#3 tampoco te creas. Si los militares dejan ciertos terrenos libres se podría crear una operación urbanística maja.
Las zona de campamento no es de las más ricas pero está junto a la m30. Y cerca de Pozuelo, por ciudad de la imagen, hay unos terrenos del ejército buen majos.
El problema es que tampoco puedes inundar el mercado de vivienda. La operación Chamartín ya supondrá construir muchas viviendas en el norte. Con la bajada de precios del Covid puede ser poco rentable
#1 Los soldados viven en cuarteles ( al menos antes ahora no todos). El ejército tiene suelo en la mayoría de provincias, otra cosa es que los cuarteles tengan las instalaciones de los años 60.
Aunque creo que justamente que hace poco se habían cerrado bastantes centros (Toledo por ejemplo, creo ) (o dejados sin personal) y trasladados a Madrid por estar todos juntos (supongo)
Cuidado que hablo muy de oídas.
#6 el ejército tiene el suelo... Pero el de Madrid lo puede vender y en Zamora no lo consigue colocar.
Al ejército le interesa tener mucho espacio para poder disparar artillería sin quejas, poder mandar a la tropa un ejercicio de 3 días y 120 km. Poder meter un helicóptero o dejarles sin comida y que aprendan na sobrevivir cazando.
Incluso los constructores pueden ser más baratos porque cobran sueldos de la zona
#9 La primera frase toda la razón. Aunque es suelo público, habría que mirar bien en qué condiciones. Ahora puede que sea mal momento para vender. En cambio bueno para vpo autogestionada.
El ejército creo que tiene campos de tiro por todas partes ( o es que hay alguno cerca por las zonas que me muevo).
Quién se queja es que se hace el tonto porque ya eran propiedad del ejército el siglo pasado.
Pues es una magnifica oportunidad de descongenstionar la densidad de población de los barrios dando salida a esos terrenos para hacer política social beneficiosa y crear vivienda social que permita la emancipación de familias.
oxigenar los hogares de los madrilenos, junto con otras medidas en el transporte y dotación sanitaria, generaría valor anadido a los barrios y mejoraría la vida y la higiene de millones de personas. Probablemente medidas estas un millon de veces más efectivas contra esta y futuras pandemias que la de construir un hospital antipandemias.
PD: Y hay que municipalizar la política y hacer muchos más Parques y potenciar la calidad del aire que respiramos incentivando el uso de alternativas al transporte privado clásico creando infraestructuras y planificar y diversificar mejor los centros de negocio y millones de cosas más que no harán.
Me llama la atención, con lo anti-todo que son la mayoría en MNM que nadie haya dicho lo básico.
Si Zamora o Soria son invadidas o se sublevan ( elija el lector lo que más se adapte a su sesgo ) no pasa nada. Si Madrid es invadida o se subleva, si que pasa y mucho. Por eso el ejército está en Madrid y no en Mérida.
#13 en Merida (la bella Emerita Augusta) podría estar el ministerio de agricultura y otras instituciones relacionadas con la agronomía o economía agraria, docentes, técnicas, etc. por ejemplo.
#13 El estado mayor supongo que continuará en Madrid y un montón de militares también.
Lo otro es que se supone que hoy en día puedes moverte en unas horas de un punto a otro del país.
En cualquier caso y cambiando de tema, puestos a deslocalizar el ministerio de agricultura, que yo lo habría hecho hace años, lo suyo sería ponerlo donde más productivo fuera el campo.
#18 Creo que extremadura auna una gran cantidad de biotopos que puedes ver por buena parte de Espana, soy más partidario de incorporar ciertos principios a la insdustrialización del campo que me llevan a incentivar más el uso de esa conjunción que el de congestionar o forzar hasta la desertización una zona concreta.
Lo decía por que si descentralizas realmente el estado como hacen países como suiza o Alemania, fomentas el desarrollo económico de regiones que carecen de esta situación al tiempo que fomentas una industria mas cercana y por lo tanto sostenible.
Curioso que el ejército español quiera superar el centralismo de su jefe borbónico. Romper con la dañina polaridad Madrid-Barcelona es un deber patriótico.
#6 Hoy en día los soldados no viven en cuarteles. Viven en su casa y van cada día al trabajo, como el resto de la gente. Sin embargo, no hay tantas sedes para lo suyo, y muchos se recorren cada día 100 o 150km de ida y otros tantos de vuelta para ir a la base donde están destinados.
Ahora imagínate si los destinan a un sitio en medio de la nada sin viviendas para todos.
Lo que dice #18 es que el ejército está donde está por una cuestión estratégica. No sé yo si mover el ejército por cuestiones de pasta es una buena idea, pero bueno tampoco estoy cualificado para saber si es una cagada o, en realidad, una buena idea, a nivel militar.
El riesgo de invasión es nulo. El riesgo de invasión de Madrid, menor. Cómo cojones llegan a Madrid? Atravesando la península de alguna forma...y para eso está el ejército en todos los putos lados.
#13 Joder, supongo que eres un troll con ganas de marcha.
Por que no creo que nadie en pleno siglo XXI piense que se va a invadir Madrid por alguna potencia extranjera..
Pensar que gran parte del ejercito esta presente en Madrid como medida de contingencia ante una posible invasión....
#13 Muy cierto, las mayores concentraciones de tropas y las mejores tropas no están estacionadas en la periferia cómo sería lo lógico para defenderse de una invasión, si no cerca del centro y de los grandes núcleos de población, como si fuese un ejercito de ocupación.
Algún mal pensado dirá que es lógico si desde las guerras napoleónicas la principal ocupación del ejército ha sido dar cuartelazos.
#13 ¿Y qué evento crees que podría ocurrir donde Madrid sea invadida o sublevada de un día para otro y al ejército no le dé tiempo a desplazarse desde la lejanísima ciudad de Mérida?
Una de la serie de muchas cosas que se deberían plantear para las zonas que pagan los mismos impuestos (o más) y sin embargo, a cambio, no tienen casi nada.
#13 La distribución del ejército en Madrid es para evitar la resistencia que tuvo en el 36, es por el "enemigo interior" (los civiles españoles) y de paso que suene bien el ruido de sables para coaccionar a los gobiernos legítimos.
#24 Igual que tu, tampoco estoy cualificado, pero entiendo que si se lo estan planteando supongo es porque hay unidades de sobra y que mover ciertas unidades a Avila, Guadalajara, Segovia, Toledo o Cuenca es casi como estar en Madrid. Dado que la movilidad actual es facil movilizarse al estar a unos 200 km. de media de la capital.
Hoy en dia puedes tardar tanto en llegar de Mostoles a Alcala de Henares como de Toledo a Fuenlabrada.
#23 Hombre pues si hay pueblos que nacen o crecen por que hay una presa cerca, imagínate con un cuartel, la de familias que irían allí, y servicios los militares suelen ser jóvenes, tener niños que van al colegio... Es un reto pero si se hace bien devolverían la vida a esos pueblos
España quizás no tenga todas las empresas públicas que antes tenía, pero sí tiene la capacidad para incentivar estos traslados de empresas privadas, y no lo está haciendo ni se le espera. Demasiado complicado para los políticos que tenemos.
#42 No es eso de lo que estoy hablando. En EEUU, por ejemplo, el ejército proporciona viviendas, de forma que si te destinan a Alemania tienes una casa esperándote allí y no tienes que buscarte la vida. Antes aquí se hacía algo parecido, pero se "privatizó".
El problema (y esto enlaza con lo que dice #41) es que no puedes construir una miniciudad de la nada en el poco tiempo necesario. Los edificios se hacen, pero la comunidad no: tendrías un montón de hormigón sin servicios, ni tiendas, ni colegios, ni nada que aporte comodidad. Para ese tipo de aventuras se requieren muchos años, no es algo que aparezca por generación espontánea en cuanto trasladas un negocio o una base a un sitio vacío.
#23 a 30 km de Zamora o león o cualquier otra capital de provincia de la España vaciada hay terreno a espuertas y vivirían mucho mejor con el mismo sueldo. Ya ni te cuento si abres más la mano con los kilómetros
#5 Esos cuarteles de Campamento y los de Las Águilas están vacíos desde hace años. Se ven árboles salir por encima de las tapias. No sé porqué no se han hecho casas ya. Supongo que habrá trabas burocráticas o algo así.
#5 Se puede inundar todo lo que quieras, si consigues los suficientes parguelas que crean que comprar una vivienda es una buena inversión. "Imposible", estarás pensando. En este país todo es posible.
#48 Se sigue viviendo en cuarteles, si estas destinado en una ciudad con un alquiler caro y no eres de allí te toca vivir en el cuartel. Si estas destinado en Madrid y no eres de allí no te da para alquilarte una casa y vivir.
Claro, porque todos sabemos que Madrid sólo se puede y se debe defender desde su propio término municipal o que lo mejor es tener todo el ejército y todo el armamento y la marina en Madrid no sea que alguien se subleve (la típica sublevación de cada fin de semana).
Algún inocente se atreverá a preguntar que pasaría si nos invadiera Marruecos, pero gracias a Ayuso sabemos que Madrid es España, así que hasta que no lleguen allí no tenemos que preocuparnos de nada, y ya la defenderemos desde el término municipal.
Los del ejército que proponen la descentralitzación seguramente no tengan ni puta idea de nada, ¡en las próximas elecciones te propongo como ministro de defensa!
#13 Y en caso de guerra seria, Madrid es un objetivo militar obvio, no solo por capitalidad, sino por los cuarteles. Misilazo que te crio.
Zamora, ya haria mas dudar si se merece un caro misil
Los acuartelamientos estaban en Madrid por una razón bastante sencilla, dolo hay que ver el tipo de tropa en el tipo de entorno, pero ya no tiene sentido.
En Barcelona tienen el cuartel del Bruc, en la zona más cara de la ciudad y creo que no lo usan para nada. Solo para albergar piolines y eso solo una vez cada medio siglo. Si lo vendieran sacarían un pastón pero se interpretaría como un abandono de zona de guerra.
#8 Las maniobras se hacen en campos de maniobras, no donde quieran.
Y las maniobras si afectan a los lugares donde están acuarteladas las tropas y sus equipos pues hay que trasladarlos desde esos centros a los campos de maniobras.
#66 No creo que por mucho que te pongas, aceptaras vivir en un sitio sin un consultorio médico cercano o una escuela para los niños. Para atraer gente que quiera vivir ahí necesitas un mínimo de servicios, aunque sea un núcleo inicial que poder ir ampliando.
#1 No tiene ningún sentido! si pones los soldados lejos de Madrid, luego tendrán que darse una pateada cada vez que el ejercito español quiera dar un golpe de estado.... lo lógico es poner la base al lado del parlamento para ahorrarse el traslado.
#24 A nivel militar es totalmente indiferente. No va a haber una invasión de Madrid ni de España, estamos en 2020 lo más gordo que puede haber a nivel militar es que invadan un islote para reclamar aguas ....
#71#56#27 De 14 comentarios solo dos han pillado el sentido del mismo. En los vuestros, encima de demostrar vuestra ignorancia, tratáis de ridiculizarme o habláis de forma despectiva.
Lo bueno de MNM es que hablas con gente con la normalmente no lo harías y escriben expertos o gente sumamente ilustrada de temas ajenos a uno. También es lo malo, que escribe gente que que no tiene ni la Logse.
#75 También escribe gente que dice cosas como que si invaden o se sublevara Soria o Zamora no pasaría nada, y que luego espera que le tomen en serio y con esas mimbres empiece una discusión intelectual.
Cuando País Vasco y sobre todo Cataluña eran las CCAA más potentes de España, su lema era "Espanya ens roba" refiriéndose a que ellos al ser más ricos también pagaban más impuestos y les jodía compartirlos un poco (bueno PV no que tienen su régimen foral). Ahora que Madrid les ha superado el lema es nuevamente "Espanya ens roba" ya que si ellos que son genéticamente superiores no están arriba en cualquier estadística, será por alguna terrible conspiración o crimen de estado. Si vemos meneamé no paran de salir usuarios nuevos (cancelan cuenta y crean otra) culpando a Madrid de cualquier cosa desde hace un par de años.
Por eso aunque esté bien que actividades como estas se vayan repartiendo por toda España para hacer cohesión y fomentar la vida de estas regiones, no van a tardar los mismos del Madrid ens roba en trollear como posesos que esto es una colonización franquista o cualquier cosa similar que se les ocurra.
#76 Ya que no eres capaz de ir más allá de la literalidad más absoluta, te invito a leer a #30#36 y #37 que dicen explícitamente lo que venía yo a decir de una manera sucinta, porque obviamente una de las opciones que expuse no tiene sentido.
#21 ¿Qué tiene que ver Barcelona aquí? Barcelona, y Cataluña en general, tiene instalaciones militares mínimas, si se tuviera que defender de algún ataque los militares encargados de hacerlo seguramente serían los que están en las bases de Zaragoza, tanto de tierra como del aire, y si fuera marítimo la base de la armada más cercana está en Mahón.
#50 hay trabas burocráticas enormes para liberar ese suelo. Lo mismo quieren hacer con el cuartel de Canillejas, pero no es tan fácil. Cada vez que salen a haber maniobras cortan las carreteras y se lía la de Dios en medio de la ciudad. Un coñazo. A Zamora y a llenar la España vacía.
Cálmate un poquito y leete por favor todo el hilo para entender que mi comentario hace referencia a la España vaciada.
¿Me explicas tú todas las acciones de calado que han llevado a cabo todos los distintos gobiernos para que la industria de alto valor añadido de este país se repartan por todo el país y no sólo Barcelona y Madrid? Yo lo único que he visto en decenas de años es una concentración todavía mayor en Madrid.
#55 viven en el cuartel 4 contados y en cuánto pueden alquilan algo en las "muy" afueras o compartiendo piso. Vivo cerca de varios cuarteles del norte de Madrid y puedo dar fe de lo que digo.
#64 No. Una cosa es un campo de tiro y otra maniobras. En las montañas de mi pueblo han hecho algunas y no son propiedad del ejército. Hace unos dos años hicieron no sé que si simulacro al lado de un Carrefour.
Un exmilitar que trabajo conmigo me contó unas en que tenían que hacer un desembarco y un simulacro de voladura de la vía del tren (Renfe).
Y más te podría contar.
Y los gastos de desplazamiento igual los tendrías no vas a hacer las manioy siempre en el mismo sitio porque necesitas muchas veces un sitio que no conozcas. Eso sí se pueden intercambiar cuarteles.
Ej que van contra Madrid buuuuaaaaa
Las zona de campamento no es de las más ricas pero está junto a la m30. Y cerca de Pozuelo, por ciudad de la imagen, hay unos terrenos del ejército buen majos.
El problema es que tampoco puedes inundar el mercado de vivienda. La operación Chamartín ya supondrá construir muchas viviendas en el norte. Con la bajada de precios del Covid puede ser poco rentable
Aunque creo que justamente que hace poco se habían cerrado bastantes centros (Toledo por ejemplo, creo ) (o dejados sin personal) y trasladados a Madrid por estar todos juntos (supongo)
Cuidado que hablo muy de oídas.
Al ejército le interesa tener mucho espacio para poder disparar artillería sin quejas, poder mandar a la tropa un ejercicio de 3 días y 120 km. Poder meter un helicóptero o dejarles sin comida y que aprendan na sobrevivir cazando.
Incluso los constructores pueden ser más baratos porque cobran sueldos de la zona
El ejército creo que tiene campos de tiro por todas partes ( o es que hay alguno cerca por las zonas que me muevo).
Quién se queja es que se hace el tonto porque ya eran propiedad del ejército el siglo pasado.
oxigenar los hogares de los madrilenos, junto con otras medidas en el transporte y dotación sanitaria, generaría valor anadido a los barrios y mejoraría la vida y la higiene de millones de personas. Probablemente medidas estas un millon de veces más efectivas contra esta y futuras pandemias que la de construir un hospital antipandemias.
PD: Y hay que municipalizar la política y hacer muchos más Parques y potenciar la calidad del aire que respiramos incentivando el uso de alternativas al transporte privado clásico creando infraestructuras y planificar y diversificar mejor los centros de negocio y millones de cosas más que no harán.
Si Zamora o Soria son invadidas o se sublevan ( elija el lector lo que más se adapte a su sesgo ) no pasa nada. Si Madrid es invadida o se subleva, si que pasa y mucho. Por eso el ejército está en Madrid y no en Mérida.
Lo otro es que se supone que hoy en día puedes moverte en unas horas de un punto a otro del país.
En cualquier caso y cambiando de tema, puestos a deslocalizar el ministerio de agricultura, que yo lo habría hecho hace años, lo suyo sería ponerlo donde más productivo fuera el campo.
Lo decía por que si descentralizas realmente el estado como hacen países como suiza o Alemania, fomentas el desarrollo económico de regiones que carecen de esta situación al tiempo que fomentas una industria mas cercana y por lo tanto sostenible.
Ahora imagínate si los destinan a un sitio en medio de la nada sin viviendas para todos.
El riesgo de invasión es nulo. El riesgo de invasión de Madrid, menor. Cómo cojones llegan a Madrid? Atravesando la península de alguna forma...y para eso está el ejército en todos los putos lados.
Por que no creo que nadie en pleno siglo XXI piense que se va a invadir Madrid por alguna potencia extranjera..
Pensar que gran parte del ejercito esta presente en Madrid como medida de contingencia ante una posible invasión....
En qué país te crees que vives para pedir eso???
Algún mal pensado dirá que es lógico si desde las guerras napoleónicas la principal ocupación del ejército ha sido dar cuartelazos.
Vamos, lo de siempre, que quieren más cuartos
Espero que alguno con conocimientos militares nos ilumine.
Hoy en dia puedes tardar tanto en llegar de Mostoles a Alcala de Henares como de Toledo a Fuenlabrada.
No, el ejército tiene facilidad de movimiento, tiene los terrenos y la infraestructura de puede hacer o buscar sitios que las tenga.
Hay que descentralizar el mercado de trabajo en este país.
España quizás no tenga todas las empresas públicas que antes tenía, pero sí tiene la capacidad para incentivar estos traslados de empresas privadas, y no lo está haciendo ni se le espera. Demasiado complicado para los políticos que tenemos.
El problema (y esto enlaza con lo que dice #41) es que no puedes construir una miniciudad de la nada en el poco tiempo necesario. Los edificios se hacen, pero la comunidad no: tendrías un montón de hormigón sin servicios, ni tiendas, ni colegios, ni nada que aporte comodidad. Para ese tipo de aventuras se requieren muchos años, no es algo que aparezca por generación espontánea en cuanto trasladas un negocio o una base a un sitio vacío.
Y ojo, que no lo veo mal. Los alcaldes sabrán que prefieren en su pueblo, un huerto, un cuartel o un centro de i+d en biomedicina, por decir algo.
Claro, porque todos sabemos que Madrid sólo se puede y se debe defender desde su propio término municipal o que lo mejor es tener todo el ejército y todo el armamento y la marina en Madrid no sea que alguien se subleve (la típica sublevación de cada fin de semana).
Algún inocente se atreverá a preguntar que pasaría si nos invadiera Marruecos, pero gracias a Ayuso sabemos que Madrid es España, así que hasta que no lleguen allí no tenemos que preocuparnos de nada, y ya la defenderemos desde el término municipal.
Los del ejército que proponen la descentralitzación seguramente no tengan ni puta idea de nada, ¡en las próximas elecciones te propongo como ministro de defensa!
Zamora, ya haria mas dudar si se merece un caro misil
Y las maniobras si afectan a los lugares donde están acuarteladas las tropas y sus equipos pues hay que trasladarlos desde esos centros a los campos de maniobras.
cc #1
Lo mejor es cómo crees que lo importante es salvar Madrid y al resto que le den.
Lo bueno de MNM es que hablas con gente con la normalmente no lo harías y escriben expertos o gente sumamente ilustrada de temas ajenos a uno. También es lo malo, que escribe gente que que no tiene ni la Logse.
Cuando País Vasco y sobre todo Cataluña eran las CCAA más potentes de España, su lema era "Espanya ens roba" refiriéndose a que ellos al ser más ricos también pagaban más impuestos y les jodía compartirlos un poco (bueno PV no que tienen su régimen foral). Ahora que Madrid les ha superado el lema es nuevamente "Espanya ens roba" ya que si ellos que son genéticamente superiores no están arriba en cualquier estadística, será por alguna terrible conspiración o crimen de estado. Si vemos meneamé no paran de salir usuarios nuevos (cancelan cuenta y crean otra) culpando a Madrid de cualquier cosa desde hace un par de años.
Por eso aunque esté bien que actividades como estas se vayan repartiendo por toda España para hacer cohesión y fomentar la vida de estas regiones, no van a tardar los mismos del Madrid ens roba en trollear como posesos que esto es una colonización franquista o cualquier cosa similar que se les ocurra.
Porque a un oficial que está en Madrid no lo vas a mover sin untarle bien.
Cuando se sepa el destino, querrán hacerse con todo el pastel: viviendas, tiendas, escuelas, ptas, empresas privadas de limpieza, jardinería, etc
Cálmate un poquito y leete por favor todo el hilo para entender que mi comentario hace referencia a la España vaciada.
¿Me explicas tú todas las acciones de calado que han llevado a cabo todos los distintos gobiernos para que la industria de alto valor añadido de este país se repartan por todo el país y no sólo Barcelona y Madrid? Yo lo único que he visto en decenas de años es una concentración todavía mayor en Madrid.
Un exmilitar que trabajo conmigo me contó unas en que tenían que hacer un desembarco y un simulacro de voladura de la vía del tren (Renfe).
Y más te podría contar.
Y los gastos de desplazamiento igual los tendrías no vas a hacer las manioy siempre en el mismo sitio porque necesitas muchas veces un sitio que no conozcas. Eso sí se pueden intercambiar cuarteles.