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España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Deuda conjunta, ayudas públicas, intervención del mercado con el tope al precio del gas, excepción ibérica, límites a los súper beneficios de las energéticas, reforma del mercado eléctrico y rechazo a las bajadas de impuestos: la Unión Europea no deja de caminar, a veces con pasos más rápidos y otras veces arrastrando los pies, en la deconstrucción de los principales elementos del andamiaje político y económico neoliberal que ha ido dominando el sentido común de las instituciones europeas.

| etiquetas: españa , líder , vuelcos , mitos , neoliberales
Comentarios destacados:                                  
#4 El período de mayor prosperidad en Europa es cuando dominaba la socialdemocracia, esto es un hecho comprobable. Protección social y estado del Bienestar son las bases de la prosperidad.

El capitalismo salvaje lo que lleva es a ser como Haiti o los EEUU.
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  1. ¿"Sentido común" y "neoliberal" en la misma frase? :shit:
  2. La Unión Europea no deja de caminar hacia la irrelevancia.
  3. Sin un liberalismo competente en el mundo, el balance se puede perder y tiempos oscuros vendrán.
  4. El período de mayor prosperidad en Europa es cuando dominaba la socialdemocracia, esto es un hecho comprobable. Protección social y estado del Bienestar son las bases de la prosperidad.

    El capitalismo salvaje lo que lleva es a ser como Haiti o los EEUU.
  5. #4 Y, sin embargo, ahora hay un montón de tuercebotas que consideran "comunismo" cualquier medida socialdemócrata.
  6. #4 simplificas bastante compañero (primer párrafo; sobre el Segundo no) porque no incluyes razones, solo conclusiones

    Te dejaré toda la mañana para que pienses la respuesta :hug:
  7. #6 No creo que el ser condescendiente con los demás sea la mejor manera de debatir o convencer a otros sobre tu postura.
  8. #3 Cuando hablan de "liberalismo" o "libertad" en realidad quieren decir esclavitud al capital y a sus amos.
  9. #7 No es mi postura. No soy condescendiente
    La conclusión que saca el compañero @ailian es correcta peeeeero tiene unas razones por las que sin ellas todo el castillo se cae y, entonces, falta la mitad de la historia
    Las simplificaciones nunca son buenas y saber el por qué de las cosas sí lo es porque te evita cometer el error de creer que la razón de algo es A pero no es A, es A + B (y C y D)
    Poca gente suele verlo, también lo digo
    Tienes toda la mañana para averiguarlo tú también. Después me citas si eso ;)
  10. #5 #4 jamás he escuchado a un liberal o neoliberal hablar del estado del bienestar, salvo para saquearlo
  11. #4 Personalmente, considerar estos últimos meses o años "prósperos" en Europa, me resulta cuanto menos arriesgado por no decir errado.

    Es decir, llevamos ya casi un año con una guerra a las puertas de Europa. Recibiendo refugiados sin parar y con un incremento de los precios de los combustibles y energía por la incertidumbre existente, que afecta a todos los mercados y a las economías más relevantes de la UE.

    Tampoco podemos obviar el incremento en los niveles de desigualdad y pobreza existentes por ejemplo en España (a pesar de ser uno de los países que más ayudas ha recibido), factores que sin duda afectan al conjunto de la UE y que están yendo a más y más.

    Por desgracia, pocas cosas que han ocurrido en 2022, auguran un 2023 positivo.

    La única solución es acudir a la "esperanza" y al "optimismo". Pero eso no será la solución, sino sólo herramientas o artificios para creer que aún se puede tornar esta situación realmente dramática en la UE, si nos atenemos a los indicadores actuales y más relevantes de prosperidad económica,
  12. #4 cuando dominaba la socialdemocracia

    Pero qué dices, si la presión fiscal ahora es mayor que hace décadas... Y en países como España, mucho mayor :palm:

    Si es ahora cuando somos más "socialdemócratas"

    #5
  13. #9 Dices que no eres condescendiente, pero luego sueltas, por segunda vez, la frasecilla de "tienes toda la mañana ...". Insisto, no es la mejor manera de suscitar debates. Creo que aquí no estás aplicando correctamente esa palabra.

    Y que conste que en ningún momento he entrado en quién de los dos tiene más razón ni con quién estoy de acuerdo. Simplemente quería señalar que las formas, en mi opinión, quizás no son las mejores. Creo firmemente que simplemente eliminando esa frase (por no llamarla pulla) transmites lo mismo y obtendrás mejor respuesta (si es lo que quieres, claro).
  14. #4 y endeudar a los hijos y nietos. Para mantener ese estado ¿Que es?
  15. #15 Tienes toda la mañana porque es una respuesta larga. Ves lo que no es o crees que sabes de la vida de los demás para soltar memeces/quiero tener razón
    Trabajé el 22 16 horas, el 23 24, el 25 17 y ayer me pasé todo el día durmiendo. Lo único que quiero es un café, lavar la ropa, afeitarme, limpiar un poco la casa que está hecha unos zorros y prepararme para la guardia de 24 mañana y ya después le contesto al compañero
    Pesao
    Lo del café + churros xD ya está en “check in”  media
  16. #15 No he dicho que no tenga razón, he dicho que la respuesta es incompleta. Razón la tiene :ffu:
  17. #14 es que ni pienso discutir con un diciembre de 22 recién horneado que viene a soltar esos sloganes
  18. #4 :hug: ojalá más gente lo comprendiera
  19. #19 tú mismo xD
  20. #21 exacto, 98 comentarios y 0 noticias enviadas me dan un perfil de tu nivel
  21. #22 un perfil de mi nivel o un nivel de mi perfil???
  22. #12 #4 El PIB anual de España de mayor crecimiento se produjo en el año 1987 con un 5,5% con Felipe González (PSOE) y el mayor trienio también 87, 88 y 89
    datosmacro.expansion.com/pib/espana
    Ya lo mento yo
  23. #25 El mismo partido facha-borbónico que gobierna ahora, por cierto
  24. #25 Te dan con los datos en la cara y sales diciendo que era facha, justo en la época que era social-democrata. Eres super gracioso.
  25. #14 Pues acude urgentemente al otorrino.
  26. #5 Tuercebotas son claramente los que apoyan electoralmente a los neoliberales.

    Éstos solo asocian términos para que el populacho esté orientado; es de básico de Manipulación.
  27. #14 Por que estas alineado y los bichos no te dejan ver la verdad, no tiene cura
  28. uno de los mitos de los comunis es que el dinero crece en los arboles y el trabajo saben de su existencia porque lo han visto
  29. Yo no sé quién fue el imbécil que se creyó los mitos liberales, cuando nunca fueron verdades aceptadas en los estudios económicos.
    Pero aquí se ve que tiene dos trabajos: creérselos primero y luego dejar de creérselos.
  30. #3 Habría que ver a qué te refieres pro liberalismo, proque de hecho el sistema económico liberal que se ha instaurado en Europa en estos años ha sido muy pernicioso y los resultados están a la vista: altos niveles de pobreza, bajo número de nacimientos, declive de sociedades.
    Y alguien puede decir que hay una poca gente muy rica. Pero eso no es bueno, la mayoría está mal y ellos, a la larga, también sufriran las consecuencias.
  31. #11 Se necesita un esfuerzo muy grande en mejorar la educación, el empleo (aún nos faltan 2 millones y medio de empleos), la protección social, los salarios, la justicia social, la conciliación familiar (en el sentido de que se deje de dedicar la vida a la empresa, que no se ha nacido para eso), etc.
    Hay mucho trabajo por hacer, pero se está yendo en la dirección correcta.
    Mejor ahora que hace 10 años, cuando hicieron una reforma laboral para facilitar el despido y la precarización.
  32. #16 Una estafa que llevan haciendo todos los gobiernos hasta ahora, salvo en PSOE de Solbes.
  33. Panfletito subvencionado
  34. #1 Es logico si se dice que lo uno niega lo otro
  35. #1 Lo que decís es mentira. Los precios máximos no están abaratando el precio de la energía. Han puesto un precio máximo por kwh y lo único que significa es... que en la misma factura han añadido otro elemento que es una compensación a las eléctricas por la diferencia entre el precio real y el máximo (¿acaso os creíais que iban a dejar que las eléctricas, que importan toda la energía del exterior, perdieran dinero/quebraran?). Vamos, que sólo es una mentira estadística, para que los políticos saquen pecho de lo barato que es el kwh, pero la factura sigue igual de cara o más que antes.
  36. #1 El sentido común en el que se basa el liberalismo moderno se resume en "maricon el último"
  37. #8 Mejor esclavitud al libre mercado (empresas esclavas del consumidor) que consumidores esclavos de los políticos.
  38. #2 ¿Esa UE que sigue fiando a España, Italia, Portugal y Grecia y son las cuál estarían quebrados mañana mismo?


    Fíjate lo perdido que tienes que estar, que no te habías enterado de que la noticia es que nos han quitado un ruedín y no hemos volcado al instante:

    www.elconfidencial.com/mercados/2022-11-16/bce-deuda-espanola-covid-cr
  39. #39 yo daba por supuesto que lo que se paga es la diferencia del gas, no? La opción anterior era que todo se pagaba a precio de gas. A menos que la contribución del gas sea mayor del 50% siempre saldremos ganando, no?
  40. #33 ¿Es un chiste?

    Al revés, el sistema SOCIALISTA imperante en europa es lo que ha generado dicha pobreza. Por cierto, los presupuestos del estado español ya son el 50% de la economía y el otro 50% está altamente regulado. Lo dicho, el actual sistema es más socialista que capitalista, y por eso la pobreza.
  41. #23 ambas, clon.
  42. #10 Me acuerdo cuando Zapatero visitó a Obama. Y le estuvo hablando de nuestra seguridad social. Por un momento pensé que podría cuajar de alguna manera allí. Pero lo que sucedía es que se les hacía la boca agua pensando como privatizar nuestra seguridad social y nuestras pensiones. (Y ahí los tenemos agazapados para saltar a por los próximos contratos de hospitales y medicina privada en Madrid y Barcelona).
  43. #3 ¿En qué versículo de la Biblia dices que sale eso?
  44. #43 No porque lo que se vende es electricidad y el precio de la electricidad (así, en general) se forma en el libre mercado con el precio marginal (eso es de teoría económica). Han separado las subastas del gas y del resto de energías, pero eso sólo hace al sistema ligeramente más ineficiente (y adivina qué significa eso).
  45. #47 Con la biblia, te refieres al tochaco absurdo de Das Kapital del pirado de Marx?
  46. #42 De hecho mejor sería que dejaran quebrar a los estados españoles/italianos etc. La resaca se cura dejando de beber.
  47. #50 y Japon y China que dejen de comprar deuda estadounidense...

    Menudo vicio que tiene ese país con gastarse lo que no tienen en armas y el puto pentágono...
  48. #41 viendo los efectos, pienso que tu "libre mercado" es libre miseria.

    PD: vease que hablo de tu libre mercado no de a economía de libre mercado que será la que cada país pueda darse.
  49. Los intereses de los bonos españoles en máximo, la deuda pública disparada, y resulta que somos modelo de éxito
  50. #51 ¿Quieres prohibir que otros países compren libremente deuda americana? ¿Por qué tienes esa necesidad? ¿Por qué nadie quiere la deuda española?
  51. #48 ¿Por qué lo hace más ineficiente?
  52. #54 no, simplemente aplico tu consejo, estados unidos debería dejar de acumular deuda para vender y quitarse esa "droga"...

    Pero ya sabemos que la coherencia no es una caracteristica de los fans del neoliberalismo.
  53. #50 Ya claro, lo mejor es dejar tirada a la gente y que sobreviva el que pueda. La ley de la selva. Pero, eh! que así sólo sobrevive el más fuerte y es mejor para todos. Si tú no eres el fuerte, mala suerte, gracias por participar y a ver si al menos sirves de abono para las lombrices.
  54. #55 Al partir el mercado en dos, genera que el resto del mercado (fuera del gas) tenga precios más bajos... lo cual reduce los incentivos para producir más en renovables, lo cual incentiva consumir más gas, ya que se paga más caro. Y vuelvo a decir que sí, el gas se sigue pagando mucho más caro, porque los precios máximos al gas no son ciertos, se pagan en la compensación, en la misma factura.
  55. #49 No sabía que Karl Marx era de corte liberal. No lo he leído pero pensaba que era otra cosa.
  56. #57 Es mucho mejor que la gente sea auto-suficiente a hacer que dependan de los designios políticos.
  57. #39 No. No han puesto un precio máximo al kwh. No, no han sacado el gas de la subasta. Siguen haciéndolo igual y sí, se ha abaratado.

    Paso de explicar por quincuagésima vez el tope ibérico que no es tan difícil.
  58. #24 ¿Y cuál era el tamaño del estado en 1987?
  59. #4 En EEUU se llevaba la Tercera Vía y se incentivaba sacar a los trabajadores de la pobreza, se consideraba a la "clase media americana" un mal menor respecto a una revolución comunista.

    Ahora tenemos la nueva economía de Uber, Deliveroo y Amazon.
  60. Vamos hacia un proteccionismo de bloques.
    China con Rusia y todos sus satélites
    EEUU con su America First
    Europa, cuando se de cuenta de que los demás le han dejado de lado
  61. #61 Deja de mentir. "Esta diferencia entre precio real y precio “topado” está siendo financiada por todos los consumidores de electricidad y se refleja en sus facturas."

    www.endesa.com/es/te-ayudamos/sobre-tu-factura/tope-precio-gas
  62. #36 Por sus suscriptores. Subvencionado por sus suscriptores.
  63. #58 Las renovables seguirán siendo más rentables que otras alternativas contra las que compiten, no sólo compiten contra el gas. A parte que el tope fijado sigue dando unos beneficios muy altos para seguir apostando por renovables. El precio del gas es caro porque hemos eliminado a un productor barato y sustituido por uno más caro (GNL). La solución es usar menos gas, pero claro eso no es posible de momento.
  64. #62 No sé, búscalo si tanto interés tienes.
    He dado algún dato incorrecto? No, pues adiós.
  65. #60 Lo de vivir en sociedad implica responsabilizarse también del resto de componentes de la sociedad, no sólo cuando va bien la cosa, sino también cuando va mal.
  66. #68 Venga, volvamos al tamaño del estado en 1987. Te recuerdo que ahora es el 50% de la economía española. Si fuera el 100% sería comunismo. Estamos hoy en día más cerca del comunismo que del capitalismo, en 1987 era al revés.
  67. #69 Claro, y yo ayudo al resto de la sociedad. Eso significa que lo hago YO, no el estado=políticos.
  68. #60 Claro, para eso formamos sociedades: para ser individuos autosufientes. :troll:

    ¿Desde dónde nos escribes, majo? Espero que lo hagas desde la autosuficiencia, ¿o eres otro de esos bocazas que no se aplican lo que pretenden imponer a los demás?
  69. #3 la clave de tu comentario es la palabra competente. Lo visto hasta ahora son liberalismos de chiringuito.
  70. #65 Propaganda, y mentiras por lo tanto, de la corporación privada y parte interesada en que no se cambie nada y todo siga siendo la catástrofe financiera que ha sido hasta ahora el "mercado" europeo de la energía.

    Las chorradas de Endesa vienen a ser el mismo tipo de lloriqueo de quienes en el siglo XIX decían que si se quitaba la esclavitud las explotaciones agrícolas ya no funcionarían y sería todo hambrunas y al final lo acabarían pagando los ciudadanos con hambrunas y blabla.
  71. #62 Telefónica y Argentaria todavía eran en parte públicas.
  72. #46 Imposible olvidar la foto oficial.
  73. #70 Qué si quieres bolsa?
  74. #72 Te recuerdo que la sociedad civil es todo aquello fuera del estado.
  75. #41 Anda que no ha habido países con hambrunas y mientras las empresas sacaban beneficio les da lo mismo.

    Mejor ser esclavo de mega-ricos en paraísos fiscales :roll:
  76. #51 Buen argumento.

    El problema es que si China se deshace de la deuda estadounidense, está devaluando su principal activo:

    Así que lo tienen que hacer poco a poco:

    asia.nikkei.com/Business/Markets/Bonds/China-s-Treasury-holdings-drop-

    Así a lo tonto, han bajado casi un 20% en 4 años.
  77. #13 paga y calla
  78. #4 Probablemente la cleptomanía gubernamental es mucho más pequeña que en gobiernos anteriores. Sinceramente es difícil valorar si las decisiones económicas han sido acertadas o no, para eso debemos de esperar al menos 6 o 7 años.
  79. #44 ¿tú no eras el que decía que la justicia debería de ser privada?
  80. Neoliberal no esta bien definido, cada cual entiende una cosa distinta.
  81. #60 gracias por evidenciar que lo lo que quiere decir "autosuficientes" es lo que explica #57.
  82. #72 suficiencia tiene mucha, sí.
  83. A ver, que tampoco se flipen los de eldiario.es
  84. #58 Te equivocas, desincentiva el uso del gas, porque antes con un minimo uso pagabamos todo a precio de gas, ahora las eléctricas trataran de utilizarlo solo cuando sea estrictamente necesario, porque lo unico que se pagará a precio de gas será el propio gas
  85. #16 los hijos y nietos también disfrutan del estado de bienestar desde que nacen. A todos los niveles, desde ir al médico o al colegio o usar las carreteras que generaciones anteriores pagaron.

    Y ellos también dejarán deuda a los siguientes.
  86. #41 Empresas esclavas del consumidor, aaaaayyyy madre... Te ties que reír xD xD xD xD xD xD
  87. #57 Los rescates son condicionales a no volver a los mismos derroches y corruptelas.

    En Brasil escarmentaron por ejemplo:

    agenciabrasil.ebc.com.br/es/economia/noticia/2021-12/fmi-anuncia-cierr.

    "Inaugurada en 1999, cuando Brasil atravesó una crisis económica y recurrió a préstamos de la agencia, la oficina originalmente tenía la función de monitorear si el país estaba cumpliendo con las condiciones requeridas para liberar las líneas de crédito de ayuda. El último acuerdo de Brasil con el Fondo Monetario finalizó en 2005, pero la oficina se mantuvo para facilitar el diálogo entre el personal técnico de la agencia y las autoridades brasileñas, principalmente para recomendar políticas públicas y prácticas económicas.
  88. #39 ¡¡¡El timito ibérico¡¡¡

    :-D :-D :-D :-D :-D
  89. #44 sistema socialista en Europa xD xD xD xD xD xD xD
  90. #14 Has escuchado poco xD
  91. #17 vamos, que te has cascado 5 mensajes para no aportar nada. Igual podías enfocado mejor ese esfuerzo. Lo digo sin condescendencia ninguna :troll:
  92. #31 para lo neoliberis, el dinero no crece en los árboles se imprime a demanda. La mayoria de comunis el trabajo saben bien lo que es y como repartirlo, por eso los neoliberis les salen ronchas cuando se habla de redistribucion, de la riqueza... y del trabajo...no les vaya tocar doblar el lomo...
  93. #48 No hace el sistema más ineficiente porque lo que sube el precio del gas son los conflictos territoriales y la inestabilidad, no el propio mercado.

    Es rídiculo que las renovables ganen más porque Rusia corte o no un gaseoducto, ni ayuda a financiar a largo plazo su implementación.
  94. #87 Eso venía a decir yo. Mucho postureo e ingeniería capitalista pero las grandes empresas siguen aumentando beneficios mientras los ciudadanos seguimos pagando barbaridades por la energía.
  95. #60 nadie es autosuficiente. Nadie. Si esto es la ley de la selva pero de verdad en una semana a los ricos les han quitado hasta los calzoncillos.

    No pasa porque hay una sociedad con policía que les protege, con servicios básicos que hacen que los más pobres puedan tolerar a los más ricos, etc
  96. #24 Estás haciendo un cherry-picking de libro. Si realmente quieres usar un argumento tan simple para apoyar tu idea preconcebida de que las políticas socialdemócratas favorecen el crecimiento económico, al menos deberías hacerlo un poco bien y tomar todos los datos disponibles. En la última gráfica del enlace que aportas se ve claramente que la mayor pendiente positiva de la curva se da durante el gobierno de Aznar
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