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El empresario explota al trabajador  

El empresario no da trabajo a nadie. El empresario necesita trabajadores para que le funcione la empresa, no engañemos a la gente.

| etiquetas: empresario , conciencia de clase , villarroya
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Comentarios destacados:                                  
#15 #7 
Han colapsado si, y habría que ver los motivos, si fue por "socialismo" y porque el "capitalismo" no colapsa. Pero el socialismo sovietico ha llevado una nación, en menos de 2 generaciones, de la epoca feudal de los Zar, a mandar el primer ser vivo al espacio (Laika), el primer hombre (Gagarin) y la primera mujer (Tereshkova), así que de pobre nada, esto fue la propaganda que siempre nos vendieron en occidente.
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  1. #1 No sé de que carajo hablas...
  2. #2 De lo que hablan los padefos, Toñi la del bar y Manolo el del taller.
  3. #3 Puede ser... lo que me ha parecido entender es que las cooperativas no funcionan o algo así.
  4. #1



    Yo he tenido varias empresas y también he sido explotado trabajado para otras, te lo garantizo, el que monta uns empresa es para ganar dinero.
  5. #1 "En la economía socialista no había empresarios y las empresas funcionaban" --> esta es una de esas mentiras del marxismo.
    Este señor tendría que explicar, porqué entonces todas las economías socialistas colapsaron o estaban más empobrecidas que las de países con economías de libre mercado; ej. Alemania Federal vs Alemania Democrática.
     
  6. #5 Ostia, hasta ahora pensaba que se montaban para perderlo. Gracias por la dosis de sabiduría. xD
  7. Es el capitalismo, amigo!!!
  8. #7 Sencillo, la CIA (EEUU) ataca y ha atacado (dado golpes de estado y asesinado) a cualquier cosa que no fuese lamerle sus botas y doblegarse a sus intereses
  9. #7 ¿Y China?

    "ejques" debajo de esta línea:
    _________________________________
  10. #8 implícitamente quiere decir que cuanto más gane mejor y que cuanto más explote más gana.
  11. Yo he estado en ambos lugares y creo que en general lo que no se comprende es que es lo mismo. En el caso de ser trabajador, es como ser una empresa unipersonal.
  12. #7 
    Han colapsado si, y habría que ver los motivos, si fue por "socialismo" y porque el "capitalismo" no colapsa. Pero el socialismo sovietico ha llevado una nación, en menos de 2 generaciones, de la epoca feudal de los Zar, a mandar el primer ser vivo al espacio (Laika), el primer hombre (Gagarin) y la primera mujer (Tereshkova), así que de pobre nada, esto fue la propaganda que siempre nos vendieron en occidente.
  13. #11 China no es lo bastante comunista, prueba de ello es que no están torturando a su población con leyes tipo Helms-Burton que se aplican a horribles dictaduras comunistas 
  14. #1 y te creerás que has dicho algo con algún sentido...
  15. #5 que es si no una empresa? xD con esa mentalidad de sector público y paguita saldremos más fuertes :hug:
  16. Cuanta basura llega a portada por la mañana. De noche debería estar solo los más casposos votando.
  17. #7 Es que lo que es mentira es que las economías socialistas colapsen o estén más empobrecidas que las de países con economías de libre mercado.
    La Alemania comunista era más pobre que la capitalista por un simple tema de propaganda, los capitalistas se gastaron una pasta en que Berlín occidental estuviese bien, los soviéticos en cambio exigieron a los alemanes que pagasen parte del destrozo que habían ocasionado. Los americanos invirtieron en publicidad (entre otras cosas porque no tenían que reconstruir nada) y se ve que les salió bien.
    ¿Qué tiene nada de ésto que ver con los sistemas económicos? Es que me parece increíble que vuestro ejemplo de economía capitalista ideal es una en la que el estado tenía que mandar comida en avión para que la gente tuviese que comer, el triunfo del libre mercado contra las economías estatales, si señor xD
  18. #13 Las empresas públicas fueron las primeras en mandar seres humanos al espacio, tan mal no funcionarán.
  19. #17 hablas sin decir nada, tanto que cualquier político envidiaría tu talento para el vacío verbal xD
  20. #11 China es una economía capitalista regulada
  21. #5 no como el trabajador, que trabaja por contribuir y poner su granito de arena en la sociedad, pero no trabaja por dinero, no te digo :-D
  22. El empresario necesita al trabajador. Y el trabajador necesita al empresario. Punto.
  23. #1 que existe la plusvalía es un hecho. Lo que hay que buscar es una fórmula de tal manera que se reduzca la plusvalía extraída a los trabajadores y el capitalidta pueda recuperar las inversiones.
    Eso debe de existir ya legalmente, pero lo desconozco
  24. #22 wow, premio al comentario irónico del año, enhorabuena
  25. #26 yo pienso que se llama libre mercado y empresa legal que funciona
  26. #6 El empresario lo que necesita es que le hagan un trabajo, puede contratar un trabajador o puede solicitar los servicios de otra empresa para que se lo haga normalmente contratar le salen más barato, pero básicamente es "el cliente" del trabajador (que vende capacidad de trabajo y el lo compra).
    Ni el empresario esta haciendo un favor al empleado ni el empleado al empresario.
  27. #7 El socialismo bolchevique, con todos sus errores y horrores, que decía Anguita, en 30 o 40 años convirtió un país semifeudal en segunda potencia mundial.
  28. #27 toma sentido 8-D
  29. #8 #18 #24 Joder, pues yo que pensaba que las empresas se montaban con el propósito último de "dar trabajo"
  30. #31 ¿Qué?
  31. Tan solo recordar que quien quiera ser empresario en españa lo puede hacer con la tarifa plana del autónomo o poniendo 3000 euros para una SL.

    ¡Rápido! ¡Explotad a otros!
  32. #25 el trabajador necesita al empresario, si el estado no le suple las necesidades. Si lo hace, nos vemos cómo ahora. La peña prefiere estar "currando" para el estado (en formato prestación social) que currando para un empresario que la ahoga.

    El empresario necesitará trabajadores si o si.
  33. No hace falta ser empresario para montar una empresa. Lo que se necesita es dinero, que es lo que no suelen tener los trabajadores; pero si se juntan varios, pueden montar una cooperativa y así gestionarse ellos solos, sin empresario que les explote:
    "Una cooperativa es una asociación autónoma de personas unidas voluntariamente para formar una organización democrática cuya administración y gestión debe llevarse a cabo de la forma que acuerden los socios, generalmente en el contexto de la economía de mercado o la economía mixta, aunque las cooperativas se han dado también como parte complementaria de la economía planificada. Su intención es hacer frente a las necesidades y aspiraciones económicas, sociales y culturales comunes a todos los socios mediante una empresa."
    es.wikipedia.org/wiki/Cooperativa

    PD: Conozco varias que funcionan perfectamente.
  34. La relación trabajador-empresario es, obviamente, mutuamente beneficiosa. Por eso el empresario busca trabajadores para contratar y los trabajadores buscan empresarios que les contraten. No hay nadie encañonado con una pistola para que así sea.

    Luego están los que argumentan que, claro, no es una relación libre porque si no trabajas mueres de hambre. Evidentemente, amigos. Esa es la naturaleza humana: morir de hambre si no trabajas. Eso no lo han inventado los empresarios. Ellos solo te dan opciones distintas de trabajar que sin ellos no tendrías.
  35. #36 Yo siempre digo esto. Pero la realidad es que muchos no quieren asumir esa labor arriesgada y complicada. Es más fácil que te digan lo que tienes que hacer, cuánto vas a cobrar a fin de mes y ya está. No pasa nada por reconocerlo, no todo el mundo está hecho para llevar una empresa.
  36. #6 Te ha faltao poco para superar al "liberal" que el otro día en un bar me aseguraba que el dueño de mi empresa trabaja mas que yo.
  37. #35 no te entiendo. ¿Quieres decir que la primera opción de un trabajador es que el estado le mantenga?
  38. No sólo se puede explicar así.

    La intención de todo empresario es, POR DEFINICION, tener el menor número de empleados posibles y pagarles lo mínimo posible. En ningún momento "regala" trabajo pero contrata a gente solamente y únicamente si se ve obligado a hacerlo.
  39. #34 ni siquiera, ya que lo puedes aportar en especie, por ejemplo un ordenador
  40. #4 a las cooperativas  les cuesta competir en una economía capitalista, de la misma manera que cuando la esclavitud quien no tuviera esclavos no podía competir en el mercado del algodón, aún así hay muchas cooperativas, Mondragón e Igalia por ejemplo.
  41. La propia definición de trabajador en el capitalismo es que el empresario abusa de la plusvalía el trabajador. Y un emprendedor es un trabajador sin derechos.
  42. #7 la RDA estuvo muchos años por encima de la RFA.
    Y lo dices como si los países capitalista, que son prácticamente todos, no colapsaran nunca
  43. #13 mejor que la malloria de las privadas
  44. #41 lo "mínimo" que le obliga la ley, si les dejaran volveríamos a la esclavitud
  45. #20 Fabuloso cuento el que nos intentas colar. Bueno ahora solo falta que digas que Cuba sería potencia mundial si no hubiera embargo. 
    Lo bueno del capitalismo es que mejora la vida incluso de aquellos quienes creen que el socialismo es la solución, pone los medios privados para que aquellos sin recursos produzcan mucho mas de lo que producirían solo con su hoz y su martillo.
    ¡¡¡Saludos y sigue quejándote desde el confort del capitalismo compañero!!!
  46. El trabajador va al curro por dinero, no por altruismo. ¿ Debería el empresario ser diferente?

    Pero eso no significa que sistemáticamente se estén robando el uno al otro o que haya que convertir el lugar de trabajo en un infierno en la tierra.
  47. #48 hazte empresario!
  48. #49 Díselo a la clase media estadounidense en estas últimas dos décadas... Y a los trabajadores del aeropuerto de Los Ángeles por ejemplo... O vete a Blackpool, Hull o cualquier ciudad del norte de Inglaterra, una mejora bárbara de las condiciones llevan por allí desde Thatcher.
  49. #33 ¿Para que te metes en ese fregao?
  50. #43 a las cooperativas les cuesta igual que a otro tipo de sociedades competir en la economía actual. Incluso está demostrado que resisten mucho mejor las crisis.
  51. #49 ¿Que cuento he contado?
    Y no, cuba no sería potencia mundial, como todos los países del caribe es un país pobre con pocos recursos, pero aún con el embargo se vive mejor en cuba que en prácticamente ningún otro país del caribe, tienen menos paro, menos gente sin hogar, menos gente muriendo de hambre, menos mortalidad infantil, más esperanza de vida, más médicos por habitante, mejor tasa de alfabetización, etc que casi ningún otro país de Latinoamérica. En la mayoría de indicadores de pobreza Cuba está mejor que casi cualquier otro país de su entorno, en muchos de ellos están mejor que usa, así que tan mal no estarán.

    Ahora dime, que he dicho en mis comentarios que no sea cierto.
  52. #13 ¡Empresaurio detectado o autónomo en su defecto!
  53. #15 Realmente hubo una guerra (la guerra fría) y la perdieron.
  54. #53 porque me tocan los huevos los tarados que repiten sus mantras una y otra vez sin ni si quiera ser capaz de defenderlos porque ocupan todos los espacios de debate y "ganan" por agotamiento. Me niego. Un día me dijeron "nunca discutas con un imbécil, te bajará a su nivel y te ganará con su experiencia" y decidió tener más experiencia que los imbéciles discutiendo con imbéciles.
  55. #29 Sabes que en cualquiera de los dos casos el trabajo lo hace un trabajador¿Verdad?
  56. #25 No, el trabajador no necesita al empresario, hay muchas empresas sin empresarios que funcionan perfectamente
  57. #51 No gracias, explotar a otros y vivir de su trabajo no va conmigo.
  58. Y algo que no se nos debe olvidar tampoco: La empresa para la que trabajas no es tu familia.
  59. #34 Si eres autónomo no explotas a otros.
    Fdo: un autónomo.
  60. #48 yo no cobro "lo mínimo que obliga la ley". ¿Hablamos de países donde no existe ese límite por ley?
  61. #36 para montar una cooperativa también hace falta dinero ¿O de donde vas a cobrar los sueldos hasta que arranque la empresa? 5 personas juntándose para montar una cooperativa necesitan muchos miles de euros ahorrados antes de empezar para tener alguna posibilidad de éxito.eso sin contar gestorías, notarios, papeleos, etc y asumiendo que no hace falta un local, maquinaria, ordenadores, ni ningún tipo de gasto extra.
    pero vamos a ver ¿Tu de verdad te crees que cualquiera puede montar una empresa? xD
  62. “En las economías socialistas no había empresarios y las empresas funcionaban”.
  63. #_37 "No hay nadie encañonado con una pistola para que así sea"
    La pistola se llama "desahucio y hambre"
  64. #60 dime un par de ellas.
  65. #61 no me cabe la menor duda de que tú ya "explotas a otros" para vivir. xD
  66. #40 Eso parece, y se queda tan ancho.

    ¿Y de donde saca el dinero el estado?
    De los impuestos de los ricos

    ¿Pero si no trabaja nadie para ellos, como van a ser ricos y pagar impuestos?
    Pues de lo que hereden, que por eso son ricos, por heredar

    ¿Y cuando ya le hayas chapado hasta el último céntimo de herencia?
    Pues entonces a imprimir billetes

    Y con una doctrina tan tan tan sólida, llevan muchos años gobernando en muchos países
  67. #64 ¿Y te da para vivir? Porque supuestamente un SMI currando 40 horas semanales debería dar y eso actualmente no da ni para pipas
  68. #63 No tienes por qué tener a gente contratada, pero puedes.

    El hilo del "razonamiento" del señor es que toda persona contratada está siendo explotada.

    Por lo tanto ¡Hazte autónomo y explota a otros!
  69. #69 no me cabe la menor duda de que tú también, además de "explotar a otros" para vivir fuera del trabajo, explotas o justificas la explotación a otros dentro del trabajo... sus intentos de justificación reflejan su catadura moral.... ¡Viva el capital!....
  70. #68 Cooperativas o cualquier empresa en la URSS.
  71. #68 En España hay miles. Se llaman autónomos.
  72. #11 en menéame todos los ricos o son ladrones o son hijos de ladrones que se han enriquecido explotando a trabajadores. Excepto en China, por alguna mágica razón. El dueño de Amazon un explotador absoluto, el de AliExpress mágicamente no, aunque en esencia sean bastante similares.
  73. #60 Entonces no sé qué hacen haciendo el tolili repartiendo curriculums buscando algún empresario que les explote en vez de hacerse autonomos
  74. #39 depende quien, yo hago más horas, tengo menos vacaciones y menos tiempo libre que mi empleada. También gano más, obvio. Autónomo explotador, me llaman en meneame {0x1f60b} . No todos los empresarios son los de chistera, puro y látigo en mano. Ni todos los asalariados son seres de luz que se desloman y son sistemàticament explotados.
  75. #37 Los empresarios a currar todos, vareando olivos o haciendo cualquier cosa productiva para la sociedad. Y no se puede decir que sea abusivo ya que los empresarios buscan ese tipo de trabajo. Nadie les encañona para que asi sea.

    Luego están los que argumentan que no es una relación libre pues sino acaban en el gulag o muertos de hambre. Evidentemente amigos, en un sistema socialista los parásitos explotadores se mueren de hambre. El empresario ya no puede explotar y vivir del trabajo ajeno.
    Los gestores y organizadores del trabajo son trabajadores, que no se apropian de la producción social. Nosotros solo le damos opciones distintas al empresario para sobrevivir, que sin nosotros no tendrían.
  76. Menuda retahíla de maniqueísmos. El que piense así no solo es un simple, sino también un necio.

    Con las mismas luces se podría decir que el trabajador se aprovecha del empresario y que si no existiesen los empresarios el trabajador se moriría de hambre. Y tan panchos.

    El trabajador curra por dinero y el empresario igual. El que pone en riesgo su capital es el empresario y el que asume muchos riesgos es él. El que está 24/7 pendiente de su negocio es el empresario y el que no tiene vacaciones, también. Porque os pensáis que un empresario es un Florentino Pérez de la vida y el 90% de empresarios son autónomos cuya labor ha crecido lo suficiente como para poder contratar a otras personas.

    Sin embargo y más allá de fabulaciones en las que ser empresario es ser un malo de Disney y dejando a un lado la realidad de que cualquiera de nosotros puede ser empresario por muy poco dinerito (probadlo, a ver si es tan sencillo eso de hacerse rico) hay una forma de saber rápido qué tipo de empresario seríamos.

    ¿Habéis tenido alguna vez un fontanero en casa? ¿Un pintor? ¿Una obra? ¿Reforma? ¿Habéis ido a reclamar a alguna tienda? Supongo que sí. Ahora bien, ¿cómo os habéis comportado? ¿Qué habéis sentido? En todos estos casos habéis ostentado una posición de “poder” por ser dueños del capital. ¿Habéis reclamado de malas formas? ¿Habéis pagado la reforma del baño “en B”? ¿Os habéis mosqueado porque el pintor ha tardado más días de lo que dijo? ¿Habéis pagado menos porque el fregadero no había quedado como queríais? ¿Les habéis echado de casa porque lo estaban haciendo fatal? ¿Porque se escaqueaban?

    Amigos, no es necesario que me contestéis. Solo con esas respuestas podéis imaginar qué tipo de empresario seríais al mando de un grupo de gente a la que pagaríais, de vuestro bolsillo, mes a mes por su digno trabajo.
  77. #67 Es que ni siquiera es cierto. Baste ver la historia de la lucha de clases desde la implantación del sistema capitalista para ver miles de ejemplos de trabajos forzados por capitalistas en condiciones inhumanas, de pistoleros de la patronal, de rompehuelgas, literalmente aun a dia de hoy tenemos trabajo esclavo institucionalizado en poderosos paises de occidente.
    No tengo ni idea de que mierdas habla @Attanar o a quien pretende enganhar con su desmemoria y su idealización absurda.

    Que investigue como se construyó el sistema de ferrocarriles de usa, sobre que trabajo crecieron las grandes empresas alemanas, italianas y espanholas, o yo que se casi cualquier cadena productiva en los siglos XVII y XVIII, o el comienzo de las mismas en pleno siglo XXI.
    Solo la jodida ignorancia (o una mala fe racista desmedida) puede permitir defender tremenda barbarie)
  78. #41 no es así. La intención del empresario es obtener la máxima rentabilidad al dinero invertido en la empresa. Y eso no tiene por qué salir de malpagar a los empleados.

    Uno que caliente la silla 8h por poco que cobre NO es rentable. Otro que trabaje bien y permita aumentar los ingresos a la empresa aunque cobre bastante más que el primero, es mucho más rentable. Y el objetivo es la rentabilidad, no explotar a terceros
  79. #76 lo que pasa es que en MNM hay mucho "comunista" que eso lo han visto de cerca. No pocos casos conozco de hijos que van de revolucionarios pero tienen a papá de directivo o en algún cargo alto.

    Solo hay que ver a muchos de los dirigentes de la izquierda de este país.
  80. Sí tiene razón en que no es el empresario el que da el trabajo, sino la empresa, que es mucho más que el empresario. Pero no es menos cierto que es el empresario el que monta la empresa para enriquecerse de los beneficios. Lo de explotar al trabajador es técnicamente cierto, pero desde el comunismo se le da una connotación de abuso que no siempre coincide con la realidad.
  81. #83 Jajaja joder sí. Y los negreros en Estados Unidos también. Exactamente lo mismo de lo que estamos hablando.

    Menudo meme.
  82. #1 Cómo os han engañado para meteros en la cabeza que quejarse de que el empresario se lleve tanta plusvalía de sus trabajadores lo asociéis con el marxismo.

    No amigo, no es marxismo, es justicia.
  83. #50 para que una relación laboral sea adecuada, ambas partes deben salir beneficiadas. El trabajador obtener un salario que le compense el esfuerzo y tiempo empleados y el empresario un trabajo realizado que le compense los gasyos asociados. Ambas partes deben ganar algo o la relación laboral estará viciada
  84. #79 ¿Tú lees lo que escribes?
  85. #28 Creo que no has leído bien su comentario. Copio lo que creo que no has leído “ Lo que hay que buscar es una fórmula de tal manera que se reduzca la plusvalía extraída a los trabajadores”.
  86. #60 y sin embargo el modelo de coperativa no es el comun. Pregúntate por qué
  87. tampoco todo el mundo tiene la capacidad económica como para montar una empresa rentable. A muchos se lo adelanta el papi, no pasa nada por reconocerlo,
  88. #28 A ver cómo te lo explico sin que te ofendas y desde una perspectiva de empresario.
    Yo tengo un trabajador en nómina y un alquiler. Ambos pongamos que sumen 2000€ para simplificar.
    tengoo beneficios después de impuestos 10000, me quedo. 8000
    Tengo beneficios después de impuestos 1000, pierdo 1000
    Tengo beneficios despues de impuestos 3200, gano 1200.
    El trabajador y el rentista siempre cobran lo mismo. No tiene sentido porque unas veces el trabajador ha conseguido conjuntamente conmigo (en el ejemplo soy empresario que aporta labor a la empresa) beneficios, es decir, que funcione bien, y otras menos beneficios o incluso pérdidas
  89. #65 Por eso está todo montado para que las ganancias sean para quien tiene mucho, el fondo buitre, el banco, el terrateniente, el fondo de inversión, gente que tiene tantísimo dinero, que les sale a cuenta ganancias de céntimos el kilo. Un trabajador con pocas tierras, esos céntimos el kilo no cubre los gastos, pero es suficiente para que el sistema se mantenga de esta forma, donde los ricos ganan y los trabajadores no cubren los gastos y sobreviven con lo justo.
  90. #15 Eso de que el capitalismo no colapsa está por ver...

    Aunque igual colapsamos con él, quizá ese es el problema.
  91. #37 Hay una clase social que no trabaja y no se ha muerto de hambre. La cosa igual es que hay muchos “empresarios” que igual deberían hacérselo de mirar porque sus intereses están más cerca de sus trabajadores que de la clase rentista a la que aspiran pertenecer.

    Que los pequeños y medianos empresarios se opongan a la subida del SMI es una cosa que me intriga: cuanto más dinero tengan los ciudadanos más van a consumir y más clientes vas a tener.
  92. #89 exactamente. Y esa relación es posible.


    Luego hay tóxicos como #73 que creen que el lugar de trabajo debe ser sistemáticamente un campo de batalla, jodiendo tanto a compañeros como a la propia empresa.
  93. #35 si el estado hace eso el estado pasa a ser el empresario.
  94. #90 Y tu? Cuando das por hecho el sistema económico pasa lo que pasa, que cambiar de sistema económico revienta la infantil lógica de tu comentario inicial.

    Luego ves un espejo en otro marco y te parece una locura...claro, porque das por hecho el sistema económico.
    Los empresarios NO son necesarios para organizar la producción. No hay ningún motivo por el cual los gestores y organizadores deban de apropiarse del producto social. Ninguno.

    Y "lo que sucede en la naturaleza" es una soberbia chorrada como argumento. En la naturaleza te mueres de cancer, no tienes internet y desde luego no te desplazas en un vehiculo. Superar las limitaciones de la naturaleza es en gran medida lo que la humanidad pretende. Queda que lo hagamos en equilibrio con esta.
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