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Escocia llevará a los tribunales su derecho a seguir en la UE si Johnson no acepta otro referéndum

Escocia llevará a los tribunales su derecho a seguir en la UE si Johnson no acepta otro referéndum

Las urnas no han dejado apenas dudas en Reino Unido. Todo el poder para Boris Johnson, que ha arrasado a sus rivales sin despeinarse en unas elecciones que sólo iban de una cosa: ¿querían los británicos realmente el brexit? El sí ha sido inapelable y el primer ministro tiene ahora vía libre para cumplir su palabra: "Saldremos de la Unión Europea el 31 de enero".

| etiquetas: escocia , ru , tribunales , ue , referéndum , boris johnson , brexit
  1. #89 comparar Cataluña con Escocía es conocer muy poco de la historia
  2. Joer, que se vaya ya Inglaterra.

    Así se verá en realidad la intención que tienen los escoceses de querer irse de Reino Unido y así veremos directamente las chapuzas de mierda que harán en Irlanda del Norte.
  3. #65 ¿Qué catalanes, los buenos o los malos?
  4. #74 no tantas. Te pongo un ejemplo. La normativa europea dice que todos los hogares comunitarios han de tener un control energético y que cada uno pague lo que gaste. Un problema de las Comunidades de Vecinos con calefacción centralizada.
    En EEUU, son sus Estados los que deciden... aquí, hasta eso lo decide la UE.
    El ámbito de actuación y alcance es muy diferente.
  5. #98 pero eso no ocurre en Europa. Sólo está a medias como proyecto.
    Europa está lleno de soberanías históricas.
  6. #140 Leete el link, españa es una federación de facto. No jurídicamente, no me he colado. No se puede usar la palabra federación por los "problemas históricos" pero si anda como un pato, nada como un pato y grazna como un pato...

    Es uno de los países más descentralizados del mundo:

    en.wikipedia.org/wiki/Federation#Spain

    Si llamabas federación a España golpe de estado, pero no tenemos federación. Tenemos "comunidades" que tienen el mismo poder o más que los estados de otras federaciones y no pasa nada... ya no hay golpe ni a nadie le molesta.
  7. #91 Bueno, en porcentaje de votos un 45% del total. Tienen un sistema mayoritario bastante injusto
  8. #128 De hecho, es tan ejemplar que la soberanía no descansa en el pueblo, sino en la reina. Y la cámara de los lores (su senado) sigue siendo nombrado, en parte, de forma vitalicia por nobles y por la iglesia anglicana.
  9. #8 las leyes sirven a los derechos, no al revés....
    Eso es de primero de democracia....
  10. #8 Hay constitucionalidades, aunque no escrita, en la que en realidad establece que UK es una union voluntaria de reinos que puede deshacerse en cuanto uno de ellos lo decida. En realidad, Escocia podría declararse independiente manzana y sera legal, aunque no muy democrático y se pondrían a sus vecinos ingleses muy de culo. Por eso quieren otro referendum.
  11. #64 Lo pongo en el #59.

    En el RU hay más problemas entre las regiones que en España. Francia tiene lo mimos, Italia también, Alemnaia creo que tiene algo, Bélgica también......

    Escocia es como un gueto, económicamente tiene algo de petróleo pero nada más. Para los ingleses eran los despojos.
    Creo que hay un binomio Ingleses-Galeses como la élite y los Irlandes-Escoceses eran y siguen siendo ciudadanos de segunda.
  12. #84 Que no es solo a nivel comercial, lee un poco la página que pasé antes. Que hay cientos de protecciones al ciudadano:

    www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/145/los-ciudadanos-de-la-un

    Tienes hasta una carta de derechos fundamentales aprobada. Leyes de protección para medio ambiente, químicos, regulaciones de emisiones de motores y otras cientas de leyes de diverso espectro.

    No te enteras de ellas porque no suelen generar titulares, no es atractivo a nivel medios pero están y todos los días. Que se puede hacer más seguro, pero dime que otro estado está haciendo lo que la Unión Europea y nos fijamos en él.
  13. #13 Que es un estado si no la unión de diferentes pueblos con objetivos comunes?

    A algunos la soberanía histórica os confunde.
  14. #1 Menuda "democracia ejemplar" tan curiosa
  15. #4 Tú sabes cuándo se hizo el referendum por la independencia? y cuándo el del brexit?
  16. #181 Te juro que he estado en países como Malasia o Indonesia, musulmanes principalmente, y en ningún momento me sentí extraño como sí me sentí en determinadas zonas "guetos" de musulmanes en Londres...
  17. #6 podría ser si Escocia se independiza de UK antes de que UK se vaya de la UE. Si Escocia sigue formando parte de UK cuando UK se vaya, que es lo que tiene toda la pinta, Escocia se tendrá que poner a la cola de la UE y esperar que a todos los socios les caigan bien los escoceses.

    Nada que ver con la gilipollez que queríais hacer vosotros, que es iros de un país que está en la UE y seguir en la UE. Tendríais que ir a la cola de entrada, como harán los escoceses.

    Y permíteme que te diga que los escoceses son mucho más simpáticos que los catalanes. Los escoceses no quieren irse de UK para no pagar impuestos ni se dedican a llamar bestias con forma humana a los demás. Los escoceses podrían entrar en la UE después de unos cuantos años (ni idea de cuantos) pero los catalanes... ¡tururú!
  18. #6 En mi barrio ya están repartiendo panfletos para quedar todos y poner cara de situación épica.
  19. #97 Países que no tienen a ninguno de esos...

    Países de segunda...

    :troll:
  20. #136 Lo que merece la audiencia...

    ;)
  21. #129 Como los que usan su situación como ejemplo y precednte, ya ves...

    Es el riesgo que se corre cuando te conviertes en ejemplo de otros...
  22. #128 Es mejor repetirlo todo hasta que salga lo que yo quiero.
    Eso sí que es democracia.

    ya se votó.
    Perdísteis. Se acabó.

    O mejor lo de aquí.
    No teneis derecho a votar nada porque sois una región y las regiones no votan temas nacionales.
  23. #163 era un perdísteis genérico, no personal

    ;)
  24. #66 Como haya Brexit sin acuerdo veras qué risas.
  25. #126 Estoy en parte de acuerdo, pero por experiencia considero que la mayoría si que son nacionalistas y xenofobos, pero lo esconden buen bajo la alfombra de los "modales ingleses".

    Lo que cualquier persona normal llamaría cinismo e hipocresía.

    Tú te refieres a los que lo son abiertamente, que evidentemente son minoría debido a dicha actitud típicamente inglesa.
  26. #12 Menos mal que hay mas viejunos como yo por aqui, casi que perdemos la oportunidad de ver esa permanente! xD

    www.youtube.com/watch?v=p-x_uBB-KIE
  27. #187 Me parece que habría que hacer cierto ejercicio de investigación en la estructura de la península ibérica para poder hacer esas afirmaciones tan severas. La "Marca Hispánica", el condado de Barcelona y luego Cataluña han sido independientes y de hecho se han pasado por el forro incluso a sus propios condes (reyes de la corona de Aragón) en multitud de ocasiones hasta la fatídica guerra de sucesión y el decreto de nueva planta impuesto por los franceses.
  28. #202 pues te diré que según la ONU ese derecho sólo existe para países en violación de DDHH o que sean colonias

    Para el resto, no
  29. #140 Hombre, un partidario de que seamos un país federal. Bienvenido!
  30. #40 Si. Como un huevo a una castaña.
  31. #210 sí que es cierto porque si fuera lo que tú dices cualquier referéndum de autodeterminación sería reconocido por la ONU y no celebrarlo sería considerada una violación de los derechos humanos, y la prueba es que en el caso de Cataluña NADIE lo ha reconocido
  32. #1 El de Escocia se repetirá o se debería de repetir (voluntariedad de asociación y disociación, principio liberal, y de liberalismo algo saben por allí), pues han votado mayoritariamente al partido que lo pide y la situación ha cambiado muchísimo desde el 2014: Reino Desunido, con los soberanistas en máximos históricos (en el caso del nacionalismo irlandés, por primera vez en contra del unionismo británico a favor del nacionalismo irlandés): SPN 48 (+13), Plaid Cymru de Gales 4 (-), Sinn Féin 7 (-), SDLP de Irlanda del Norte 2 (+2).
    Lo de las «hostias» es más español que británico, no extrapoles, que allí hasta muchos nacionalistas ingleses y británicos respetan la independencia de Escocia de un Reino Desunido que no les gusta y que creen que podrá reunirse algún día.
    Y no puedo dejar de recomendar el primer minuto de este vídeo, con respecto al Brexit (muchos han votado en masa a partidos pro-Brexit porque llevan 3 años quemados y quieren ponerle fin, no por profunda convicción [en mi humilde opinión]): www.youtube.com/watch?v=AaySOifpusg

    #44 He leído en un artículo de Javier Marías la misma queja con respecto a Catalunya, pero es que se trata de profundizar un poco: si sale lo que quieres (independencia), es que algo no está haciendo bien el país al que perteneces. Además, que su caso no es el nuestro: conozco a nacionalistas británicos que están a favor de la independencia escocesa, porque su Reino es ahora Desunido y cuentan con que mejore y vuelva a unirse algún día.

    #73 Una cosa son los problemas interregionales y otra los internacionales (en Reino Unido no llaman «Inglaterra» a Gales, Irlanda del Norte y Escocia, sino a todos «Reino Unido», del que se pueden separar por referéndum si lo creen conveniente, al contrario de lo que se hace en España con las naciones sin estado [¿Galiza, Euskadi, Catalunya? Tan España como Andalucía, Murcia, Madrid o Castilla, y «quieto todo el mundo, al suelo y se sienten, coño»]).
  33. #13 Yo diría que Europa actualmente se parece bastante a EEUU.
  34. #52 pues entonces no hay nada que hacer.
  35. #100 es que han de ser ambas formas. Y que sean más democráticas si cabe.
  36. #118 Han de ser ambas formas de corrupción eliminadas. :-)
  37. Ya lo he dicho antes, Sturgeon es uno de los mejores políticos de RU, por no decir la mejor.
    Desde el referéndum todo lo que ha hecho es impecable. Y ésta es otra prueba, no va de lista ni de guerrera, va de diplomacia y buenas maneras, pero firme en lo que quiere. Que no es más que Escocia depende de Escocia y no de Inglaterra.
  38. #104 Jo pues yo, yendo en tren de Victoria Station hacia Clapham Junction y esas zonas, hace unos años, recibí en varias ocasiones insultos por hablar en español por teléfono con mi familia en España... Luego, si te vas por Edgware Rd, los pakistaníes te miran raro a veces...
  39. #19 Te estás colando un pelín, España no es una federación ni de broma y ese es uno de sus problemas crónicos.

    Una federación no permite las desigualdades que hay entre comunidades, y mucho menos que haya comunidades privilegiadas por el Estado.
  40. #26 eso es mentira. Los catalanes mayoritariamente quieren la independencia.

    Te reto a votarlo si no me crees
  41. #49 pero la pregunta te la hacen después del primer sí. Tu ejemplo no tiene sentido.
  42. #10 pero Europa no es un Estado, ni un país. Si lo fuera si tendría sentido.
  43. #47 no es comparable salirse de la UE con romperte el ano, eso último no es democrático sin tu autorización xD xD xD
  44. #32 bueno, que el snp tenga en 90% de asientos no significa que ese sea el soporte a la Independencia. Son alrededor del 50% de votos escoceses, así que en ese aspecto la cosa está parecída aqui.
  45. #6 supongo que te refieres de españoles al subconjunto de catalanes.
  46. #6 tienes mucha tendencia a imaginar situaciones que bien pueden no ocurrir nunca... :-D
  47. #161 pregúntale a los ingleses, a ver si piensan lo mismo :-D
  48. #166 antes el de Escocia que el del Brexit.

    Debes de ser el único de aquí que no lo sabe
  49. #89 No me compares al pueblo escocés con el catalán. Primero porque el concepto de "pueblo" no define a una región, y segundo porque Escocia ha sido un Estado independiente antes de UK, cosa que no ha pasado con Cataluña nunca, y tienen su derecho a pirarse de ese engendro llamado UK usando mecanismos legales. Estais comparando churras con antiprotones, no tiene sentido.
  50. #192 pero es que el derecho en países como España o Alemania depende de lo que está escrito en la Constitución.

    En países como RU, que no tienen Constitución, la legislación se basa en la jurisprudencia, vamos, en lo ya juzgado.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho_anglosajón

    Les pueden decir que sobre ese tema ya se ha decidido legalmente, y es cierto.

    Vaya falo que les han metido :-D
  51. #214 bueno, pero es que la ONU es una organización de países con intereses propios.

    No veo qué interés puede tener Venezuela, Cuba o Bolivia en no reconocer a Cataluña, y no lo han hecho

    A Kosovo le reconocen algunos países (112 acabo de leer, que no son pocos), y estaban siendo masacrados como minoría albanesa: violación de derechos humanos

    Vuelvo a decir que a vosotros, nadie.
  52. #231 el derecho de autodeterminación no es un derecho. Al menos para Cataluña :-D
  53. #243 lo cierto es que la situación de ahora no favorece la independencia de Cataluña, ni creo que más adelante, tampoco

    No me parece comparable a Kosovo, España pertenece a la OTAN, a la UE y es aliado y amigo de los países con más peso en el mundo

    No entiendo que eso deba cambiar, ni creo que vaya a hacerlo

    Crisis devastadora???? Ni de lejos

    El mundo va a mejor, no a peor. Las energías limpias darán energía a un precio ridículo en no mucho tiempo, y lo más parecido a una crisis ha sido lo de 2008 y apenas ha cambiado nada salvo en países como España y Grecia.

    No lo veo, ni si quiera a medio plazo
  54. #239 pero la pregunta del brexit es "democrática", vamos que a los escoceses no les están preguntando si les quieren reventar el culo

    Ha salido brexit, pues mala suerte... También muchos escoceses han votado brexit
  55. #274 no sé si sería factible eso, creo que les han suspendido la autonomía alguna vez
  56. #279 realmente la suspendida fue la irlandesa, pero hasta los 90 Escocia no tuvo Parlamento. Eso me suena más

    m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5902267
  57. #49 puesssss

    La primer actividad será una maratón de puenteviejo, todos los capítulos seguidos uno detrás de otro, y en bucle.
  58. #27 Yo espero que puedan ser independientes, solo para seguir viendo llorar a los catalanes aún más.
  59. #53 De momento la libra mas fuerte desde hace años
  60. #85 ¡Gracias!{foreveralone}
  61. #144 Aunque tienes razón, tu comentario muestra la arbitrariedad de los supuestos "derechos". ¿Qué pasa, que si yo fui conquistado o unido a otra corona por matrimonio monárquico no tengo derecho a decidir mi destino? Eso sería dar validez a derechos que no se reconocen, como el antiguo derecho de conquista, etc. La realidad es que el derecho en el que nos insertamos, que es el liberal, nace de la libre voluntad de los ciudadanos libres e iguales. Todo lo que vaya en su contra o impida su ejercicio es ilegítimo, por muy escrito en leyes que esté. Las constituciones que dicen que solo se puede hacer A o B, o que establecen prodecimientos para regular "derechos", en realidad simplemente están socavando su propia legitimidad, pues ellas mismas nacieron fuera del derecho liberal.
  62. #193 Veo que no lo entiendes. Los derechos políticos no dependen de las constituciones ni de las leyes. Estos son solo medios por los cuales los derechos se formalizan y garantizan. Los derechos preexisten a las constituciones y la leyes y es por ellos por los que las constituciones y las leyes pueden aceptarse como válidas. Si una constitución viola el derecho de libre determinación, que es el derecho en el que se basa para tener validez, entonces ella misma pierde toda validez.
  63. #211 No, la ONU no funciona así, ni siquiera los países. De hecho, es como digo y los estados están incumpliendo permanentemente los tratados firmados, pero ¿quién les iba a obligar cumplirlos en ese aspecto? A todos los estados les interesa tener el total dominio de los territorios actualmente bajo su dominio, por lo que ninguno está interesado en exigir a los demás dicho cumplimiento. Solo ocurre cuando los intereses geopolíticos coinciden. En ese caso, es cuando los estados reconocen a los países. Pero no lo hacen porque se los mande el derecho, sino por esos intereses. Mira, por ejemplo, el caso de Kosovo.

    En cualquier caso, la ONU tiene un Consejo de Seguridad donde unos países tienen derecho de veto. Otro "derecho" de mentira que se inventaron para imponer su voluntad por el simple hecho de que son poderosos.
  64. #126 la mayoría no creo cuando ganó este. Hay mucho inglés nacionalista.
  65. #216 Yo no soy catalán, así que no sé a quién te refieres con "vosotros". Lo de Kosovo fue una declaración unilateral de independencia y la hicieron cuando ya no había masacres. De hecho, si las hubo antes fue porque occidente armó guerrillas independentistas para desmembrar Yugoslavia, cosa que consiguió. Sí, independentistas financiados y apoyados militarmente por la OTAN. Y hablas de matanzas...

    Respecto a Venezuela, Cuba o Bolivia, no les interesa reconocer Cataluña porque no les daría mayores beneficios que mantener las relaciones con España y por eso no lo han hecho. Pero si eso cambiase, no lo harían solo ellos, sino muchos otros países. Ya verás cuando haya una crisis mundial devastadora. Los intereses cambiarán y lo que hoy nos parece impensable dejará de serlo.
  66. #77 Alguien como deGrasse haciendo esas preguntas????
  67. #32 Menuda chorrada de argumento. El SNP ha sacado un 45% de los votos, que es aproximadamente lo que saca el independentismo catalán en las elecciones.
    O sea que de "todo el país" nada de nada.
  68. #19 mientras no se una como un Estado... no hay nada que hacer. Pues los países contra los que hay que plantar cara... si son Estados. Ellos saben perfectamente que somos una mezcla de muchas opciones políticas y dispares a nivel Europeo. Es fácil que dichos países se metan en nuestra red industrial y económica por la política de cada país, debilitándonos.
  69. #68 la sociedades no se "mueven" y regulan de forma ta mercantilizada.
    Es la sociedad que ja de ser capaz de genera un movimiento económico, facilitado por un ente superior que lo regule en favor de todos. No al revés como ocurre actualmente. A menos que se consiga crear un Estado Europeo.
  70. #117 Claro hombre, la Constitución española es directamente la palabra de dios y debe estar por encima de la voluntad de los ciudadanos.
  71. #57 vale, pero ¿tú crees que iban a meter a un país que se va porque dice que es rico pero quiere pagar impuestos? ¿A un país cuyos dirigentes llaman bestias a los demás? Cataluña no entra ni de coña...
  72. #56 cambiar las leyes lleva tiempo. Y además ¿qué tiene Escocia que merezca la pena tener? ¿Petróleo? ¿Whisky?
  73. #136 Los bares cutres son los mejores, Donde se ponga una buena tasca... :troll:
  74. #6 lo dices como si fuesen casos comparables
  75. #104 ¿Hay mayor desprecio que el ninguneo?
  76. #152 Lo que tú digas, por eso los privilegiados por el sistema de comunidades autónomas son los que menos quieren oír hablar de una federación en España, cosa que IU lleva décadas reivindicando. Corre a decirles que ya somos una federación.

    Pero nada, ahora cualquier reparto de poder resulta ser una federación. El reparto franquista actual resulta ser una federación. Los reinos de taifas también eran una federación, y evidentemente los cortijos andaluces también eran una federación "de facto" :palm:
  77. #126 no metes a todos los ingleses en el mismo saco pero si a los nacionalistas, y lo siento pero no, nacionalistas hay tantos como puedan haber ingleses. Yo me considero nacionalista valenciano y puedes creerme que no soy racista, tribal puede pero no racista.
  78. #106 Pues creo que el primero en establecer la relación Catalunya-Escocia en este meneo has sido tú. Será cosa de las bajas pasiones cañis.
  79. #139 No, ya no. El día que Marruecos tenga leyes y derechos acordes se podrá considerar una unión con Marruecos (aunque igual lo hace Francia antes).

    Ahora explicamos qué motivos tienes tú, progre donde los haya, para dar por sentado que una unión con Marruecos es absolutamente inimaginable :roll:
  80. #176 es que el problema de tu error es meter etnia, racismo en el mismo saco que nacionalismo, yo no me creo mejor ni peor que nadie por mi cultura pero mi cultura es diferente a la de un inglés, ¿Por qué no dedefender mi cultura contra otra? El ya meter desprecio y otras lindezas habla de lo que tú si piensas pero metes en saco a otros. La diferencia es cultural no de raza y no las hace mejores ni peores pero si deferentes, querer ya meter a catalanes o extremeños ya , te vuelvo a repetir habla de tu posicionamiento.
  81. #126 En realidad Escocia no es una economia tan debil.
  82. #203 Y yo te estoy diciendo que el que consideres arbitraria la unión con un país con el que España comparte frontera (aunque sea marítima) dice mucho de tus prejuicios.
  83. #104 In Wales they fuck the sheep...
  84. #172 porque naturalmente los andaluces no son vagos que viven del per, los madrileños no os roban y Torra no escribio lo que escribio....
  85. #97 ...James Watt, David Hume, James Hutton, Adam Ferguson, James Gregory, Livingston...
  86. #48 sí, sí se habla, mira el hilo de ayer sobre las elecciones.
  87. #252 ¿un estremecimiento en el ADN hace un ADN estremetecedor? Aun te queda mucho de ese articulo para blanquear, animo.
  88. #21 creo que #5 se refiere al hecho de que Escocia votó no a salir del Reino Unido principalmente porque, en tiempos de David Cameron, desde London les dijeron si salís de Reino Unido salís de la UE.

    Ahora que London ha decidido salir de la UE en contra de la voluntad de los escoceses, resulta evidente que en apenas 5 años la votación y la campaña de 2014 fue un fraude democrático.

    Tienes razón en que, probablemente, el derecho anglosajón no permita el referéndum unilateral. Ahora bien, creo que los escoceses votaron 45-55 por quedarse en base a una mentira y que, una vez desmontada esa mentira, deberían poder decidir en base a la verdad.
  89. #256 vamos, que dijo que había taras en el ADN ¿no? Porque el ADN debe estar muy ordenadito, y si tiene estremecimientos, no está ordenadito. ¿No?
  90. #270 entonces ¿qué es un temblor pequeño en el ADN?
  91. #5 los referendos los carga el diablo. Que se jodan los de la faldita...
  92. Que cada pueblo siga el camino que quiera seguir, el inglés, el irlandés, el escocés, el catalán y el de Ayuatha-Pu-Yu-Yu.
    De hecho UK nunca debería haber entrado en le UE, durante ya siglos ha sido mas dañina que otra cosa para los intereses comunes de sus vecinos.
  93. #8 bueno en realidad sí hay constitución,pero no escrita.
  94. #138 Bastante más industria que toda España junta. Y unas cuantas decenas de premios Nobel , casi a la altura de la omnipotente ciencia española. Ciencia puntera. Pero bueno, eso son minucias.
  95. #130 Belt and road, tiempo al tiempo. Se nos van a comer con patatas y gato asado crujiente.
  96. #104 Precisamente. Son un “afterthought”.
  97. #232 pues parece que te trincaste la botella del ácido enterita.
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