Una vez más, el gobierno holandés se opone a las propuestas que defienden los países del sur para hacer frente a la crisis provocada por la covid-19. Se opuso a suscribir deuda conjunta y ahora defiende que los recursos destinados a los diferentes países se concedan como créditos y no como ayudas o subvenciones.
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"Su posición frente a la mayoría de los gobiernos europeos no es sólo un capricho ideológico, ni responde a propósito sincero de mejorar la economía europea o la de los países del sur de Europa. No es verdad, como los políticos holandeses le dicen a sus votantes, que Holanda esté pagando la deuda de los países del sur de Europa. Es al revés, imponen unas políticas que generan nuestra deuda para poder pagar con ella sus pensiones, cada día más dependientes de la deuda global y de la especulación financiera."
Supongo que ahora que echar mierda a la Comunidad de Madrid ya no sirve, nos tocará aguantar 10 chorra artículos sobre Holanda todos los días.
Ideología en estado puro, además de dogmas racistas de "les regalamos nuestro dinero a esos vagos morenos y se lo gastan en fiestas".
Se está pidiendo ayuda a la Unión Europea desde países afectados duramente por una catástrofe sanitaria, no se está "pidiendo dinero" porque "aaaaay dame aaaaargo, paaaaaayo que noslemos gastao to en cooooooooca ya no nos queeeeda".
Que es lo que dan a entender, con unos niveles de cinismo y de racismo que son la polla. Increíble lo lavado que tiene el cerebro la peña para decir que los amos blancos tienen razón, los nórdicos son mejores que nosotros, nuestros benefactores, les hemos cabreado por ser unos golfos. Hay que joderse el auto-odio que se tienen los españoles, nadie en Portugal ni en Italia habla de esa manera de ellos mismos, NADIE.
Así que ya ves, tu opinión es bastante despreciable. Nada que debamos tener en cuenta cuando hablamos sobre temas serios como este.
Las chorradas de los sectarios que hablan sin tener ni puta idea se descomponen según las decís.
De nuevo, ni Europa ni el gobierno de los Países Bajos quiere destruir España ni forzar una mierda. Quieren un plan de actuación serio y que éste sea auditable. No quieren que vuelva a pasar lo que ha pasado en los últimos 12 años. Quieren que España sea un país rico y sobretodo serio.
Están manipulandonos de forma burda y obvia y a muchos les da igual.
Editado: #11 también sospecha
La guinda de Madrid ya me parece de risa. Todo el puto día quejándose de #AyusoDay, y cuando os falta bien que lo echáis de menos...
nóminas de funcionarios, pensiones
Eso lo paga España. España nunca ha pedido dinero para pagar funcionarios y pensiones. Sí para garantizar que las inversiones en ladrillo no se iban a la mierda y muchos inversores a la ruina.
Por favor, no nos toméis por gilipollas. Lleváis desde 2008 estafando al personal con mentiras, medias verdades y bulos. El gasto público en España era modélico a nivel europeo, muy por debajo de la inmensa mayoría de los países que nos acusaron vilmente de "vivir por encima de nuestras posibilidades" con la ayuda de periodistos, econolistos y demás palanganeros de la derecha y su agenda política de desmantelamiento del Estado en beneficio de las grandes fortunas que pasarán a controlarlo todo como ellos quieren.
Sois totalmente ignorantes de lo que implican las demandas holandesas sobre vuestras vidas en España. También, por vuestro odio simple al partido X e Y, os autoconvencéis que de estar Rajoy, Aznar, o Casado, Holanda no estaría pidiendo exactamente lo mismo, y España defendiendo lo que Snchz pide.
El punto clave del artículo, seáis perros podemitas, sociatas o españoles de bien, está en los párrafos finales, cuando habla del sistema de pensiones holandés (esto es un hecho) , de los bajos intereses crediticios actuales (otro hecho) y del problema que supone para ellos que se mutualice la deuda soberana (otro hecho).
Os guste o no, si sois españoles, tenéis familia aqui, gente que cotiza a la SS, o que cobra pensiones, o que se plantea un futuro aquí, os conviene si o si que se mutualice la deuda y se abarate el acceso a recursos por parte del Estado.
Austria, Finlandia y Suecia no son chiringuitos fiscales y también piden medidas de control.
De hecho Suecia es muy de izquierdas.
Lo que no hay son argumentos de los derrochadores para justificar su posición sectaria.
#25 Lo que Público, Eldiario y demás palmeros del gobierno "olvidan" es que esos países no tienen que pedir dinero a nadie, y como he dicho mas arriba, incluso uno de ellos está gobernado por un partido muy de izquierdas.
Y cuando es "cuando tocaba" llevamos desde el 2008 en crisis, que la teoria dice que "no toca" y desde entonces hasta este año habia supuesta recuperacion, que tampoco toca, y ahora otra crisis, por lo que volvemos a "ahora no toca".¿ Cuando es "cuando toca"? ¿Cuando ateremos los perros con longanizas?
Hay que meter mano a toda la economia, al sector publico y al privado y a la estructura del estado.
No hay que recortar hay que racionalizar el gasto, hay que desduplicar y clarificar competencias, hay que eliminar lo que no sirve, hay que concentrar compras, hay de diversificar las inversiones, hay que hacer muchas cosas y por culpa de las elecciones no se hace nada, porque el que hace algo puede equivocarse o le pueden atacar y puede ser que salga en la siguiente foto.
No hay politicos de verdad hay gestorcillos que intentan pasar desapercibidos para ir cobrando año tras año. Ni izquierda ni derecha ni liberal ni leches. Cobardes todos.
Y como dijo Anguita (mas o menos)...y si alguien te dice que esto va a ser gratis o que no te va a afectar, te estara mintiendo.
Aquí solo se ataca a Holanda por el tema fiscal pero son más los países que dicen lo mismo que Holanda. España decía lo mismo que Holanda cuando lo de Grecia.
Ya se que los periódicos agradecidos cuando desde el gobierno se señala una cosa, hacen 3-4 artículos diarios en el mismo sentido (me hace gracia que un Publico o ElPlural sean la mano del gobierno ahora como en su día fue Elmundo, LaRazon o ABC; distinto dueño, mismo bozal)
Contribución total al presupuesto de la UE de Países Bajos: 4.845 millones de euros ( 0,62 % de su economía)
Contribución total al presupuesto de la UE de España: 10.314 millones de euros (0,85 % de la economía española)
Y ya ni hablar en cuanto a la dependencia de las exportaciones de Países Bajos con respecto a España e Italia...
Pero se acercan elecciones y tienen un gobierno liberal-populista y quieren hacer campaña interna con este tema.
ref:
europa.eu/european-union/about-eu/countries/member-countries/netherlan
europa.eu/european-union/about-eu/countries/member-countries/spain_es
Sí.
Trabajé en la universidad durante muchos años y es un agujero enorme de dinero. Si eso fuese una empresa privada, hubiese quebrado hace muchísimos años. No digo que se elimine, sino que se optimicen los recursos y el tiempo. ¿Ha habido ERTES en los puestos de la administración que no estén trabajando al 100%?
Respecto a las pensiones (creo que es un 30% del prepuesto), lo que no es normal que es que mi hermano tenga que seguir viviendo con mis padres porque no puede independizarse mientras que mi abuelo estuviese siempre de viaje con el inserso y comiendo en restaurantes. De hecho, mi abuelo es la persona que más cobra de la familia. ¿Es justo que el Estado se esté endeudando para pagarle una buena pensión a mi abuelo mientras se hipoteque el presente y futuro de las generaciones actuales? Mi respuesta es un rotundo no. No digo de bajar las pensiones mínimas, pero sí pensiones más altas como la de mi abuelo, que si sufriese un recorte de un 20% de la pensión, seguiría sin tener problemas de ningún tipo.
Lo único que tengo claro, es que cuanto más dinero maneje el Estado y menos los ciudadanos, peor para los ciudadanos (nosotros). Eso no quiere decir que no pueda ofrecer servicios básicos, pero el Estado necesita ponerse a dieta.
te has dejado tu libro en la puerta, por favor recogelo.
Se puede opinar de si está bien o mal...pero me da la sensación de que se está poniendo en marcha publicidad del estado para que la opinión pública piense que Holanda es un demonio insolidario y nosotros lo hemos hecho todo bien y ahora no quieren correspondernos.
EDIT: Os acabo de leer, decís más o menos lo mismo que yo #32 #33
Les interesan los creído tos para ganar intereses y así tapar sus Vergüenzas.
Llevamos años, pero muchos años repitiendo en los comentarios de Meanéame que tanto las ratas del PPSOE, UP y PP aplican políticas de gasto publico si ningún tipo de control. Subidas de las pensiones, aumentos de salarios a funcionarios, paguitas para todos, fuera co-pagos, reducción de 6.5 a 5 para las becas universitarias, y un sin fin de medidas que por supuesto son maravillosas en el papel pero alguien tiene que pagar. Y ahora ha llegado el momento, ahora toca pagar y como no, que lo pague otro. JAMÁS se habla de controlar el gasto y desmontar el chiringuito de chupasangres que tenemos montado aquí. Y todavía hay gente pidiendo salir del euro para darles la impresora a nuestros gestores.
ONU MUJERES:
Suecia afirma que todas las políticas nacionales, los presupuestos y la ayuda internacional contribuirán a fomentar la igualdad de género
www.unwomen.org/es/get-involved/step-it-up/commitments/sweden
- No tienes ni puta idea de lo que es AD Hominen y aun así la usas. Mal, por supuesto.
- No tienes ni puta idea de nuestras motivaciones o que hemos votado y aun así lo afirmas. Equivocadamente, por supuesto.
- Nos llamas ignorantes porque no sabemos "lo que implican las demandas holandesas sobre vuestras vidas en España" cuando la verdadera amenaza es la nefasta gestión política del dinero.
Eso es lo que nos lleva a pedir dinero y eso es lo que da la sartén por el mango a los que lo avalan.
Solo eres otro imbécil defendiendo el desastre creado por sus políticos y manipulando la realidad cuando llegan las consecuencias de dicho desastre.
La incapacidad de los políticos para modernizar la economía y crear una industria productiva fuerte, seguro que no tienen nada que ver.
La culpa siempre es de los demás.
Manipulados estamos todos de una forma u otra.
Pero no comparto tu opinión de que quieren un plan de actuacion serio y que este sea auditable. Ni que quieren que le vaya bien a españa.
Yo lo que veo es que quieren implantar sistemas que utilizan ellos para normalizar el enfoque que aplican en su pais.
Tienen elecciones generales a principios de 2021 y como a Rutte ya le dieron el toque en anteriores intervenciones de que le están adelantando por la derecha en intención de voto, pues ahora se tiene que hacer el duro para no palmar esos votos.
En su camino se va a llevar por delante relaciones con otros países europeos, la mínima viabilidad que le está quedando a la UE antes de que se desintegre, y dejando un tufo xenófobo por su país.
Vamos, que tampoco muy diferente de lo que se ha hecho en españa toda la vida. Lo que haga falta para agarrarme 4 años más.
Lo que me flipa de todo esto es que tengo colegas de trabajo (vivo en los países bajos) que tienen claro que la discusión no es sobre si se presta dinero holandés a países del sur, pero que los políticos holandeses lo repiten tanto que parece que el dinero es suyo. En cambio en menéame no paro de ver a gente diciendo cosas en plan "el que presta el dinero pone condiciones".
De verdad, no sé si es que como les cuadra en una imagen de auto-odio que tienen a este país ni se plantean leer cómo funcionan los fondos, o si es que es como dices tú: manipulación, leer las noticias en un panfleto neoliberal, o qué sé yo.
La idea de país rico y serio que tiene holanda, basada en su política económica, en lo que a mí respecta se la pueden meter por el culo. Ni con un palo la tocaba.
Amenazar con un Spexit+Italexit para conseguir una UE más justa.
Y para ello, es necesario crear un ambiente euroescéptico en España.
Por cierto, absolutamente todos los países de la UE piden o han pedido miles de millones de euros prestados en los últimos años. TODOS. La diferencia es que unos pagarán menos que otros por ese dinero. Y sabes en cómo beneficia la economía local pagar intereses de deuda a un prestamista privado? EN NADA.
Los intereses altos generan pobreza a corto y medio plazo. A largo plazo, pues depende de por donde tire la economía para capear el temporal. Si no tienes dinero para invertir en ciencia y en educación universal, muy probablemente acabes creando un país aún más dependiente del sector primario y sectores terciarios tipo turismo, inmobiliario y mierdas absolutamente inútiles para alcanzar el nivel de riqueza de los que te están diciendo que reformes.
Tenemos un país que a día de hoy el 100% de lo que ingresa se va en pagar deuda. Deuda que a su vez "pagamos" con más deuda.
Si tu comentario no es irónico siento decirte que no sabes ni donde vives.
Lo que sea, menos reconocer los errores propios y es que, 12 años después de la anterior crisis, ni un p**o gobernante ha hecho nada para cambiar la estructura económica de este país.
A la cueva, troll.
Me da muchísima pena lo que se nos va a venir encima. Mucha gente lo va a pasar mal por culpa del populismo y de buscar problemas fuera cuando somos incapaces de solucionar lo que tenemos dentro.
El déficit y la deuda pública en España desde 2008 hasta hoy se ha transformado fundamentalmente por el hecho de cambiar deuda privada por deuda pública.
Han sido las circunstancias, por lo que es posible que algún día le pasara exactamente lo mismo a Holanda.
Los bonos daneses de deuda en los que se basan los bancos, son el motivo por el que las hipotecas sean tan accesibles
www.elblogsalmon.com/productos-financieros/hipotecas-a-tipo-negativo-s
Y digo que lo somos porque nos tiramos piedras en nuestro tejado con la majadería de que somos menos productivos o entregamos menor calidad. Nada más lejos de la realidad, puedo decir después de más de dos años trabajando con ellos. Y los belgas parecido, aunque con un estilo diferente.
¿Tienen esos países los mismos problemas de gestión y despilfarro que tenemos nosotros?
No es un tema ideológico como pretendéis muchos, es sentido común económico.
Va a ocurrir os guste o no y lo único que os quedará serán estos artículos de tinte antieuropeo que patalean sin sentido unas medidas que no harían falta si tuviesemos nuestras cuentas saneadas desde hace decadas. ¿Queremos ser Europeos? Empecemos ya.
Pero cuidado, que tienen razón. Hay soluciones muy fáciles y efectivas.
Pongo un reto. Que alguien que tenga problemas económicos y haya hecho un análisis serio de su economía, buscando la manera de recortar gastos para enderezar la situación. Le propongo que me dé los datos y yo le haré un plan de ahorro garantizándole que va a encauzar sus finanzas en relativamente poco tiempo a poco que su situación no sea particularmente complicada.
En otras palabras, quien quiera, que me pregunte y le conseguiré ahorrar mucho más de lo que esa persona lo haría por sus propios medios.
Eso sí, no garantizo que no se acuerde varias veces al día de mi y de mis medidas.
Date un paseo por Eurostat: el problema es el nivel de ingresos del estado, no los gastos (que son de los más bajos con respecto al PIB de la eurozona). Hay que recaudar más para estar en una situación similar a la de Países Bajos.
Os hacéis trampas al solitario recurriendo siempre a valores como el gasto público per cápita o en función del PIB ignorando la recaudación. El problema es gastar más de lo que se recauda, no gastar más o menos que tu vecino.
Lo de #AyusoDay se ve que no lo has entendido bien. No me sorprende, por otra parte.
CC a #19
Pero tu sabes que es el Estado?
El problema es que la verborrea de debate "político" que se da en los medios es de tan bajo nivel que la gente piensa que el Estado cuesta mucho porque se pagan muchos asesores políticos, y muchos senadores, y diputaciones provinciales, y la asociación X de tal partido, o la ONG del edil de Albacete y toda es mierda.
Sabes cuanto suponen para los presupuestos actuales todos los gastos relacionados con funcionarios y servicios a ayuntamientos, parlamentos etc?
7% (de los presupuestos generales).
Esto incluye trabajadores vitales de la Admon como son los inspectores de hacienda, o el propio amigo Fernando Simón. Puedes recortar algo, pero ya me dirás cómo salvas al país con solo ese 7%.
Sabes cuanto paga el Estado en intereses de deuda?
8.5%
El 70% de lo que se gasta España se gasta en servicios básicos, en promoción económica, en sanidad y en pensiones, vás a tocar eso?
De verdad te parece bien que hagan pagar a España más intereses cuando tenemos la oportunidad de ganar algo de aire por ahí? Crees que el país necesita más pedagogía de gasto con lo que nos lleva cayendo desde hace más de una década?
Reciben la orden y sueltan a los perros de la guerra.
Ahora resulta que necesitamos más todavía, porque aquello lo usamos para seguir con nuestras españoladas.
Estoy que me enseñas un holandés y le entro a ostias y le comienzo a llamar pirata
De hecho los europeos son los que nos están prestando o dando dinero pidiendo poco más que medidas para que no sigamos siendo los eternos mendigos de Europa. El resto directamente nos piden más y más intereses que es ir dando patadas a la silla mientras tenemos la soga al cuello.
Espabila, nadie regala dinero a cambio de nada. ¿La alternativa que quieres cual es?
¿Que nos sigan prestando a precio de amigo o directamente regalando dinero a cambio de nada?
Esa alternativa no existe en este universo. Llevamos muchos años tirando el dinero de Europa así que es normal que para darnos más dinero nos pidan medidas mucho más exigentes. Absolutamente cualquiera haría lo mismo.
Pero vivimos mejor en el ignorar la realidad y decir ¡Qué malos son los Holandeses!
Tu puedes ignorar la realidad, pero al realidad jamás te ignora a ti.
Te compro el sistema laboral integro de Austria (el pack completo, no solo la mochila austriaca) o el de pensiones de Suecia
¿Lo comprarian los empresarios españoles? Te garantizo que no.
Edito y añado: y te devuelvo el negativo que se te ha caido.
Ahora resulta que un déficit que será generado, además de lo anterior, por el descenso de los ingresos impositivos debido a que la pandemia afecta a algunos de los sectores más importantes de España es gasto descontrolado.
Joder, para alguno pagar las nóminas a sus trabajadores o la materia prima a los proveedores debe ser gasto descontrolado.
Pero pasa lo de siempre, que alguno ve dificultades y lo único que se le ocurre es recortar en lo necesario. Lo estamos viendo con la pandemia. Los recortes que impusieron los amigos europeos, entre los que están los holandeses, dejaron el sistema sanitario español en la situación actual. Es el legado de los hombres de negro. Que se lo pregunten a Grecia.
A mi madre con estudios muy básicos si le rebajan un 20% la pensión seguiría cobrando más que sus hijos ingenieros.
Lo que no acabo de ver es lo que sucederá el año que viene, alguien cree que no volveremos a pedir que la enciendan otra vez?
Nuestro pib no da para más, gastamos más de lo que ingresamos, o nos ajustamos o siempre estaremos devaluando el Euro hasta que venga China y nos compre a precio de saldo.
Si al menos hubieras dicho algo como "están preparando el ambiente para subir impuestos y echarle la culpa a Holanda", pues bueno, seguiría sin abordar ninguna de las cosas que se dicen en el artículo, pero vale.
De cualquier forma, la mejor manera para saber si el autor habla del gasto público o privado, de la deuda pública o privada, de los sistemas de pensiones o del número de golden retrievers per cápita es leerlo y luego opinar, no al revés.
Se que es imposible hacer cambiar de idea a alguien con una opinion diametralmente opuesta planteandole una idea contraria, esta claramente definido en psicologia. VA, tienes razon, el liberalismo es lo mejor, nosotros somos todos unos corruptos que nos merecemos la muerte y el norte de europa el paraiso del amado liberalismo.
Suecia tiene un 35% de deuda sobre PIB. Es un dato muy bueno, pero también significa que pide prestado.
El actual gobierno se formó a partir del 07/01/2020.
Venga, segunda oportunidad de defender lo indefendible.
Porque todo va sobre lo mismo, que la inmensa mayor parte de las jubilaciones provienen de las cotizaciones de los trabajadores por cuenta ajena y casi la totalidad por las cotizaciones de quienes lo hacen.
Por tanto, que la gente se olvide de decir que hay que pedir prestado para pagar las jubilaciones. Sí, con un pequeño esfuerzo se pagan solas. Lo hacían hasta la crisis anterior.
Lo tengo tan claro, que yo ya me voy preparando para cuando me toque.