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Encapuchados torturan al fundador de Tuenti en su piso de Madrid y le roban su fortuna en bitcoins

Encapuchados torturan al fundador de Tuenti en su piso de Madrid y le roban su fortuna en bitcoins

Los agentes de la Policía Judicial de la Jefatura Superior de Policía Nacional en Madrid investigan desde primera hora de la tarde de este martes el robo e intento de secuestro perpetrado contra Zaryn Dentzel, primer presidente de la red social Tuenti. El creador de esta plataforma ha denunciado haber sido víctima de una banda organizada[...] Zaryn Dentzel denuncia que le dieron descargas eléctricas y le cortaron en el pecho con un cuchillo para que confesara la contraseña de sus cuentas.[...]

| etiquetas: tuenti , fundador , torturas , robo , bitcoins
Comentarios destacados:                                  
#4 #2 pues creo que era mejor tener una red social propia del país, que dar toda tu alma a Zuckerberg
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  1. ¿Albanokosovares? :troll:
  2. Vale que lo de Tuenti daba asco. Pero tampoco es para torturar a este señor. Una temporada en la cárcel igual sí.
  3. OMG, empezamos como cuando algunos "empresarios" tenían sus cajas fuertes llenas de pasta y les hacían esto mismo...
  4. #2 pues creo que era mejor tener una red social propia del país, que dar toda tu alma a Zuckerberg
  5. El BitCoin es seguro, decían...
  6. #2 Exacto, ahora, lo que tenía varios millones en criptomonedas... a ver como lo demuestras ahora ( desde mi ignorancia, ojo )
  7. #4 oh!! Muy elegante.
  8. #5 Culpa del Blockchain y el bitcoin. Todo.
  9. #4 No son cosas excluyentes.
  10. #5 Si te torturan para que les des las claves de tu cartera digital dime tu...¿hay algo seguro?
  11. Según ha publicado la revista Mercados, ha expandido su fortuna de la mano de licencias VTC.
  12. #6 Puedes demostrar que eras propietario de los monederos de donde han sido robados los bitcoins, ya que no dejas de tener el monedero sino que ahora simplemente está vacío. Puedes firmar un mensaje con la clave privada de ese monedero y es fácil verificar que ese mensaje ha sido firmado por ese monedero.

    Denuncias el robo y eso basta como prueba.

    Si Hacienda cree que has denunciado un falso robo para evadir impuestos entonces les corresponde a éstos aportar las pruebas para demostrarlo.
  13. Podría ser peor. Me podría haber pasado a mi
  14. Huele a invent, o a tapadera para disimular que le hayan hecho un ajuste de cuentas.

    #8 Si es verdad (que lo dudo) que tenía "millones" en bitcoins, el tipo es tontísimo.
  15. #5 El Bitcoin es seguro, tan seguro como una caja fuerte, otra cosa es que te torturen para abrirla, pero eso por desgracia no tiene nada que ver con el sistema de seguridad
  16. #6 No lo veo demostrable. Ni que los recupere si es verdad lo que dice.
  17. Si no eran menas y la paliza no ha sido brutal no vale
  18. #11
    En 2017 cofundó Auro New Transport Concept, la compañía que más licencias VTC tiene en España y que a finales del año pasado ganó 20 millones de euros vendiendo 600 licencias a Cabify.
  19. #14 No me creo mucho tampoco.
  20. #5 Como ni entraste a leer, te enseño una captura, basta que leas la entradilla.  media
  21. #4 Claro hombre. Espero que la paliza se la diera gente de aquí, que dar el gustazo a alguien de fuera
  22. #10 Pues si te torturan para las claves de tu banco se recupera
  23. #10 Pues por ejemplo, tu cuenta del banco. Nadie, aun teniendo total acceso a tu cuenta bancaria, podría hacer algo así. Podrían conseguir una transferencia, podrían conseguir que se enviara a otra cuenta, pero en el momento que se denuncia esos fondos quedarían bloqueados y serían devueltos. Pierdes tu contraseña de bitcoin, pierdes tu dinero.
  24. Qué bien que Bitcoin sea una moneda que permite el anonimato en las transacciones. Son todo ventajas para los criminales.
  25. Eso le pasa por llevar todos los bitcoin encima. :troll:
  26. Tienes decenas de millones en Bitcoin y no guardas la clave dividida o encruptada en varios pasos en diferentes cajas de seguridad...
  27. #10 Precisamente con el bitcoin es bastante sencillo, puedes dar un pin que abra una cartera que no sea la real (que tenga una porcion).

    Si yo me lo he planteado y no tengo una gran cantidad, una persona que tenga millones deberia tener la situacion entrenada.

    Pero principalmente la via mas sencilla es no publicitar lo rico que eres en cripto :-D La gente que realmente sabe tiene mecanismos de seguridad que requieren presencia fisica en diferentes puntos geograficos para acceder a la cartera y lo explican publicamente ya que asi exponen que una extorsion seria completamente inutil por mucho que les pudiesen torturar.
  28. Igual son los mismos que atracaron a José Luis Moreno
  29. Mmmmm veamos como avanza la investigación pero podría oler a tema hacienda/impuestos o golpe desde dentro. Creo que algo similar le pasó a un conocido ventrílocuo.
    Pillo :popcorn:
  30. #15 Si tiene que ver con el sistema de seguridad. Es la diferencia entre tener trazabilidad total del dinero y poder revertir operaciones maliciosas como en los bancos tradicionales, o que toda la seguridad de tus ahorros dependa de una única clave que, de perderla, pierdes también los ahorros
  31. Huele raro. Cómo sabían de esas carteras de Bitcoin? No han mirado antes de abrir la puerta?
  32. #5 Confundes tocino con velocidad.
  33. No me parece bien que si te torturan en tu casa usando electricidad luego te toque pagarlo en el recibo.
  34. #8 #14 #10 #20 estaba intentando ser irónico. Obviamente me he leído la noticia y sé que le sacaron las claves a golpes, pero eso me hace reflexionar sobre lo seguro de que la integridad de tu fortuna en criptomonedas dependa de una clave que se te puede extraviar, te la pueden sacar a golpes, olvidar o vete tú a saber...
  35. #22 #23 No es cierto, el banco no es seguro 100% Podrían hacer una transferencia y robar el dinero antes de que nadie de la alarma. Ejemplo: www.eldiario.es/comunitat-valenciana/llamada-fabulosa-millones-emt-val

    Si el banco no le paga a una administración pública ¿Creéis que le va a pagar a un puto pobre pringao de a pie? En breve,..
  36. Cuándo la ingeniería social, al hacker no le queda otra que un ataque de fuerza bruta :troll:
  37. #4 oficialmente Menéame es una red social (de cuando la tasa AEDE) y ForoCoches oficiosamente.

    Casi mejor no
  38. #12 ¿Quieres decir que no es posible saber a dónde se han ido esos bitcoins?
  39. #16 ¿Por qué no? Como dice #12 puede demostrar que el monedero es suyo y la transacción es pública, así que muy fácil. Que lo recupere ya es otra cosa...
  40. #10 millones en oro físico? Al menos con el peso que tiene es más difícil llevárselo todo a pulso.

    Igual podría haber dejado los monederos en una caja de seguridad de un banco (aunque también las roban es más difícil torturarle)
  41. #15 La seguridad tiene muchas facetas. Efectivamente el algoritmo es seguro frente a ataques criptográficos.

    Por desgracia, la forma de acceder a la clave o de ordenar transferencias no lo es tanto. Por ejemplo, un banco puede poner limitaciones al dinero a sacar en un cajero, u obligar una firma personal para una transferencia de diez millones de euros. También es más fácil revertir una trasferencia.

    Mucha gente ha perdido bitcoins por perder la clave y otros muchos por qué se haya filtrado / hackeado. Fiarte de terceras entidades que te la gestionen también tiene sus riesgos.
  42. #31 esa gente no llama a la puerta, tienen un chivatazo y son paramilitares.

    Conozco un caso de primera mano que entraron en su "mansión" encañonaron a la hija de 8 años y torturaron al hijo de 5 hasta que abrió la caja fuerte y se llevaron lo que habían ido a buscar. La "mansión" tenía todas las medidas de seguridad imaginables.
  43. #38 Es posible saber por qué direcciones bitcoin han ido pasando pero para saber quién es el propietario y su ubicación a nivel geográfico no basta con la cadena de bloques, sería necesario investigar casas de cambio si pasa por ellas, redes sociales si allí hay alguna información al respecto, etc.
  44. #14 Es absurdo intentar mentir diciendo que tenía millones en bitcoin si no es cierto. Las transacciones de bitcoin se pueden consultar en el blockchain.
  45. #33 usaron un taser. Pero me imagino la escena “mira, mientras te desnudamos y empezamos a torturar, vamos cargando el taser que está la electricidad por las nubes”
  46. #24

    Para nada, justo lo contrario. Todas las transacciones quedan grabadas. Ahora tienen bitcoin, el problema será cómo lo saquen a moneda de curso legal.
  47. #2 Tuenti era una maravilla comparado con Facebook.
  48. #46 nada impide que tengas un llavero anónimo. A partir de ahí, puedes dedicarte a "comprar" cosas, si es que Bitcoin puede hacer honor a la denominación de "moneda".
  49. La que está liando el bitcoinnnn, de ciencia ficción la manera de robar algo etéreo.
  50. #10 Tus fondos de Bitcoin no tienen ningún respaldo de nadie, de ninguna institución, si lo pierdes o te los roban, te aguantas.
    En un banco tradicional hay un listado transparente de clientes y cuentas, las transacciones de pueden bloquear, revertir, si eres víctima de un robo, la ley te protege...
  51. #5 Es seguro, pero se cumple la ley 538 de xkcd.com

    xkcd.com/538/  media
  52. #34 siempre hay maneras. Para empezar el tío no fue discreto e hizo saber que tenía cryptos. Yo jamás iría aireando eso así por internet. Son cosas que como mucho cuentas a familia y amigos intimos, pienso yo. Luego, las claves de tu monedero, que se suelen almacenar en forma de un montón de palabras al azar, se imprimen en una tarjeta y desde luego no las tendría ni en mi propia casa, y si la tuviese en mi casa, la guardaría donde ni de coña se espere que estén, no en una caja fuerte. No se.... Aunque sea lo tipico dentro de un libro de tu biblioteca o algo...
  53. #39 ¿Transacción? Si les dio la clave. No hay mucho qué rascar ahí.
  54. #43 Tenía entendido que las operaciones dejaban rastro y podía saberse a dónde llegaban los bitcoins que salían de un monedero...
  55. #12 En derecho fiscal no hay "presuncion de inocencia", si hacienda acusa por defecto tienes TU que demostrar que eres inocente.

    Anomalias que tenemos en este pais...
  56. #49 Si haces la compra en una tienda de forma presencial pueden haber testigos y cámaras de seguridad, el propietario puede registrar sus ventas de cara a la administración indicando de qué direcciones ha recibido esos bitcoins.

    Si haces la compra en una tienda de reparto a domicilio debes informar un domicilio para la entrega.

    Eso es así también si la compra la haces en la DarkWeb.

    En cuanto los utilizas puedes estar dejando un rastro que investigar.

    El método que propones no es el más seguro para disponer del valor de esos bitcoins.
  57. #24 Qué bien que el Euro sea una moneda que permite el anonimato en las transacciones en efectivo. Son todo ventajas para los criminales.
  58. #23 Pueden hacer una trasferencia y volarte la tapa de los sesos.
  59. #22 Recuperarás la cuenta, el dinero puedes esperarlo sentado xD
  60. #38 seguro que han sido vaciadas a otras cuentas y estás a otras cuentas y luego estás vaciadas con mulas que lo sacarán en cash
  61. "Sobre esa hora, siempre según relató Dentzel a los agentes, el empresario se encontraba en el apartamento junto a un amigo y a un operario de mantenimiento."

    Hmmm... ¿No les pasó nada al amigo ni al operario? ¿No hay relato de si los maniataron o algo?

    "Tras tapar las cámaras de seguridad que Dentzel tenía en la casa le maniataron..."

    Hmm... Normalmente, por lo que sé, las personas con pasta suelen tener las cámaras camufladas. Muy camufladas. Pero, bueno, no sé.
  62. #34 lo seguro de que la integridad de tu fortuna en criptomonedas

    Menos integridad que debajo del colchón.
  63. Si tienes millones en bitcoin no guardas tu clave en la mesita de noche ni la memorizas. La imprimes y la gusrdas en un banco y te dejas lo justo para jugar en otra cuenta. No creo que juegue con millones.
    Y otro detalle. Si fuese de esos que se chulean de sus bitcoons estaria acojonado porque se ha abierto la veda.
  64. #58 la diferencia es que no puedes ir muy lejos con un saco lleno de euros en efectivo sin dar el cante.
  65. #53 se imprimen en una tarjeta y desde luego no las tendría ni en mi propia casa, y si la tuviese en mi casa, la guardaría donde ni de coña se espere que estén, no en una caja fuerte.

    Si nos fijamos en el contenido de este meneo no necesitan encontrar la tarjeta, les basta con torturarte hasta que les digas donde está.
  66. #54 Los ladrones sin duda han usado la clave para hacer una transacción a un monedero del cual solo los ladrones conocen la clave.

    De lo contrario al irse de la casa de la víctima ésta podría crear un nuevo monedero y transferir todos los fondos del monedero antiguo (del cual tienen la clave los ladrones) a su nuevo monedero. Y es que darles la clave a los ladrones no significa dejar de tenerla tú, puedes tener decenas de copias.

    Pero si los ladrones transfieren de tu monedero al suyo esas decenas de copias del monedero antiguo no te sirven para recuperar nada.
  67. #53 de los primeros sitios donde mira un ladrón algo ducho en asaltos a casas, es dentro de los libros... ya te aviso.
    Yo no guardaría nada de valor ahí.
  68. #53 Una clave que se tiene que dejar por escrito es de todo menos segura.
  69. #34 Lo suyo es que lo tengas distribuido en muchas carteras. Si lo tienes sólo en una te puede pasar esto o que pierdas la clave y lo pierdas todo.
  70. #55 Sí se sabe a dónde llegan dentro de la cadena de bloques, puedes ver el rastro de dirección bitcoin a dirección bitcoin.

    Lo que no sabes es quién hay detrás de cada dirección bitcoin. La primera a la que vayan será sin duda la de los ladrones, si luego pasa por tres direcciones más esas tres direcciones pueden ser todas de los ladrones, o una puede ser de una casa de cambio, o una puede ser de una tienda online, o una ...

    Necesitas investigar fuera de la cadena de bloques y eso no tiene por qué ser nada sencillo.
  71. #35 Los bancos si ven una transacción sospechosa la suelen bloquear. Si tu haces una transferencia de todo tu dinero a una cuenta en Albania, y nunca has hecho transferencias a Albania, la mayor parte de los bancos te hacen una llamada al cabo de un rato como mínimo para comprobar
  72. #56 Por eso Hacienda pierde1 la mitad de los juicios a los que se presenta, porque no respeta los derechos de los ciudadanos.

    Cuando digo que es Hacienda quien tiene que demostrarlo me refiero ante un juez, no ante sus superiores macarras de la misma institución.

    1 www.meneame.net/m/actualidad/tribunales-corrigen-mitad-sanciones-hacie
  73. #59 En ese caso sería la policía quien informase al banco de lo ocurrido y los herederos seguirían teniendo los mismos derechos que tenía la víctima en relación con ese dinero.
  74. #71 Cambian los btc a eth, lo pasan por tornado cash y ya no hay rastro. Hay muchas formas de hacer "desaparecer" esas monedas. Lo más tonto que podrían hacer es cambiarlo por dinero en un Exchange.
  75. #71 Por lo que dices solo hace falta investigar una, la primera, la de los ladrones.

    ¿No hay un registro de esas direcciones, algo así como un DNS de monederos de bitcoins?
  76. huele a que lo hizo el para cobrar el seguro
  77. no se rick quizas este hombre este en negocios turbios?
  78. #76 Por lo que dices solo hace falta investigar una, la primera, la de los ladrones.

    No, no basta con eso, ya que de esa dirección es muy posible que no encuentres ninguna pista que te permita identificar a los ladrones ni su ubicación. Cuantos más elementos tengas para investigar más posibilidades tienes de encontrar algo que te permita estirar del hilo.

    ¿No hay un registro de esas direcciones, algo así como un DNS de monederos de bitcoins?

    ¿Asociado a personas?

    No.

    La cadena de bloques solo requiere ser consistente consigo misma, le basta con saber que en una dirección bitcoin hay fondos y la firma es correcta para pasarlos a otra dirección bitcoin. Eso es lo único que registra porque es lo único que necesita registrar para operar.

    Quienes sí guardan registros suelen ser las casas de cambio.
  79. Hay soluciones bastante fáciles... puedes tener una semilla con unos satoshis/bitcoin y la misma semilla con una passphrase adicional que de acceso a la cartera importante. Les entregas las claves y se llevarán algo pero en realidad la mayoría de tu capital estaría a salvo bajo la passphrase.
  80. #46 #57 pufff facil no lo siguiente... 4 o 5 cambios entre otras crypto y ya te puedes volver loco.
  81. #5 hasta este caso está pensado.

    Cuando guardas tu seed (las 24 palabras de copia de seguridad) puedes poner una passphrase que solo tú sabes.

    La misma seed con passphrase distinta da una wallet distinta pero completamente funcional. Metes un poco de calderilla en una de las passphrases (la mala) y lo demás en la otra (la buena), les das a los ladrones la mala y no tienen manera de saber si la calderilla que pusiste es todo lo que tienes.
  82. #80 Es un error presuponer que los ladrones son estúpidos.

    Si los ladrones sospechan que les estás entregando solo una ínfima parte pueden seguir torturándote hasta que crean que les has dado todo lo que les puedes dar.

    c/c #82
  83. #77 dudo que haya seguros que cubran bitcoins...
  84. #69 no se tiene que dejar por escrito, la puedes dejar donde tú quieras.

    Ahora, dime qué es más seguro que el papel (o el acero grabado)
  85. #83 lo sospechan pero no lo pueden saber, les puedes dejar 2000 euros y a lo mejor cuela. Dices que te lo gastaste en farlopa y que eres un farsante.

    Es mejor que nada. Eso, y no alardear de fortuna.
  86. #56 Y tú lo demuestras con la denuncia. Si no se creen la denuncia, son ellos los que tendrían que probar que es falsa.
  87. #86 Hay el riesgo que te sigan torturando hasta encontrar lo que buscan. Y si finalmente les demuestras que intentaste engañarlos es posible que las consecuencias sean peores que de haberles dado todo el dinero que buscaban en primer lugar.

    Es un error esperar tener respuestas sencillas a un problema tan complejo como éste.
  88. #74 Entonces es cuando presento una factura donde a la vuelta pone "Gracias por tu servicio, Maricarmen. Me has devuelto la ilusión por vivir y todo lo que te he dado es poco."

    Bromas aparte, no hay ningún sistema infalible cuando el atacante está dispuesto a cruzar varias líneas rojas.
  89. #65 No, claro que no. Los maletines llenos de billetes de 500€ nunca se han visto.
  90. #88 hombre, el riesgo de que te maten siempre está ahí, incluso si les das todo.

    Por supuesto no es sencillo, pero la seguridad no es blanco o negro, es siempre gris.

    Por cierto, está técnica funciona mejor contra ladrones de guante blanco (por ejemplo Hacienda y la policía)
  91. #84 si te puedes asegurar el culo da por hecho de que si y tu no tienes las polizas que tienen esta peña las aseguradoras se matan por estos clientes
  92. #79 Lo que me parece curioso es que gente con esos conocimientos técnicos decida correr el riesgo de hacer un secuestro físico (en vez de ganar el dinero de forma honrada o robar desde su ordenador).
    Me cuadraria más que los secuestradores trabajasen para alguien al otro lado del teléfono.
  93. #4 Y el no tener que publicar tus mierdas para que todo el mundo se entere de lo que has comido, ya ni te digo.
  94. #93 No es necesario tener demasiados conocimientos técnicos para robar bitcoins de un monedero por fuerza física.

    Puedes bajar una app al móvil que automáticamente te crea un monedero bitcoin y desde ahí ya solo te basta que al víctima te transfiera sus bitcoins a tu monedero capturando la dirección de destino con un código Qr.
  95. #12

    Pregunta tonta. Y si en vez de vaciarlo, sencillamente le cambian la clave ¿cómo demuestras que es tuyo? Te has quedado sin acceso a la pasta y sin acceso al monedero.

    ¿Se pueden trazar otros movimientos en el monedero (eso sé que se puede dentro de la blockchain) y asociarlos con su dueño de alguna manera?
  96. #30 #41Cierto, cuando he dicho que "no tiene que ver con el sistema de seguridad" me ha quedado un poco radical, lo que quería decir es que la custodia de la clave ya no tiene que ver con el algoritmo en si.

    Bitcoin es la versión matemática y distribuida de una puerta de seguridad. Un fabricante de puertas de seguridad te puede garantizar que solo con la llave se puede abrir la puerta, que no se podrán usar palancas, taladros etc. pero deja en manos del usuario la custodia de la llave, si la pierdes o si luego te vienen un par de rusos a pedirte amablemente que abras la puerta no podrás exigirle garantías al fabricante.

    Bitcoin es igual, garantiza la guarda del dinero y las transacciones contra ataques externos, pero la custodia de la clave ya es responsabilidad del usuario, si la pierde o le obligan a usarla, pues ahí ningún algoritmo puede hacer nada, bitcoin no puede distinguir ni eso ni si una transacción es "maliciosa" o legitima porque para eso habría de definir matemáticamente que es una transacción maliciosa, cosa imposible.
  97. #96 Un monedero bitcoin consta siempre de una clave privada que es el monedero, esa no se puede cambiar. Esa clave privada se puede representar en una secuencia de 12 o 16 palabras, a eso es a lo que normalmente se refieren cuando se habla de la clave de un monedero bitcoin.

    Si la "cambias" estás accediendo a un monedero distinto, uno que ya no tiene esos bitcoins.

    Luego puedes tener tu monedero protegido con una contraseña, esa contraseña sí la puedes cambiar pero cuando se hace una copia de seguridad de un monedero no se hace copia de seguridad de la contraseña sino de la clave privada, de las 12 o 16 palabras. Esa copia de seguridad se puede proteger también con contraseña pero no tiene por qué coincidir y el haber cambiado la contraseña del monedero no cambia ni invalida la contraseña de la copia de seguridad.
  98. #18 Una media de 33.000 lereles por licencia.

    Se vuelve a cometer el mismo error que con las licencias de taxi. Es una concesion municipal y no deberia poderse comerciar con ellas, si no la estas explotando el ayuntamiento se la asigna GRATUITAMENTE a otro.
  99. #69 Depende. Yo anoto algunas claves. Pero solo anoto un par de letras y el resto con asteriscos. Por ejemplo "E*********7?". Suficiente para recordar cual era, pero no me compromete que la descubran. Puede que la haga menos débil si alguien la encontrase, pero sigue siendo suficientemente segura. Al menos más que reutilizar la misma para todo o dejarla anotada en un Post-it junto al monitor.

    Evidentemente el ejemplo anterior es una clave inventada.
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