las navajas, te sorprenderás como me pasó a mi y ponía "made in China"
  18. #60 La base de un ejército moderno es la interoperabilidad. Comprar cualquier cosa implica tener en cuenta lo que tienes y lo que quieres tener. Un j20 chino aislado, sin comunicaciones encriptadas, sin enlace de datos, sin cadena logística, sin experiencia, sin nada más que los aviones y lo que compres en el kit de inicio es únicamente eso, un avion aislado. España está dentro de organizaciones de defensa, en las que todos operan de forma conjunta, se entrena de forma conjunta y se hacen uso de medios comunes. Meter elementos extraños (no digo que sean peores) es ineficaz y peligroso.
  19. Y parece que España no está sola: hay varios países europeos más interesados (incluyendo Alemania) o_o
    Está claro que los maletines de Lockheed Martin vuelan más rápido que el propio avión. Necesitan encontrar clientes para un proyecto que ha sido una catástrofe desde el inicio, y no es más que un pozo sin fondo de dinero de los EE.UU.
    En fin...
  20. #24 Una pregunta desde mi ignorancia en el tema. ¿Es cierto que los cazas modernos tienen sistemas que pueden ser bloqueados o limitados de manera remota desde "la fábrica"?
  21. #109 Italia es socio fundador del programa.
  22. #66 Los aviones rusos son buenos, pero la calidad de tu fuerza no es tanto el que tengas lo mejor como que seas capaz de operarlo de forma conjunta, con entrenamiento adecuado y para las misiones adecuadas. El SU35 es un peinazo de avion, pero su capacidad multirole o la capacidad de supervivencia en entornos disputados es más limitada que un F35. El su57 también es un avión excelente, pero la capacidad de interoperabilidad y de producción hacen que sea bastante inferior en su uso a otros modelos.
  23. #110 era un cgi de su57 felon.
  24. #24 El FCAS europeo lleva retrasos porque Francia se empeña en promover el suyo propio (razón no le falta) y más después de la decisión de Airbus DS de recurrir a un motor estadounidense para el Eurodrone.
    Ya no pintamos nada en seguir en ese proyecto.

    El programa FCAS -también llamado SCAF, por su nombre francés “système de combat aérien du futur” es receloso para Airbus DS, auguran será para cubrir las demandas militares y navales francesas.
  25. #79 La existencia de MANPADS no es un problema siempre que no tengas que bajar para poder atacar. El problema de Rusia no es que haya misilitos de guía infrarroja, el problema es que tienen que bajar para tener un mínimo de porcentaje de acierto. Puede ser por inexistencia de munición de precisión en cantidades adecuadas, falta de entrenamiento, falta de doctrina o yo que se, pero un MANPAD siempre lo vas a tener en conflictos y que te tiren unos cuantos aviones con eso no es un problema material, es más un problema doctrinal de uso de la fuerza.
  26. #47 un fracaso con más 700 unidades vendidas, experto militar.
  27. #1 El "tenerla más larga" que el vecino puede evitar que este se "acojone" y se quede tranquilo. Evitando así un conflicto armado con un coste mayor.
  28. #110 los americanos tienen F35 el caza ruso que sale es un SU-57
  29. #120 Sinceramente, ni puta idea.
  30. #91 se han vendido más o menos la misma cantidad de EF que de F 35 a nivel global.
  31. #130 hablo respondiendo a una hipotética guerra entre España y Marruecos, solo hay que contar los aparatos de ambos países y luego sumar la OTAN tras España.
  32. #3 algunos se avergüenzan muy rápido. Leete el resto de hilo de comentarios para descubrir que la vergüenza es escribir comentarios del tipo karmawhore.
  33. Los patriotas son fácilmente sobornables por lo que veo.
  34. #126

    Es lo ventaja de tener un mercado cautivo con muchas pasta.

    Pero claro, los genios económicos creen que es por lo bueno que es.
  35. #2 Te cambio la comparación a motos. A lo mejor el Ejército ha considerado entre comprar las Derbi españolas y las Harley-Davidson americanas, y a elegido las americanas porque se ajustan más a lo que necesitan. Ambas son motos, pero no son iguales ni sirven para lo mismo.  
  36. No entiendo a qué viene sacarle tantos pies al gato.
    El F-35 es el mejor caza furtivo y plenamente operativo del momento, punto.
    No hay otro similar en el mercado que no sea un prototipo o tenga problemas de mantenimiento, suministros, logística, etc.
  37. #107 Qué tonterías dices.
  38. #26 no ha dicho nada parecido
  39. #134 Totalmente de acuerdo. O lo compras o atente a las consecuencias.....
  40. #46 #106 no creo que no dejen fabricarlo bajo licencia. Por otro lado estamos hablando de una flota de casi 100 aparatos ¿De dónde sacamos la pasta? Porque tenemos 84 F18 y otros 12 para el ala embarcada.
    Que si, que hay que doblar, como mínimo, el presupuesto de defensa, pero no veo yo a los políticos por la labor.
  41. #83 Según la prensa los rusos ya están por los pirineos.... :roll:
  42. #106

    Eso es más falso que una moneda de 3 euros.

    A diferencia de los Harrier, Typhoon, F/A-18 que están completamente integrados con la cadena de suministros española, acceso al SW y un montón de ventajas el puto F-35 viene en paquete cerrado, sin acceso al SW y sin otra posibilidad que usar la cadena de suministros de USA.

    El F-35 significa tirar a la basura 40 años de trabajo de la cadena logística española y del CLAEX.
  43. #107

    El F-35 no es un caza, es un avión de ataque. Como caza es más lento que un F/A-18 (que no es precisamente la panacea en velocidad) no sube tanto como un Eurofigther y es menos ágil que cualquier caza de cuarta generación.

    Lo fía todo a su baja señal de radar .. y todos sabemos que eso no va a durar para siempre.
  44. #110 No, eran Su-57 rusos.
    Se barajó el uso del f35 para los protagonistas pero sólo tener una plaza, vs dos del FA-18, se descartó para la grabación de las escenas
  45. #24 El principal problema de los F35 es que los tienen capados. Tienen a sus compradores totalmente atados para que dependan de ellos. Es como un modelo clase A hoy por hoy; o le compras los extras o te quedas con un clase B realmente.
  46. #134 Yo por lo que leo en foros militares, están encantados. Es una aeronave muy superior a todo lo que vuela en los cielos, a excepción del F22 y del J20, que no ha sido probado en combate. Las naves estadounidenses si han sido probadas en combate, extensivamente, y es la razón de que las compren.

    El F35 ADIR entra y sale del espacio aereo Iraní y Sirio a placer, sin oposición. Es más parecido a un AWACS sigiloso que a un f16.

    Literalmente es un gran paso adelante en hardware militar, pero que sabrán ellos comparado con los guerreros de internet.
  47. #140 Como va eso, si no compras el F35, te matan los estadounidenses?
  48. El ejército siempre apuesta por lo USA, mientras no les hagan caso que apuesten lo que quieran. Porque lo de USA solo los vas a poder utilizar contra alguien que te permita los USA, o no te venderá repuestos o siendo hoy en día, quizás hasta te los bloqueen. Si el principal escenario posible, es Marruecos, el amigo de los USA, es de ser muy idiota comprar ese armamento. O muy vendido.
  49. #1 El juguete nuevo que era el Spitfire salvó el culo de Reino Unido hace no tanto.
  50. Dentro de 50 años igual se desclasifican documentos USA y sabemos a quien han untado.

    Comprar un caza desfasado que ni siquiera entras a fabricar. Ya me dirás para qué necesita España aviones que puedan embarcarse con despegue vertical, si tenemos un portaeronaves de mierda.

    Como si se tardara mucho de llegar a Ceuta o Melilla desde Cádiz.

    Sale más barato poner una base fija en las Canarias si hace falta, de cazas normales.

    Esto es un tema de mordidas y peloteo.
  51. #148 Correcto, y te obligan a ver top gun....
  52. #116 Con el apache sólo nos f dejaban hacer las palas, del f35 yo TB creo que ni las ruedas
  53. #102 Marruecos está comprando apoyo USA
  54. #146 No, los modelos A B y C son diferentes uno de otro. El A es el de fuerza aérea, el B el VTOL y el C el Naval para portaaviones CATOBAR. No son mi mejores ni peores en cuestiones de software, tienen capacidades de vuelo diferentes. Nada más que eso.
  55. #1 Qué bonita la demagogia.

    Son 10 mil millones para que tengas unas fuerzas aéreas actualizadas y decentes y que los demás países te tengan en cuenta políticamente, esto es una realidad. Es triste que sea así, no debería ser así, pero sin embargo lo es.

    Por ejemplo, tú te crees que Francia tiene la relevancia que tiene simplemente porque sus diplomáticos son muy buenos?
  56. #26 claro, porque es exactamente eso lo que ha dicho... :wall:
  57. #138 El primero es de un piloto que dice que no se encontraba todo lo cómodo que a él le gustaría.
    El segundo habla de la aparición de grietas en los motores, que es un fallo habitual (bueno, no habitual pero que no es algo extraño y menos en un diseño nuevo en el que la experiencia con el uso saca a la luz posibles defectos de diseño), no limita la capacidad de vuelo ni las caracteristicas
    El tercero habla de que no puede volar largos periodos en régimen supersonico porque sus características stealth se verían degradadas sin mantenimiento específico. ¿Sabes cuanto tiempo se vuela en régimen supersonico en las misiones para las que está diseñado más específicamente? Ya te lo digo yo, muy poco. Los aviones interceptor es y/o de superioridad aérea si que pueden necesitar vuelo supersonico más tiempo, por aquello de llegar antes. Un avion cuya misión principal no es la superioridad aérea no vuela supersonico casi nunca. ¿Es un fallo de diseño? Depende. ¿Compromete al avión en su misión específica? No. Por si no lo sabes, las características stealth no son únicamente revestimiento, es diseño, materiales, perfiles de vuelo... Ningún avión es completamente invisible al radar, lo que se busca es que las capacidades del radar de las defensas aéreas queden degradadas hasta el punto en el que puedas lanzar un misil y destruir el radar sin que haya podido blocarte.

    Pues eso. Espero no haberte aburrido.
  58. #1 Para ésto sí hay dinero...
  59. #90 Dinero que no hemos pagado nosotros. Y eso de inservibles que se lo digan a Israel y Siria, por no hablar de que el LHD sin este se queda en un lindo portahelicopteros carísimo.
    A España nadie le obliga a comprarlos salvo su ineptitud para desarrollar los programas necesarios de armas para suplir sus capacidades defensivas.
  60. Me atrevería a decir que esto es una perlita que nos dejo Mariano. Que comprometió la compra de esos aviones.

    Me suena. Pero tampoco quiero buscarlo. Es lunes. :-O
  61. #142 Si, haciendo acopio de condimentos para comerse a los niños de España.
  62. #108 No son 20.000 millones para puntos lilas, no inventes. Son 539 millones para Igualdad (y no solo para puntos lila) en 2022. Y 20.000 millones a lo largo de cuatro años.
    Si es mucho o poco es otra cosa. Pero no te inventes los presupuestos ni el destino que tienen.
  63. #79 ¿Hay aviones en Ucrania? Yo solo escucho hablar de drones.
  64. #163 Lo de los puntos lila era en plan sarcástico, y sí, son más de 21.000 millones para políticas de igualdad. Y sí, me parece un absoluto disparate.
  65. #152 Podría ser peor, que te obligaran a ver la de Charlie Sheen.
  66. #158
    No me has aburrido. Al contrario, gracias por tu comentario.
    Pero supongo que estarás al tanto de que ese avión es muy caro y ha dado muchos problemas. Antes dije lo de los aviones rusos en broma, porque si antes de la guerra de Ucrania ya era imposible que España comprara cazas rusos, por cuestiones políticas, ahora mismo peor aún.
    La última vez que el ejército del Aire español tuvo cazas rusos (soviéticos en este caso) fue en la segunda mitad de los años 30. Bueno, esos aviones los siguió utilizando el ejército del Aire de la dictadura.
    A corto y medio plazo resulta improbable que España adquiera cazas rusos o chinos.
    Por cierto, supongo que sabrás que los aviones de combate españoles actuales, llevan en su fuselaje el símbolo del ejército fascista/golpista comandado en su momento por el genocida Francisco Franco.
    A mí me resulta muy indignante está cuestión.
    Y tampoco veo que a corto o medio plazo se vaya a solucionar.
  67. #92 porque son parte de la depredacion...no hay mas misterio que ese
  68. #66 sí, el su57 es la bomba.
  69. #160 no hemos pagado aun, diras.
  70. Que se gasten ese dinero en drones
  71. #97 pero qué dices hombre, si a mi me han dicho que los s400 son capaces de derribar cualquier cosa que se presente a cientos de km a la redonda. Derriba los misiles incluso antes de ser construidos.

    www.zona-militar.com/2020/06/22/ataques-aereos-israelies-contra-siria-
  72. #39 quien es más posible que ataque es Marruecos, y para eso, lo mejor que puedes tener es una fuerza aérea muy superior.
  73. Esto no pasa de los deseos del EDA y E. La filosofía siempre ha sido tener dos tipos de cazas, algo inteligente.
    Tendremos 90 EF, además se va a actualizar  casi toda la flota en T-3, más los 20 nuevos q serían un T-4.
    Personalmente, en mi ignorancia, no menor a la de ciertos meneadores, preferiría Super- Hornet + f-35 b, 12 o 14, para el ala embarcada.
    30 S.H y algúnos Growlers+ otros tantos EF, tendríamos una fuerza aérea más q puntera, añadir, alertas tempranas + sustitutos del Orión P-3, 
    Los A-400M sí q podrían más q aumentar significativamente la vigilancia marítima.
    Todo esto vendría a salir casi como invertir en 80 F-35 de los q se habla.
    Con el 2% del pib, podría permitirse este país lo q hablo.
    El tema es si España se puede permitir un gasto del 2% en detrimento de la sanidad, educación etc.
    Esto q digo supondría unos 12 16mil M ( según datos q dan otros medios, negociar retornos etc) millones. Y con lo EF seguiría llegando el retorno industrial, trabajo y seguir con el desarrollo del Caza de 1 línea q además es nuestro, q le queda mucho para llegar a su límite tecnológico.
  74. #108 #1 menudo concurso de demagogia barata os estáis echando, eh?
  75. #175 :-D ahora que lo dices..
  76. #60. Ningún OTAN, adquirirá nada chino, absurdo y además peor calidad, eso en cuanto a cazas.
    Misiles???? Mira Turquía, se quedó sin F-35 y sin el pastizal q puso y el q tendrá q poner.
     
  77. #143 el qué es falso? Que hipotéticamente se puedan fabricar bajo licencia? Joder, si es precisamente lo que digo, que a base de negociar igual se rasca… A ver si te crees que los F-18 no los prefería EEUU vender closed source
  78. #24 F-35, 40.000 €/hora de vuelo.
    Eurofighter, 15.000 €/hora de vuelo.
    No hay más preguntas, señoría.
  79. #104 te das cuenta que esa paranoia que dices aplicaria a cazas de medio mundo, vuelos comerciales etc
  80. #122 admito tu esfuerzo por sacar a propagandistas profesionales de su ignorancia, pero te advierto que la cosa no va de datos, va de como te cae o deja de caer el país que los fabrica.
  81. #155 No es cierto. El F35 tiene sus características bloqueadas para que solo ellos puedan arreglar y dar permisos de uso, aun cuando los compren.
  82. #166 Casi que prefiero Hot shots....
  83. #179 Estamos hablando de aviones diferentes, de generaciones diferentes y capacidades diferentes. ¿Sabes cuanto era la hora de vuelo de un Mirage F1?
  84. #182 Tío, que los modelos A B y C son diferentes, tanto en motores como en tamaños. No son versiones más o menos captadas, son DIFERENTES.
  85. #185 Pues mira dentro de las mismas versiones.
  86. #183 acho, pero si es mala a rabiar!
  87. #186 Estas hablando de bloques de producción? La primera versión era menos capaz, según han ido implementando mejoras se han ido modificando, tanto de software como de sistemas. El F18 español actual no tiene nada que ver con el que llegó en los 80. Se van actualizando
  88. #172 “antes de ser construidos” Gracias por las risas xD

    Nota: no me gusta el tema de hace chistes sobre la guerra y tal porque al final solo mueren los tontos y pringaos que son la mayoría de los soldados que no han podido elegir quedarse en casa en vez de defender los intereses de tal o cual élite gobernante (dea del tipo que sea)
  89. #187 A veces, de tan malas, acabas riendo... Y no te digo agarralo como puedas....
  90. #172 por cierto (leyendo la url y una que cita)

    “Cuatro aviones de combate israelíes F-16 atacaron las afueras de Damasco sin ingresar al espacio aéreo sirio. La defensa aérea de Siria disparó misiles en respuesta y casi derribó un avión Airbus A-320 que volaba por la ruta Teherán-Damasco ( con 172 personas a bordo)“ :-O :-O

    También es cierto que:
    - Son los S-300 y no los 400
    - Y que Rusia siempre ha tenido claro y lo sabe todo el mundo que las versiones de exportación no son las que tienen en su país en cuando a capacidades (de ahí que comentara el ejemplo de sitios en Rusia u ocupados por ella que, supuestamente, son defendidos por esos sistemas de última generación no-de-exportación
  91. #110 No, son los Sukhoi Su-57 rusos: es.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-57
  92. #178

    Creo que no te has enterado que EEUU lleva diciendo por activa y por pasiva desde que el chisme salió a la venta que ahí no mete nadie mano. Lo coges como está o te quedas sin él. Y se la sopla vender 100 más o menos, ya presionarán a otros para que se los coman.

    Pero nada, sigue en tu mundo de piruleta.
  93. #7 jajaja, te faltó ponerle cachos y rabo
  94. #193 la frase final sobraba, como tú, sobrao
  95. #24 Vamos a decirlo claro, el F35 se come al Eurofighter gracias a su baja firma radar y su potente electrónica. Es decir, antes de que un caza de cuarta generación localice al F35 (u otros 5as como el F22) éste ya le ha disparado un misil muy difícil de esquivar.

    Además, el Eurofighter es un caza limitado en ataque a tierra mientras que para el F35 es su especialidad.
  96. Sin ella no te hubieras enterado.
  97. #26 Para que vas a comprar cazas peores pudiendo comprar americanos que además llevan siendo aliados por medio siglo?
  98. Os habéis a ser honestos, solo soy aficionado, pero cuanto más te informas en círculos militares te das cuenta de que el F35 se come a cualquier alternativa existente (aunque el F22 es superior en combate aéreo es más caro y mucho peor contra ataques a tierra). Más nos hemos gastado en Eurofighters y mucho más nos va a rendir la inversión en F35s.
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