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ERC mantiene el 'no' a Sánchez tras reunirse con el PSOE

ERC mantiene el 'no' a Sánchez tras reunirse con el PSOE

La llave de la investidura está en el bolsilo de ERC. Aunque Pedro Sánchez y Pablo Iglesias hayan acordado formar un Gobierno de coalición, lo cierto es que solo suman 155 escaños, de forma que sin el aval de los 13 diputados republicanos, las cuentas no les salen. Y, por el momento, la respuesta es 'no'. La reunión mantenida este jueves entre portavoz socialista, Adriana Lastra, y su homólogo republicano, Gabriel Rufián, en el Congreso, ha terminado sin avances.

| etiquetas: erc , psoe , sánchez
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  1. #2 pues como lo hagan, terceras elecciones y Vox con 100 escaños
  2. #6 ¿Y cual es el problema? Para ERC mantener a su otra cara de la moneda le va de puta madre para mantener su victimismo.
  3. ERC tiene el aliento de JuntsxCat y la CUP en la nuca. Si adoptan una postura blanda (algo que por otra parte creo que están deseando para acabar ya con todo este circo y empezar a hacer cosas de políticos), su competencia indepe adelantará las elecciones autonómicas en Cataluña arrastrando votos de los más radicales que prefieren seguir eternamente enfrentados con el resto de España. Así que eso es la política: un chantaje contínuo de unos a otros. Aquí lo de combatir el paro, la precariedad o gestionar la crisis que nos viene es secundario.

    Creo que al final entrarán por el aro. Vox ha crecido demasiado, ellos han perdido escaños en las segundas elecciones y no quieren comprobar donde está el techo y el suelo de unos y otros.
  4. #28 porque Rufián estuvo dando el coñazo para que pactará PSOE con Podemos. Y cuando lo hacen ahora dice que nones.
  5. #8 es lo que quiere Puchi
  6. #45 no no, te equivocas. Hay partes de la constitución que se pueden cambiar con una simple votación, pero otras requieren algo más.... Te lías.
  7. ¿Se marcaran un No es No? :troll:
  8. #10 ¿Y pq deberían decir que si? ¿Pq si no viene el lobo?

    Tb podrían haber hecho lo mismo antes de convocar elecciones y VOX no tendría 52 escaños. Pero no, por alguna razón que se me escapa tienen que investir "pq si" al mismo que no coge el teléfono al president de la Generalitat, a los que nos llaman terroristas.
  9. Si lo que queda de Ciudadanos apoya el acuerdo de gobierno no hacen falta ni ellos ni el resto de indepes. Pero claro... seguirán en sus “trece” y desaparecerán!!
  10. #29 Es que es de chiste. El trifachito ha perdido 1 millon de votos y #6 y mucha gente tratando de vender que la derecha se ha disparado.

    VOX, PP y Cs son vasos comunicantes que en el 90% estan de acuerdo. Y el otro 10% no va a poder aplicarlo VOX hasta que tenga mayoría absoluta. Algo que ni sumando todos los votos conseguirían.
  11. Por ahora es lo que toca de cara a la galería, ¿no creéis? Votarán no en el debate de investidura, y mostrarán sus cartas reales en la segunda votación.
  12. #6
    100 escaños o 20millones de escaños, Abascal rey de la Galaxia...
    Ahora en serio, todo lo que pueda subir Vox será en detrimento de PP y ciudagramos.
  13. #42 Por eso se necesitan 2/3, para cambiar la constitución. Ya lo hicieron cuando antepusieron pagar la deuda a cualquier otro gasto.
  14. #27 ¿Y como sumas? Por curiosidad, digo.
  15. #5 Los angloparlantes tienen una palabra muy chula para esto, Deadlock, un nudo o cerrojo imposible de abrir.

    Ahora mismo conviven esta serie de enunciados:

    El psoe cuenta con podemos para tener una masa de escaños relevante.
    EL psoe no puede contar con Cs mientras este Podemos en la terna.
    El psoe necesita a ERC para gobernar. ERC necesita decir NO al Psoe.
    El PSOE necesita a Bildu, pero no quiere su apoyo.
    El PP bastaria para que el Psoe gobernara.
    El Psoe no quiere (por ahora) al pp.
    El PP no quiere al Psoe porque encontes vox sería lider de la oposicion.

    ... y asi un montón de variables.

    Las unicas soluciones razonables para el PSOE son:

    Lanzarse en brazos del independentismo (psoe muere)
    Landarse en brazos del PP (PP y PSOE mueren)
    Hacer la doble pirueta mortal hacia atrás consiguiendo que Cs y PP se abstengan a cambio no incluir soberanistas en el acuerdo (muerte lenta durante dos años hasta que se pueda amenazar con una moción).
  16. Pues como no faciliten un gobierno en esta ocasión, en la próxima no van a tener oportunidad de reivindicar nada. Se va a retroceder 40 años en sus pretensiones.
  17. #25 En cuanto PP y PSOE tengan 2/3 de la cámara, cambiarán la ley electoral para que haya segunda vuelta, o para que gobierne la lista más votada. Necesitan 234 escaños, y ahora mismo sólo suman 208. Y ese será el único cambio.
  18. #27 no lo es. Sin ERC, el pacto PSOE - Podemos es papel mojado.
  19. Eso es porque no han probado con la táctica del abrazo a Rufian, seguro que funciona :-D
  20. #41 Segunda vuelta en España es imposible, la constitución no lo permite. España es un país parlamentario, no presidencialista.
  21. #3 Eres si quiera votante suyo? Porque te veo con el megafono demasiado alto.

    Esquerra en su programa pedía seguir las negociaciones que rompió el PSOE cuando lo del "relator". Si el PSOE se decide a retomar las negociaciones con Cataluña, como le han pedido nosecuantas personas a este PSOE (www.elespanol.com/espana/politica/20191114/carmena-gabilondo-chomsky-s) Gabilondo, Chomsky, Zizek y de más, ERC estaría respetando a sus votantes como la que más.

    No así el PSOE, que un día promete encarcelar él mismo a Puigdemont y al siguiente firma un contrato con Iglesias donde se habla de diálogo con Cataluña.
  22. #90 Yo creo que han sido bastante claros en el programa y lo que han pedido y que no se han contradicho en ningún momento.

    El órdago ha venido por parte de convergencia, que únicamente les queda el independentismo o independentismo para no desaparecer y hacen más daño que bien a todo el mundo y todo para sobrevivir.

    Está claro que junts x cat y las cup no tienen ninguna intención de hacer política ni de progresar en el tema.
  23. #35 Que piensen que como no sea ahora ya no habrá nunca nada que reivindicar. La derecha está por disolver las autonomías.
  24. #5 me parece que te olvidas que el principal objetivo de ERC es la independencia. Que vayan de suaves ahora no es más que electoralista
  25. #2 Si les queda algún respeto por sus votantes si . Pero lo dudo mucho
  26. #18 Sánchez no les necesita para los presupuestos. Creo que hasta es capaz de pactarlos con Casado.

    Primero pacta con el coletas ignorando a Casado y luego le pide a éste apoyo para los presupuestos.

    En qué planeta vives??? :palm:
  27. #50 hace 15 años dos partidos se turnaban haciendo lo que les salía de los cojones, y la sociedad apenas eataba bien representada en el parlamento. Ahora les toca gobernar y no saben. Puestos a movernos, mejor ir hacia "que aprendan a negociar" que a "que hagan lo que les salga de los huevos", no?
  28. #39 ¿Qué dices? Deja la bebida entre semana. Que luego escribes chorradas que no tienen nada que ver con el comentario al que respondes.
  29. #86 Siempre nos podéis facilitar la independencia y así no habría este problema.... el tema es que en Catalunya los partidos españoles no son importantes, solo es por esto.
  30. #86 Tenemos un problema muy grande con la ley electoral. Sirve para penalizar los votos a partidos no muy grandes y para favorecer el peso que tienen los independentistas vascos y catalanes.

    Con una ley proporcional el independentismo catalán tendría dos escaños más que ahora.

    a cambio de infinidad de privilegios que no tienen otras regiones.

    No tengo claro si te refieres a la infrafinanciación, a suspenderles sistemáticamente leyes vigentes en otras partes de España.
  31. #5 Creo que al final entrarán por el aro. Vox ha crecido demasiado, ellos han perdido escaños en las segundas elecciones y no quieren comprobar donde está el techo y el suelo de unos y otros

    Pues yo creo que no, es muy difícil explicar a su electorado que no sólo apoyan el nombramiento de Sánchez sino encima también mantienen el gobierno en Madrid (eso incluye presupuestos) con la que está cayendo en Cataluña

    No hay ningún asesor entre sus 670 que le cuente esto???
  32. #21 Lo que no va avanzar es el relato de lo facha que es el estado español con Pablemos en el gobierno, es su peor pesadilla. Si pueden ayudar a hacer la vida imposible a Sanchez y ayudar al crecimiento de Vox mejor.
  33. Esto va pa largo.
    A Pedro Sánchez le llevó 4 años aceptar a Podemos en el gobierno.
    Le puede llevar otros 4 caer de la burra y liberar de una vez a los presos.
    Esperemos que solo les lleve hasta segunda votación.

    Ya basta de hacer el idiota. Ambistia a los presos políticos que es impresentable tener a los putos Jordis encarcelados, por dios, y deshagamos el entuerto generado a base de mentiras y medirse la polla.
  34. #32. Eso, sigamos insultando a los fachas españoles, los del PsoE los primeros. Hagamosles reconocer que durante 40 años les hemos engañado apoyando gobiernos fascistas para sacar todo lo posible y ahora ya no nos sirven. Hagamos que los votantes del PsoE se pasen a VOX y demostremos que teníamos razon, son todos fachas.

    300. 000 votos del PsoE a VOX, veamos cual es el techo.

    Ire pidiendo mas palomitas.
  35. Yo voté a ERC, no entendería un pacto con el PSOE para no cambiar nada, la teoría del miedo no sirve de nada y solo es la escusa del cobarde. Si Sanchez y el PSOE solo son un Rajoy y un PP maquillados no se les debe dejar gobernar. O cambian las cosas hacia medidas de conciliación o los catalanes no debemos de colaborar ni permitir ningún gobierno español.
  36. Que vaya Pablo a dialogar, para que nos explique como se dialoga con quien no quiere.
  37. #30 Exacto: www.youtube.com/watch?v=xaUSUfegLBk
    Me encanta porque al final del vídeo dice que el coste de que no pactasen en septiembre PSOE y UP iba a ser enorme :palm:
  38. #_62 Disolver las autonomías es un dislate que no tiene ningún recorrido. Hay que modificar la CE, referéndum, etc etc etc.
  39. #10 El problema es que si no sale adelante esto tendremos una coalicion PP+VOX en las proximas que seguro son más duros, y entonces pasaran de hacerse las victimas, a ser victimas de verdad. No creo que les salga rentable.
  40. #178 Pero vamos a ver, si nosotros lo entendemos de puta madre. Os creéis que sois los putos amos, que el resto de España vivimos de vuestro dinero y que os queréis montar vuestra república chachi piruli. Hasta ahí bien.
    Ahora, ¿cuantos años lleváis haciendo en canelo para nada? Que si las votaciones en los tapper, que si sentadas, manifas, diadas, declaraciones unilaterales de 8seg etc etc... ¿De que ha servido? ¿Habéis tenido el más mínimo apoyo de alguien? NO. ¿Y eso por qué? Porque una independencia no se puede. En serio, no se que más señales necesitáis para que os deis cuenta.
    Y sinceramente, me asombra vuestra candidez... En un mundo tan globalizado, donde los mercados hacen y deshacen gobiernos a su antojo, donde tienen cogidos por la deuda a tantos y tantos países (entre ellos España, como no) y que vengáis llorando que si votar, que si democracia, que si ... ¡no! No hay democracia, somos simples peones de un gran tablero de ajedrez.
  41. #47 siempre que no haya un partido con más de ¿15? diputados que pida que la reforma se vote en referéndum, en ese caso es obligatorio un referéndum vinculante
  42. #14 Y el PP y VOX y yo también, y eso que no voto a ninguno de esos partidos.

    España debe ser ingobernable, a ver si así se fuerzan cambios legales.
  43. #5 Ellos han perdido escaños por blandos... por eso los ha gandado la CUP!
  44. #15 Al revés, si ceden en esta ocasión NUNCA podrán reivindicar nada.
  45. #98 parece diseñado para no ser factible.
  46. #6 Si es lo que el PSOE quiere ...
  47. #16 Depende de lo que logren. Si negociando y pactando logran una amnistía de presos, lo venderán como un gran logro ante su electorado frente a la inutilidad que ha dado hasta ahora el procesismo y la vía unilateral; lo que les podría disparar en unas eventuales elecciones autonómicas. Creo que no darán su brazo a torcer hasta que logren arrancar ese compromiso al PSOE, pero es algo que tarde o temprano se acabará dando. Espero que se acabe de una puta vez el chicken game
  48. #73 El procedimiento agravado de reforma de la Constitución española es un procedimiento notablemente más complejo que el ordinario y supone la intervención de dos legislaturas distintas y dos consultas al electorado. En primer lugar se requiere una mayoría de dos tercios (2/3) en ambas cámaras de las Cortes Generales para aprobar el principio de reforma constitucional. A continuación se procede a la inmediata disolución de las mismas y la celebración de elecciones generales.[12] Las Cámaras recién elegidas deben primero ratificar la decisión, para lo cual se realiza una nueva votación que exige la mayoría absoluta en ambas cámaras.[13] Después han de proceder al estudio del texto de la reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas cámaras por mayoría de dos tercios (2/3).[14] Una vez aprobada por las Cortes Generales, la reforma ha de ser sometida a referéndum para su ratificación.[15]


    es.m.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española

    Una buena liada
  49. #7 Exacto, se trata de negociar y parten de posiciones extremas para poder ceder. No van a decir a la primera que sí, que están desesperados por cualquier clase de pactos.
  50. #99 Mascota de la masoneria, no te da cosa llevar un mandil por bandera?
  51. #18 Pero lo están deseando. Porque avanzarán más así que enquistados en el bloqueo.

    Y eso a ti quién te lo ha dicho?? Qué les van a dar, un referéndum ilegal???
  52. #21 jajajaja

    "Sólo quiero que me hagas presidente, luego ya veremos cómo te compenso de alguna forma"

    xD
  53. #89 Citando a un intelectual:

    "Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político"
  54. #30 Ya.. pero es esperpento judicial por el que a dos civiles inocientes les caen 8 años a cada uno y bastantes mas a los politicos aun no habia ocurrido.

    Esa ventana se cerro a cal y canto el 14 de octubre, y aqui y en el resto de españa se aplaudio con las orejas.
  55. Tranquilos, Pablo Iglesias se pondrá su mejor picardías y logrará seducirlos.
  56. #28 Recordemos que la última vez que se votó algo porque venía el lobo fue la constitución del 78.

    Y de aquellos polvos, estos lodos.

    Sin referéndum y amnistía, ERC, Junts x Cat y CUP no deberían ceder ni una escaño para abstención.
  57. #86 te olvidas de coalicion canaria.
  58. #9 Es el nomento de pedir apoyo a CS a cambio de aplicar el 155.

    ¿Iglesias apoyando la implementación del 155?
  59. #133 Desde el 20d del 2015.
    Ahí PsoE 90 + Podemos 69 + IU 2 + nacionalistas sumaban.
  60. #12 Lo dudo, si siguiera Rivera te daría la razón, pero con Arrimadas resurgen. Y C's apoyaría un gobierno en solitario de PSOE, no un gobierno con Podemos
  61. #99 facilitar la independencia? Quien te impide pillar las maletas e irte?
  62. #8 te confundes, es lo que quiere el independentismo para que más gente se sume a su causa.
    Cuanto peor va España, mejor para ellos.
  63. #62 que se elimine el sistema de autonomía y se pase a un modelo más centralizado como por ejemplo el francés, dista mucho de estar oprimido. Tampoco nos pasemos.
    De hacerse legal, por supuesto. Por imposición forzosa ya estaríamos al nivel de una dictadura, pero claro,
    entonces en caso de una DUI, las zonas no independentistas podrían alegar lo mismo, que se les ha impuesto...
    Afortunadamente la construcción, que no será perfecta, pero para parar estupideces llega.
  64. #11 es justo lo que he dicho: les interesa ser suaves y poder influir en un gobierno. Creo que en el fondo saben que la via unilateral ha muerto. Pero al mismo tiempo, si hacen eso, la competencia indepe les señalará como blandos y un adelanto electoral en Cataluña les hará pupa
  65. #60 disolución de cortes y proceso constituyente
  66. Al final PSOE gobernará con la ayuda del PP
  67. #107 Ambas cosas son la misma.

    Camino 1) Si se pierde suficiente autonomía la situación se deteriorará hasta que la represión viole los DDHH (clave para ganarse el derecho internacional de secesión).

    Camino 2) No hay una salida Constitucional si no se suma 234+ escaños que acepten una secesión, y esto es casi imposible porque con 176 gobiernas, necesitarías por ejemplo una situación de 130 diputados indepes, 110 de izquierdas y 110 de derechas, siendo izquierda y derecha irreconciliable. Eso solo puede ocurrir en un escenario con Vox fuerte retirando las autonomías y cabreando a la gente al borde de la guerra civil.

    Camino 3) Ley de Claridad. No va a pasar salvo que nos volvamos demócratas territorialmente liberales (del liberalismo de verdad, no del otro) como Canadá.
  68. #30 Rufián deseaba eso porque le confería a erc el poder que tiene ahora.
  69. #11 El hecho de que se llamen Esquerra Republicana de Catalunya creo que es una buena pista.
  70. #163 Te explicó una cosa muy simple, si hemos votado a ERC, o JxC, o la CUP, no es para que hagan presidente a Sanchez a cambio de nada, sino ya hubiésemos votado al PSOE o a Podemos. Si el PSOE no quiere cambiar nada no tiene sentido estabilizar España. Si VOX gana será porque la mayoría de españoles son fascistas, y eso tendrá consecuencias tanto en Europa como en Catalunya, y como te he dicho, si el PSOE no quiere cambiar nada quizá con VOX sí cambien las cosas
  71. #30 tampoco es de extrañar teniendo en cuanto que para los presupuestos de enero tampoco dieron su brazo a torcer.
  72. Tenemos un problema muy grande con la ley electoral. Sirve para penalizar los votos a partidos no muy grandes y para favorecer el peso que tienen los independentistas vascos y catalanes. Casi todos los gobiernos que ha habido en democracia se han tenido que apoyar en ellos, a cambio de infinidad de privilegios que no tienen otras regiones.
  73. #1 O decirles que viene Vox. :troll:
  74. #101 El español tiene dos "punto muerto".
  75. #47 Para según que cosas, después deben ser votadas en referéndum, mira tu, como por ejemplo cambiar la ordenación del estado.
  76. #28 Puede decir que no, pero cuando lleguen unas terceras elecciones y gobierne PP y VOX, que no se quejen del 155, de la represión, el recorte de derechos y la persecución. Porque en su mano estuvo evitarlo.
  77. #138 Miramientos como no regalarles el relato y la campaña. Yo me pregunto si alguien pretende convencer al indepe medio votando a Vox. Como apagar incendios con un lanzallamas. Nadie se acuerda del referéndum de Más de 2014, pregúntate por qué todo el mundo se acuerda del 1O.
  78. Si los independentistas pactan con el PSOE los de Vox van a doblar resultados en las próximas elecciones. Que no sea eso lo que está buscando el nacionalismo español precisamente. :roll:
  79. #158 Si ERC da el gobierno a Sánchez, los de VOX ya tendrán la campaña hecha para ganar con mayoría absoluta en las siguientes elecciones. :shit:
  80. #81 En efecto. Y aun así no corriges nada. La derecha no se ha disparado. Ni en votos, ni en porcentaje, ni en escaños.

    o que han sacado PP+Vox+Ciudadanos estas últimas elecciones juntos, son los 10 millones y pico de votos que sacó Rajoy en 2011 para hacerse con la mayoría absoluta y 186 escaños.

    Que arte tienes. Para corregir la frase “la derecha no se ha disparado” me hablas de los otros partidos que son irrelevantes para esa afirmación.

    Y para corregir la frase “ni sumando todos los votos tienen mayoría absoluta” ignoras los resultados del resto de partidos cuando por definición son necesarios para hacer ese calculo.
  81. #25 España debe ser ingobernable, a ver si así se fuerzan cambios legales.

    Con estos políticos desde luego.
  82. #101 yo también lo había pensado pero como concepto de software: es.m.wikipedia.org/wiki/Bloqueo_mutuo
  83. #112 si vox impone cosas por la fuerza habría guerra civil. No sé si al uso pero habría atentados terroristas. El yihadista de Abascal tendría que ir con escolta seguramente.
  84. #76 tus años son cortos o incluyes desde cuando Podemos propuso moción?
  85. #101 o el brexit con lo de Irlanda. La cuadratura del círculo.
  86. #105 les da igual, mejor, así pueden llorar más :foreveralone:
  87. #80 O cambian las cosas hacia medidas de conciliación o los catalanes no debemos de colaborar ni permitir ningún gobierno español.
    Pues nada, seguir así hasta que VOX tenga mayoría absoluta, que a este paso la tendrá. Cuando tenga el poder suficiente para poder modificar la constitución, mande las autonomías a tomar por culo y retrocedamos setenta años seguro que habrá mas conciliación...
    Y el resto de España os estará eternamente agradecida...

    En fin,vuestros razonamientos son de traca... pero tampoco esperamos mucho más.
  88. #159 No si... si de las consecuencias nos vamos a reír todos.... La que estáis liando con vuestra puta estupidez de independencias y mierdas...
  89. #165 Si... si por VOX fuera las autonomías a tomar por culo, y que paséis de ser una de las comunidades con más autogobierno, a ser una mierda pinchada de un palo. Y entonces salir a la calle a prenderle fuego al contenedor de tu vecino de poco os va a servir...
    Pero eh, allá vosotros... Cada vez veo más claro que sois la viva imagen del vuelo de Icaro.

    Y si pensáis que Europa se movería un ápice frente a las tropelías de VOX es que sois mucho más ingenuos de lo que pensaba.
    Y lo dicho, lo peor es que el resto de España tendrá que pagar sus consecuencias, pero bueno, se que eso os la pela... dudo que podáis mirar más allá de vuestro ombligo.
  90. #172 No xD xD xD
    No se trata de limitación de lógica, es cuestión de observar de como va tornando la situación, la mentalidad y los acontecimientos.
    Como vuestra mierda no hace más que ocupar telediarios, los nostálgicos ya ni se esconden, es más, ya incluso se pavonean con orgullo soltando sus burradas. Y sinceramente, solo espero que no os tengáis que acordar de lo bien que estamos ahora... Y me da igual que funcione o no, ya sois mayorcitos. Yo preocuparé de que no me pase nada a mí, y al que le pase lo que sea su marcha llevará.

    De todos te dejo esta imagen por si te hace reflexionar xD xD  media
  91. #175 :palm: ¿Pero que joderos? ¡¡Si vivís de puta madre!!
    Y por lo que veo no.... no va a desaparecer por arte de magia. Esto me recuerda al niñato malcriado que no para de pedirle al padre hasta que este se harta y deja de darle todo lo que pide, en niño se rebota y la empieza a liar hasta que acaba con la paciencia del padre y este le acaba soltando un guantazo. Luego con la cara dolorida el crío entiende que tampoco era tan necesario todo lo que pedía.

    Pero eh, que no pasa nada, luego le lloráis a Europa, a la Virgen de la Macarena o a quien queráis, que muchos ya estaremos dando de comer a las palomas mientras miramos hacia otro lado...
  92. #180 Ah si perdona, se me olvidó que como catalan tienes una inteligencia superior al resto de los españoles, que vosotros lo sabéis todo y el resto no nos enteramos de nada...
    Así os va ... xD
  93. #2 Demostrando una vez más que son gente tolerante.

    el problema con los putos políticos es que por mal que le vaya a la gente ellos siguen cobrando.

    Es el nomento de pedir apoyo a CS a cambio de aplicar el 155.
  94. #10 no lo dudo
  95. Que lo consulten a sus bases....
  96. #46 Ah, pensaba que con 2/3 cambiaban a su antojo.
  97. #29 recuerda que PSOE y Podemos ya han bajado en las últimas elecciones.

    Y habrá que ver si Cs no se recupera, al menos como para irles robando votos al PSOE.
  98. #5 Pacto con PSOE para que sanchez salga elegido. Elecciones en Cataluña y Pacto con PSC para sacar presupuestos.
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