Una vez más, el gobierno holandés se opone a las propuestas que defienden los países del sur para hacer frente a la crisis provocada por la covid-19. Se opuso a suscribir deuda conjunta y ahora defiende que los recursos destinados a los diferentes países se concedan como créditos y no como ayudas o subvenciones.
|
etiquetas: holanda , países bajos , frugales , consejo europeo , europa 
Estoy que me enseñas un holandés y le entro a ostias y le comienzo a llamar pirata
Pero cuidado, que tienen razón. Hay soluciones muy fáciles y efectivas.
Pongo un reto. Que alguien que tenga problemas económicos y haya hecho un análisis serio de su economía, buscando la manera de recortar gastos para enderezar la situación. Le propongo que me dé los datos y yo le haré un plan de ahorro garantizándole que va a encauzar sus finanzas en relativamente poco tiempo a poco que su situación no sea particularmente complicada.
En otras palabras, quien quiera, que me pregunte y le conseguiré ahorrar mucho más de lo que esa persona lo haría por sus propios medios.
Eso sí, no garantizo que no se acuerde varias veces al día de mi y de mis medidas.
Ya me explicaras que he dicho en contra de España.
Lo dicho, aunque sea mentira.
Es similar a lo que puede ocurrir en el interior de un país. Yo, como currito, puedo recibir dinero en forma de educación, sanidad o prestación de un empresario. El empresario recibe dinero en forma de carreteras, puertos, aeropuertos, misiones comerciales o política exterior de mi.
En algunas cosas mi contribución supera lo que recibo y en otras cosas pasa al contrario. Lo normal.
El problema llega cuando alguien, el empresario o yo, olvida el conjunto y solo ve las partidas en las que pierde. Se puede desarrollar una espiral de políticas a la contra que lo único que garantiza es que todos perdamos.
¿¡ como no van a pensar en el norte de Europa que somos una sociedad desastrosa si hasta lo pensamos nosotros mismos !?
La sociedad española se ha demostrado a si misma y también a nuestros vecinos que no tenemos moral alguna y que no somos civilizados cuando hemos llevado al poder de forma reiterada a políticos corruptos bajo a organizaciones mafiosas. Delitos demostrados en juicios.
La puntita que faltaba era la del Rey, también nuestro jefe de estado a trincado todo lo que ha podido.
¿Qué tan distintos somos de éstos países de los que nos reíamos hace años llamándolos repúblicas bananeras? ¿Con qué moral le puedes recriminar a un sueco que piense que somos una monarquía bananera?
Ahora resulta que un déficit que será generado, además de lo anterior, por el descenso de los ingresos impositivos debido a que la pandemia afecta a algunos de los sectores más importantes de España es gasto descontrolado.
Joder, para alguno pagar las nóminas a sus trabajadores o la materia prima a los proveedores debe ser gasto descontrolado.
El déficit y la deuda pública en España desde 2008 hasta hoy se ha transformado fundamentalmente por el hecho de cambiar deuda privada por deuda pública.
Han sido las circunstancias, por lo que es posible que algún día le pasara exactamente lo mismo a Holanda.
Sí.
Trabajé en la universidad durante muchos años y es un agujero enorme de dinero. Si eso fuese una empresa privada, hubiese quebrado hace muchísimos años. No digo que se elimine, sino que se optimicen los recursos y el tiempo. ¿Ha habido ERTES en los puestos de la administración que no estén trabajando al 100%?
Respecto a las pensiones (creo que es un 30% del prepuesto), lo que no es normal que es que mi hermano tenga que seguir viviendo con mis padres porque no puede independizarse mientras que mi abuelo estuviese siempre de viaje con el inserso y comiendo en restaurantes. De hecho, mi abuelo es la persona que más cobra de la familia. ¿Es justo que el Estado se esté endeudando para pagarle una buena pensión a mi abuelo mientras se hipoteque el presente y futuro de las generaciones actuales? Mi respuesta es un rotundo no. No digo de bajar las pensiones mínimas, pero sí pensiones más altas como la de mi abuelo, que si sufriese un recorte de un 20% de la pensión, seguiría sin tener problemas de ningún tipo.
Pero pasa lo de siempre, que alguno ve dificultades y lo único que se le ocurre es recortar en lo necesario. Lo estamos viendo con la pandemia. Los recortes que impusieron los amigos europeos, entre los que están los holandeses, dejaron el sistema sanitario español en la situación actual. Es el legado de los hombres de negro. Que se lo pregunten a Grecia.
Suecia tiene un 35% de deuda sobre PIB. Es un dato muy bueno, pero también significa que pide prestado.
Se puede opinar de si está bien o mal...pero me da la sensación de que se está poniendo en marcha publicidad del estado para que la opinión pública piense que Holanda es un demonio insolidario y nosotros lo hemos hecho todo bien y ahora no quieren correspondernos.
EDIT: Os acabo de leer, decís más o menos lo mismo que yo #32 #33
Mira, otro artículo que no sé si justifica el nivel de gasto del actual gobierno pero, desde luego, desmonta los argumentos holandeses:
www.elconfidencial.com/economia/2019-04-23/espana-quinto-pais-europeo-
No amigo, esos números aún no están. Espérate que todavía nos falta ese susto.
es.wikipedia.org/wiki/Bankia
En un principio, estaba planeado que Bankia fuera tan solo la marca comercial bajo la cual operaría Banco Financiero y de Ahorros (BFA), un Sistema Institucional de Protección (SIP) (también conocido como fusión fría) surgido en 2010 de la fusión de los negocios bancarios de siete cajas de ahorros (Caja Madrid, Bancaja, La Caja de Canarias, Caja de Ávila, Caixa Laietana, Caja Segovia y Caja Rioja) pero participado principalmente, en un inicio, por las dos primeras.5 Esta operación dio lugar a una entidad que gestionaría conjuntamente unos 340.000 millones de euros de activos y que recibió un crédito del FROB por 4.465 millones.6 Una serie de cambios en la situación financiera de la entidad y el país llevarían a que finalmente Bankia se constituyera como una empresa independiente, filial de BFA, y no como una marca comercial.
Respecto al banco de valencia, estaba controlado por una caja de ahorros (y el presidente era un político):
es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Valencia
Al llegar el año 2000 y, bajo la presidencia de Julio de Miguel Aynat, la entidad celebró su centenario con la organización de diversos actos y celebraciones. El número de oficinas de la entidad alcanzó las 350 en 2003. En 2004, el que fuera presidente de la Generalidad Valenciana, José Luis Olivas Martínez asumió la dirección de la entidad, hasta su dimisión el 28 de octubre de 2011, una semana antes de que se publicara el riesgo de quiebra del banco debido a la alta concentración de préstamos al ladrillo.
Intervención del Banco de España y venta a CaixaBank
El 21 de noviembre de 2011, el Banco de España anunció la intervención de Banco de Valencia. Anunció la inyección de 1.000 millones de euros para reforzar los niveles de capital y la concesión de una línea de crédito de otros 2.000 millones con vistas a garantizar su liquidez.6 Fue el primer banco (sin contar los surgidos de cajas de ahorros) en ser intervenido desde que estalló la crisis financiera de 2008, aunque su principal accionista hasta dicha intervención era una caja de ahorros, Bancaja.
Por fortuna, al ser tantííííííísimos jubilados, una bajada relativamente pequeña nos mete directamente en superávit
A mi madre con estudios muy básicos si le rebajan un 20% la pensión seguiría cobrando más que sus hijos ingenieros.
El actual gobierno se formó a partir del 07/01/2020.
Venga, segunda oportunidad de defender lo indefendible.
Porque todo va sobre lo mismo, que la inmensa mayor parte de las jubilaciones provienen de las cotizaciones de los trabajadores por cuenta ajena y casi la totalidad por las cotizaciones de quienes lo hacen.
Por tanto, que la gente se olvide de decir que hay que pedir prestado para pagar las jubilaciones. Sí, con un pequeño esfuerzo se pagan solas. Lo hacían hasta la crisis anterior.
Lo tengo tan claro, que yo ya me voy preparando para cuando me toque.
Anda que no tenéis tragaderas. Hacéis bien, porque os queda bastante mierda para tragar en los años que vienen, empezando por aflojar la cartera que los impuestos van a subir para las clases medias lo saben los chinos. Así que vais bien con el buche preparado.
Son países que tienen problemas con sus pensiones y sus gastos públicos como casi todos los estados, y a pesar de ello no tienen una deuda tan grande como la Española.
Es ridículo decir que pretenden implantar "neoliberaladas" cuando muchos de los países que apuestan por la condicionalidad de las ayudas sitúan su gasto publico por encima del 40%. Poco tienen de neoliberales.
#105
Fácil. No aceptemos la ayuda, ni su dinero.
Holanda, a la que se acusa de paraíso fiscal, es un único país frente al resto (Suecia, Dinamarca...) que no pueden considerarse como tales.
La realidad es que 3 de los 5 gobiernos que se han opuesto son de izquierdas, de los 5 países ninguno son un paraíso fiscal y aunque consideremos Holanda como tal, ni Austria, ni Dinamarca, ni Suecia, ni Suiza lo son. Pero así estamos, venga a meter noticias de Países Bajos para señalar a un enemigo. En España son "los fachas" y en Europa los "neoliberales" holandeses.
No son liberales, ni neo ni classic; son unos liberales de carton igual de corruptos y chanchulleros que los españoles a los que ambos despreciamos que tienen su economia cogida con pinzas y estan jugando al patadon hacia delante como los catalanes independentistas. Su posicion politica es meramente electoralista, populista y cortoplacista, el articulo te lo explica.
Como he dicho por ahi...que Austria quiere imponer condiciones laborales? Yo ahora mismo le compro el pack laboral austriaco pero te garantizo que los empresarios españoles no tragan.
Que los suecos, daneses o fineses quieren imponer condiciones? Les compro su pack economico sin dudarlo...pero el pack completo desde fiscalidad hasta ayudas a las familias.
Que a mi eso de venderme packs incompletos (mochila austriaca pero no legislacion laboral, p.e.) no me cuela, eh.
Si claro al que pone el cazo está claro que no le importa nada.
Mejor dicho, lo normal es que lo reciba en unos aspectos y sea al contrario en otros.
Eso hay que demostrarlo, no asumirlo.
Por ejemplo:
Hay que dejar de ver la relación entre España y el resto de Europa con este tono tan paternalista
No sé donde ves que dibujo yo ese tono "paternalista" por que por más que me releo no veo que haya escrito nada ni remotamente similar.
Por cierto, absolutamente todos los países de la UE piden o han pedido miles de millones de euros prestados en los últimos años. TODOS. La diferencia es que unos pagarán menos que otros por ese dinero.
Le diferencia es que otros lo invierten y hacen negocio por que tienen industria y nosotros no invertimos nada, destruimos industria y lo tenemos todo apostado (como no) al ladrillo y el turismo.
A largo plazo, pues depende de por donde tire la economía para capear el temporal.
Y a medio plazo va a tirar a cortar amarras, recortar gastos y prestar lo mínimo o menos. Porque con el covid Alemania no va a estar para firmar cheques.
Hago 51 años en 2 meses. ¿Sabes cuantos años llevo escuchando el sermón de la solidaridad norte-sur y de ayuda entre socios?
La mitad de mi vida. Llevamos con la misma matraca casi desde que entramos en la UE.
Y repetirles a los "socios" (que cuando pedimos dinero nos acordamos de que son socios rápido) la misma matraca de siempre, no cuela hace tiempo.
Si nos prestan dinero va a ser para sacar provecho y lógicamente eso va en contra del nuestro.
Eso sí, a los que vienen a soltar el artículo de su manual, sea del tipo que sea, a esos sí me gusta responderles. Normalmente, como esta vez, es fácil hacerles caer en sus contradicciones.
Vale, se lo demuestro. Cuando se construye una autovía, todos ponemos la parte de nuestros impuestos que corresponde. Al ser una autovía, la circulación es gratis.
Por cualquier autovía yo, como ciudadano, puedo usarla, pongamos un par de veces al mes, 24 usos al año, que pongamos a 40 €, unos 1.000 € de ahorro al año.
Una empresa que reparte su producción pongamos que hace dos envíos al día por autovía, eso son unos 440 envíos al año, unos 17.600 € al año.
Ya ve como financio yo a las empresas. El ejemplo opuesto es igual de sencillo.
Cuando se lee una opinión argumentada, está bien analizarla. Así se evita quedar mal en las respuestas.
Siguiendo esa linea del "robor", no me queda claro porque piensas que los beneficios que generan y que retribuyen a la sociedad en forma de impuestos algunas empresas de EEUU deben pagarse y le pertenecen a España , y no donde ellas consideran adecuado pagarlo, dado que el intercambio de propiedad privada aún no se ha dado, por lo que no existe exigencia posible en ese sentido más allá de la atracción de capital que pueda hacer nuestro estado hacia esas empresas.
Tampoco entiendo que tienen que ver Malta, Irlanda o Luxumbergo en esto, quizá es mejor que digan algo el resto de países que siguen oponiendose; Austria, Finlandia, Suecia y Dinamarca.
¿Son paraísos fiscales?
Por otro lado, te pongo otro ejemplo; Holanda tiene un impuesto de sucesiones bastante alto, podría acusar a España de
dumping fiscal debido a que las grandes fortunas de allí vienen a morir a España para evadir parte de ese impuesto por Herencia, obviamente este argumento es ridículo porque España no es un paraiso fiscal, y lo mismo ocurre con Holanda; Holanda y esos países solo tienen un impuesto de sociedades más bajo que el resto, por razones estratégicas, y es más; a pesar de tener un impuesto de sociedades tan bajo RECAUDAN MÁS que España, y de echo en general la presión fiscal total (no solo el impuesto de sociedades) en esos países es MAS ALTA que en España.
La deuda de España es de unos 1.300.000.000.000€. Ahora vete a ver cuánto dinero costó el rescate bancario, y si quieres vuelves a contarme que la deuda es por aquello.
Me temo que te faltan bastantes conceptos de macroeconomía. El déficit es el ahorro del sector privado. Mayor déficit público, mayor superávit privado. Mayor superávit público, mayor déficit privado, el sector privado ha tenido que hacer el gasto, las inversiones que el sector público no ha hecho. Esto no es ni bueno ni malo, es un dato. Si el sector privado no invierte, no gasta, tendrá que ser el sector público el que lo haga. Por eso en estos momentos de inactividad empresarial por la pandemia es el estado el que debe incurrir en déficit, tengas las cuentas saneadas o no.
Otro mito.
Los impuestos no financian al estado, es un dinero que se retira de la circulación. Hasta hay películas de robos espectaculares de estas sacas de dinero de recaudación de impuestos retiradas de circulación dispuestas para su destrucción.
Son las sanguijuelas el problema.
Y... muchos españoles sabemos que esto hay que hacerlo o habrá que hacerlo algún día... o que alguien tendrá que hacerlo... y que mientras no se haga tendremos problemas serios cada vez que surja alguna crisis (aunque sea como esta que se inicia por un virus muy contagioso y agresivo).
A veces pienso en España como en una de miles de familias españolas que si mañana se les estropea la lavadora, no tienen dinero en su cuenta bancaria para comprar una nueva...
Uff...
No se...
Hay que hacerlo y cada dia que pasa la hostia sera mas grande.
Y si además han hecho que esa deuda la inviertan sus propios ciudadanos, ya sería maravilloso. Ellos mismos ganan el dinero de invertir en su propio país.
Hay que saber de lo que se habla.
ONU MUJERES:
Suecia afirma que todas las políticas nacionales, los presupuestos y la ayuda internacional contribuirán a fomentar la igualdad de género
www.unwomen.org/es/get-involved/step-it-up/commitments/sweden
Y con toda la razón.
Los fanáticos ignorantes no tenéis ni puta idea del mundo real. Solo miráis vuestra ideología y la gente os importa una mierda.
El sistema de mochila austriaca solo funciona en países con pleno empleo, sueldos elevados y un mercado interior fuerte.
En países con precariedad laboral y mucho paro solo vale para crear mas pobreza.
- No tienes ni puta idea de lo que es AD Hominen y aun así la usas. Mal, por supuesto.
- No tienes ni puta idea de nuestras motivaciones o que hemos votado y aun así lo afirmas. Equivocadamente, por supuesto.
- Nos llamas ignorantes porque no sabemos "lo que implican las demandas holandesas sobre vuestras vidas en España" cuando la verdadera amenaza es la nefasta gestión política del dinero.
Eso es lo que nos lleva a pedir dinero y eso es lo que da la sartén por el mango a los que lo avalan.
Solo eres otro imbécil defendiendo el desastre creado por sus políticos y manipulando la realidad cuando llegan las consecuencias de dicho desastre.
www.meneame.net/story/dos-noticias-entienden-mejor-juntas
Por otro lado, prefiero parecerme más a Holanda/Alemania/Finlandia y menos a Italia/Grecia y (upst) España. No se tú
No sé qué parte de eso es vender al país, a no ser que te refieras al país de ellos, claro
El Banco de Valencia era una filial de Bancaja (nombre comercial de la Caja de Ahorros de Valencia, Castellón y Alicante), y por tanto era un banco semipúblico
www.invertirenbolsa.info/las-mentiras-de-la-crisis/las-mentiras-de-la-
Por eso
Menuda parrafada para quejarse y no decir nada
Pero nadie ahorra en estarse quejando de esas medidas
En cuanto a lo de que es mentira. Otro que vive en otro país:
www.eleconomista.es/economia/noticias/10672082/07/20/La-deuda-publica-
los holandeses: curran menos q nosotros, tienen pensiones mas generosas q nosotros, misma deuda publica pero mucho mayor deuda total (familias, empresas publica)
Los impuestos sobre propiedad intelectual tributan en Países Bajos a un tipo inferior al del IS.
Los impuestos gravan la actividad. Podemos discutir si una actividad entre una empresa de EEUU y un usuario español deben tributar en EEUU o en España. Lo que no podemos discutir es que se graven en los Países Bajos porque se use ingeniería fiscal para trasladar el dinero del intercambio, en lugar del propio intercambio.
Le he dicho que estaría de acuerdo con usted solo con una condición, que ahora acabo de argumentar en lo escrito justo encima. Usted se pone a negar la mayor, como si yo estuviera en desacuerdo con todo. Raro de narices.
Lo del impuesto de sucesiones, no estaría en desacuerdo si el impuesto se liquidara allí donde residan los bienes, Países Bajos, España y donde sea. Lo digo por coherencia con lo que ya he expresado.
A nadie, a nadie, es mentira. Aunque sea porque se lo pidan a sus ciudadanos.
España acaba de superar el 100% de su PIB en deuda pública. Eso es una cosa.
Los presupuestos no destinan el 100% a pagar la deuda pública. Eso es otra cosa.
Si una familia ingresa 50.000 € al año y se compra una vivienda de 300.000 € debe 6 veces lo que ingresa. Pero a nadie se le ocurre pensar que todo lo que ingresa lo tiene que dedicar a pagar la hipoteca.
Vale ya de insinuar cosas que no son.
En cualquier caso si el 100% de lo que entra se va en pagar deuda, usted puede hacer todos los cuentos de la lechera con el detalle de ese dinero pero al final es irrelevante por que el total es el que es.
Usted ha dicho:
"Tenemos un país que a día de hoy el 100% de lo que ingresa se va en pagar deuda. Deuda que a su vez "pagamos" con más deuda."
Que, como digo, es mentira se mire por donde se mire. Incluso hablando de gasto público es mentira, porque el gasto público no llega al 50% del PIB.
Estamos hablando de un rescate mas allá de la deuda pública habitual de cada país.
Yo flipo con el nivel tan patético que tenéis algunos.
No sois capaces ni de juntar 2 putas ideas sin meter la pata hasta el jodido fondo.
Ya he repetido lo que usted dijo, que esos países no tienen que pedir dinero a nadie. Eso es mentira
Ahora insulte, hágase el ofendido. A mi me da igual, ha mentido y ya.
En lógica, se conoce como argumento ad hominem a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta
8 y 14 (especialmente 14) hacen referencia al artículo y al medio que lo publica (y no a su contenido) para refutar su mensaje. A ti te puse en paréntesis por algo, pero quizá mi alusión a tu comentario y al ad hominem fue demasiado sutil para ti, lo siento. En tu respuesta a 25 tu haces mención al medio, en linea con la idea de 14 (tu respuesta a 25 esta conectado a lo que plantea 14, que viene a decir: "esto viene de El Diario.es osea que es mierda").
Desconozco tus motivaciones más allá de tus mensajes, pero se te ve de lejos de donde vienes, me puedo equivocar? Claro, me apuesto 100€ a que tengo razón? Sip
TU dices:
...cuando la verdadera amenaza es la nefasta gestión política del dinero.
Eso es lo que nos lleva a pedir dinero y eso es lo que da la sartén por el mango a los que lo avalan...
Y me demuestras que o tus conocimientos sobre economía son evidentemente una mierda de barra de bar o te los guardas para otras discusiones. Quizá tu doctorado en economía aplicada lo sacas a relucir con tus colegas y aquí te limitas a soltar proclamas simples y banales, pero si no quieres que te malinterpretemos (siento haberte ofendido), cúrrate las respuestas un poco más y demuestra lo que tienes en el coco. Puedes seguir insultándome, pero al menos lo puedes hacer con más style (patán).
Te diré, que la conexión que haces entre la "nefasta gestión del dinero" y el "es lo que nos lleva a pedir dinero" es básicamente una patraña. La economía es infinitamente más compleja, y los problemas de España (con VoX, PP, PSOE, Podemos o quien sea) son tristemente mucho más complejos que una mera gestión de recursos. En esencia, que esto no es el puto Civilization.
Ale, hasta otra :^)
Que haya corrupción en otros países de Europa no significa que exista a nuestros niveles (con partidos enteros funcionando como organizaciones mafiosas) ni que la sociedad lo tolere igual que aquí.
La incapacidad de los políticos para modernizar la economía y crear una industria productiva fuerte, seguro que no tienen nada que ver.
La culpa siempre es de los demás.
No eres capaz de distinguir entre emisiones de deuda ordinarias, y un rescate de la Unión Europea.
Y tienes la poca verguenza de hablar con esa soberbia propia de los mas catetos.
Me das lástima.