A diferencia de lo que ocurre con otras vacunas, los estados europeos asumen la responsabilidad de la vacuna para el coronavirus por el "elevado riesgo" que supone para las fabricantes desarrollarla en tiempo récord
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etiquetas: españa , ue , pagarán , indemnizaciones , efectos , adversos vacuna 
Y es lógico que si todos los gobiernos del planeta están achuchando para sacar rápido la vacuna, el que la saque en plazo se limpie las manos todo lo que pueda.
Me encanta el titular...
No es la UE quien pagara... es España y EL RESTO...
Periodismo de "primer grado".
Si no hay vacuna, mal
Si tarda porque se prueba bien, mal
Si no tarda y los estados no asumen su culpa por achuchar mal,
Si la asumen, mal
Todo mal
Si dan problemas esos beneficios se pueden usar para asumir los costes de esos problemas, si no dan problemas quedarían para financiar al estado.
En cuanto las farmacéuticas decidan asumir todos los riesgos que reciban todos los beneficios, si tardan 2 años pues 2 años, si tardan 20 años pues 20 años.
La vacuna rusa publica sus resultados: sin efectos adversos y respuesta inmunitaria aceptable
www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/04/5f521d1ffc6c830b588b45
El retorno para el estado (para nosotros) son vidas salvadas y un remonte de la economía antes. El estado no está para ganar dinero, las prioridades son otras
No.
El estado está para velar por los intereses de los ciudadanos y está dentro de sus intereses poder financiar el coste de los problemas que generen esas vacunas de las que asume la responsabilidad y esa financiación es justo que venga de los beneficios que genera esa vacuna que tiene esos riesgos.
www.migueljara.com/2018/06/15/juicio-por-la-muerte-de-una-persona-en-u
m.europapress.es/epsocial/noticia-lunes-celebra-madrid-juicio-victimas
www.lavanguardia.com/salud/20140908/54414794791/experto-danes-alerta-m
elpais.com/sociedad/2012/05/14/actualidad/1337020739_544636.html
www.antena3.com/noticias/mundo/cancelan-dos-vacunas-gripe-muerte-mas-p
www.dw.com/es/johnson-johnson-condenado-a-pagar-millones-por-talco-lig
elpais.com/diario/2006/03/26/sociedad/1143327606_850215.html
www.diariocordoba.com/noticias/sociedad/demanda-farmaceutica-pfizer-ut
La verdad que es un periodismo de primera.
Y claro, las farmacéuticas perderán el culo para producir la vacuna. No
Mientras, miles de personas muriendo al Dia, y la economía por los suelos.
No le parece buen plan, la verdad
Y lo de que las empresas que se van a forrar, otra falta de información grave, una generalización, un ejemplo de ello es astrazeneca, que ya ha dicho que no se va a beneficiar de la vacuna, cubrirá costes y servicios habituales, pero no pone la vacuna a 200 la dosis como otros.
Parece que no has entendido nada.
Precisamente partimos de la premisa que si hay problemas no se los quieren comer, y que eso es por las prisas. Lo del impuesto especial viene precisamente de que no quieren asumir las responsabilidades por las prisas, es lógico que no se enriquezcan tanto como si asumieran los riesgos.
He propuesto que las farmacéuticas puedan decidir cuándo asumen todos los riesgos y reciben todos los beneficios, la decisión sería suya. Y pueden asumirlos desde el primer día si quieren, que no quieren, o al menos no quieren si les sale gratis no querer.
Estamos hablando de como se reparten los beneficios y los riesgos.
Que me enseñen lo que tengo que pensar sobre lo que me cuentan los demás...
Genial, increíble... impensable.
Y esto sin militar en Vox...
Es normal en los Dioses... eso de imponer criterios es muy de "Gurúes".
No, gracias, no me interesan sus directrices, no milito en Vox.
Sí existen, cometiste uno, te lo he explicado con todo lujo de detalles.
Que no lo reconozcas, que no lo admitas, no hace desaparecer tu error de interpretación.
le dices a la farmacéutica que si se muere un solo tío por su vacuna se arruina.
Solo en un día, mientras se lo piensa, mueren 50.000 personas por no tener vacuna.
Al de la farmacéutica le imports lo que va a provocar ese muerto en su cuenta de resultados, los otros 50.000 que mueren al Dia mientras afina la vacuna, eso no le incumbe
Al estado le incumbe los 50,001 pero si tiene que decidir (siempre tiene que decidir) será mejor correr riesgos con pocos que con 50.000 muertos seguros cada día
Yo lo veo claro, supongo que tú no, y como no nos vamos a convencer, mejor lo dejamos
Eso no es una simplificación, eso es una burda mentira.
La premisa de que la farmacéutica no asume los riesgos ya la hemos dado por buena, que necesites mentir al respecto genera vergüenza ajena.
La cuestión es que tú quieres que a la farmacéutica le salga gratis no asumir ningún riesgo, que pueda engrosar sus cuentas de resultados con beneficios de esa vacuna como si fuera un caso habitual en los que sí deben asumir riesgos.
Por contra yo propongo que quien asuma los riesgos, en este caso los estados, reciban parte de los beneficios de esa vacuna para financiar esos potenciales riesgos. Y que sean las farmacéuticas las que decidan cuándo asumen todos los riesgos y recuperan todos los beneficios.
No necesitas simplificar nada ni necesitas ofrecer burdas mentiras, basta con que atiendas mejor a lo que se ha dicho y repetido.
Puede preguntarle al autor del titular lo que ha querido o no señalar.
Hasta ese momento, ni su interpretación de "gurú" es la correcta y mi interpretación de su sensacionalismo podría estar equivocada.
Ha escrito usted ese titular?
Esta tan endiosado para pensar que solo usted tiene razón y esta en lo correcto?
Lo siento, es cierto que puedo estar equivocado, no milito en Vox.
Es irrelevante lo que quisiera quien lo ha escrito, basta con analizar el resultado para saber si es correcto. Y lo es.
Has interpretado erróneamente que no lo era y te lo he hecho notar. Que pienses o no como yo es completamente irrelevante. Tu error no desaparece por lo que yo piense o por lo que tú pienses.
El ejemplo perfecto de lo que no se debe hacer con la salud.
Si nuestros políticos solo llegan a eso, que se retiren. Siendo unos psicópatas no se puede mandar en un país. La labor es procurar lo mejor para las personas y si las personas no les importan, han equivocado la profesión.
Dele recuerdos a su jefe cuando le vea de mi parte. Salude "al pistolas" cuando le vea.
Veo que es un ferviente defensor de VoxPoPuli.
Para usted es una ideología de vida.
Tu visión prejuiciosa de la realidad debería preocuparte, ese nivel de fanatismo que muestras no es nada sano.
Y yo no comprendo el castellano...
Cada uno tiene sus lagunas.
Y los prejuicios igual son por lectura continuada, y verificación de contenidos... Igual algunos no prejuzgamos sin conocimiento, no militamos en Vox; y lo del fanatismo... me lo cuenta en serio?
Los prejuicios que tengas sobre mí son completamente irrelevantes, la próxima vez que charlemos lo más probable es que no me acuerde de nada de ti. Si tú decides querer acordarte del personaje inventado que te has creado en tu cabeza y has asociado a mi apodo es tu problema, no te ayudará en nada.
Usted corrige una opinión, con su opinión personal porque no le gusta...
Y me habla de fanatismo?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Ni, quien seguro no se acuerda de usted soy yo. Sinceramente después de conocer personalmente a su gurú, lo de sus acólitos me es bastante absurdos.
No has dejado de meter la pata insistentemente desde el primer comentario. Y sigues insistiendo en metidas de pata contínuas.
Las películas que te montas no tienen ningún contacto con la realidad, que las sigas defendiendo muestra tu visión prejuiciosa de la realidad y el fanatismo al que te llevan.
Por cierto, sera error para usted, si no se lo parece.
Otros podemos pensar distinto?
Podemos no pensar como usted?
Podemos discrepar de su opinión?
Sobre las películas...
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Permitame descojonarme después de leer sus interpelaciones sin "fanatismo" según usted.
Tras eso puedes reconocerlo o meterte en un troleo como el que llevas haciendo desde hace tropecientos comentarios.
Ninguna de las dos decisiones anteriores cambia que cometiste un error y te lo hice notar.
Pero llamar "error" a una interpretación no es fanatismo en defensa de su gurú?
Y lo de troleo?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Llamar error a una opinión, no es de Dioses? No es un troleo?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Que pretendas defender que los errores de interpretación no existen es ridículo.
Usted?
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Ni que fuera un Dios omnipotente, un Dios que solo el posee la verdad, algo así como un Abascal cualquiera
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Que tu problema sea que soy yo quien te lo hizo notar o que está escrito en un medio cuyo nombre has querido resaltar es irrelevante, no hace desaparecer el error ni hace desaparecer que te lo hice notar.
Puede asegurar que la intención del "periodista" no era la expresada por mi?
Puede de mostrármelo?
Que su problema sea creerse el único con la verdad para "corregir y correccionar" a los que no piensan como usted, me es irrelevante. He conocido en mi vida muchos como usted, y aun continuo pensando libremente...
Como puede comprender no necesito gurúes.
Y tu interpretación del resultado es errónea por los motivos que expuse, y por eso te lo hice notar.
Pero hay algo que ya me sobrepasa, que lo que ha expuesto el periodista escritor de la noticia es irrelevante?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
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Lo nunca visto, hasta se cree usted superior a quien ha escrito la noticia.
Le felicito, he conocido "Dioses", pero usted, se lo aseguro, les sobrepasa a todos.
Increíble. Y no se presenta a las elecciones de Rey?, seguro que las gana.
Como trol dejas mucho que desear, la verdad.
El tema es que como todo esto en el fondo es dinero, nos llevan por donde quieren y como quieren y los que caigan o caigamos, seremos daños colaterales, simples números para estadísticas.
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No sera que ya ni como Dios?
Yo trol?
Quien ha interpelado primero y troleado a quien?
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Tú has troleado primero y eres el único que lo ha hecho, y lo sigues haciendo.
No ha expuesto que mi opinión "no es la correcta"
Quien ha troleado a quien?
Quien "corrige" a quien en opiniones totalmente personales?
Quien ha troleado a quien?
Y todo porque su opinion personal sobre una interpretación no coincide con mi opinion personal.
Genial... y se atreve a llamarme a mi trol?
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Increíble.
Te he corregido en todo aquello que te has equivocado y me ha parecido significativo, no me he corregido en mis palabras por que han sido en todo momento consistentes con el mismo mensaje, es tu error de interpretación de mis palabras la que ha necesitado corrección.
Ya me he cansado de que me troleen...
Que duerma bien y recuerdos mios a su gurú.
El periodo de pruebas de las vacunas ley por ahí que era superior a un año.
A dormir mi estrella...
Y sobre mi estilo de vida?
También me conoce? Sabe como vivo?
Donde estoy ahora?
Como Dios omnisapiente igual...
Como trol... la verdad que los arrutxes los toca bien.
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Con usted?
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Y piense que no me río CON usted...
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Para mear y no echar gota
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A ver como evoluciona todo esto y como dices, cuando llegue el momento, se verá porque de momento, no me fío un pelo de lo que pueda pasar.
Pero lo dice en serio?
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Pero de verdad lo cuenta?
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Increíble
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Supongo que te has equivocado de enlace, esta noticia es de Septiembre y lo que da a entender es que están muy por detrás de chinos, americanos y europeos.
Todos os llenáis la boca contra los antivacunas que afirman que causan todos los males y aquí estáis siguiéndoles el juego, creyendo que se va a distribuir a la población algo capaz de causar estragos. A ver si parais a razonar un poco y os miráis en el espejo.
Las vacunas podrán producir los mismos problemas de toda la vida reacción inmune que cause fiebre y malestar, pero nada comparable a infectarse con el virus activo.
Cómo no seas especialmente vulnerable no te van a vacunar en 2 meses ni en 6, que a saber cuánto se tarda en crear las dosis y en ejecutar la logística de la vacunación.
Vamos, que igual la gente sana recibe las versiones mejoradas por ser de los últimos colectivos.
Llevamos 1.300.000 muertos, 10.000 muertos al día, adelantar la vacuna una semana es salvar a 70.000 vidas en todo el mundo.
Y aún así parece que existe gente a la que le preocupa mas que una farmaceutica no se haga rica que salvar vidas, lamentable.
OMFG! Si la vanuna funciona, las empresas se forran (y de paso salvamos millones de vidas y evitamos el desplome mundial de la economía que al final terminan en nuevas guerras y más muertes, con lo cual yo encantado que se forren y ojalá puedan nadar todos los empleados de la farmacéutica en piscinas de oro como el tio Gilito), si sale mal lo pagaremos todos/as. La misma mierda de siempre pero a lo grande!. Recuerden a los de la Colza, la Talidomina, etc....
No se le puede exigir al que saca esa vacuna que asuma la misma responsabilidad que si sigue los procedimientos y plazos establecidos, pasando los controles que marcan los reglamentos.
Es un poco como si a mi me piden que instale algo sin testear en producción. Te garantizo que alguien va a firmar esa responsabilidad o yo no muevo un dedo.
Pues imagina cuando hay millones de vidas en juego si hay un problema por haber ido muy aprisa. ¿Pones tú la mano en el fuego y los cojones en la guillotina?
Y aún así existe gente que no entiende que adelantar la vacuna una semana podria significar dejar con secuelas graves al 50% del planeta.
La ciencia no funciona a base de prisas.
Si por contra tienen previsto obtener beneficio económico de ello se les debería exigir un porcentaje significativo de esos beneficios, dándoles la opción a empezar a obtenerlos todos en cuanto asuman todos los riesgos.
De un producto de 3€ el beneficio puede ser nulo o puede ser un beneficio de por ejemplo 2,8€ de cada 3€. Entre esos dos extremos hay todo un abanico de posibilidades.
Si las empresas privadas no son capaces de asumir los riesgos, debemos exigir un estado que sea capaz de cumplir la función social que las empresas privadas demuestran ser incapaces de cumplir.
No, no es lógico.
Visto desde un punto de vista empresarial, con el grandísimo interés que hay por el antivirus (vamos, lo que los gobiernos están "achuchando" para sacar rápido la vacuna) el primero que la saque se hará de oro. Ahí está el interés por la rapidez en las diferentes empresas que investigan la vacuna.
Por otra parte, si esas empresas se responsabilizasen de los efectos secundarios, entonces se preocuparían de hacer todas las pruebas necesarias, puesto que, en teoría, cagarla supondría una pérdida tan grande que no merecería la pena arriesgarse a cagarla. Ahí está el interés por sacar la vacuna bien con todas las pruebas posibles hechas.
De esa manera, buscarían el equilibrio entre riesgo y rapidez para maximizar sus beneficios.
Ahora lo que tenemos es que parece ser que los Estados se responsabilizarán si las empresas la cagan, eliminando el interés de dichas empresas por sacar un buen producto, y quedando solo el interés por sacarlas lo antes posible. Creo que no tengo que elaborar el argumento mucho más para que estemos de acuerdo en que eso es PELIGROSÍSIMO.
#13 "Apretar los tornillos" no significa asumir sus responsabilidades. De hecho, asumirlas se aleja bastante del concepto "apretar los tornillos", acercándose más al clásico "bájate los pantalones rápido que yo pongo el culo".
Creo que se refiere a que lo pagarán los estados miembros, cada uno de su presupuesto.
Si es eso, yo habría puesto "Los estados miembros de la UE pagarán etc". Quedaría implícito que España pagaría lo suyo al ser uno de esos miembros, cosa que cualquier lector ya sabe.
Pero si se dice "La UE pagará etc" a secas, se daría a entender que lo paga la UE con el presupuesto de la UE, y eso sería otra cosa distinta.
Asumen también riesgos. Cierto que en menor medida que los habituales, pero la situación es la que es, y no me parece una mala solución tal como estamos.
Si fuerzas a las farmacéuticas a hacerse responsables de las consecuencias de las vacunas, como se hace habitualmente con todos los medicamentos, se esforzarán en que la vacuna sea segura aunque tardarán más tiempo, un tiempo en el que morirá gente por la enfermedad, claro. Al mismo tiempo, la gente se irá inmunizando naturalmente, por lo que según pasa el tiempo, la vacuna se va haciendo menos necesaria.
Si les eximes de esa responsabilidad, se corre el riesgo de que saquen algo que no funcione o que sea peligroso (aun a sabiendas, puesto que el beneficio está asegurado independientemente de los resultados), con el agravante de las consecuencias que puede tener de cara a la imagen de las vacunas en la población. Porque para mi el darse prisa, más que afectar a la toxicidad de la vacuna (que se puede comprobar relativamente rápido), puede afectar al desarrollo de inmunidad ante el virus real, que es más difícil de probar. Y si no hay inmunidad o no es lo suficientemente elevada, la falsa sensación de seguridad puede incluso incrementar el número de muertes.
¿Merece la pena el riesgo? Aunque entiendo ambas posiciones, para mi, no merece la pena, pero es el precio a pagar por haber puesto gran parte de la ciencia aplicada en manos privadas mientras se gastan ingentes cantidades de dinero público en ciencia básica para que empresas privadas saquen beneficio de ese conocimiento.
Si no hay riesgo para la farmacéutica, es un incentivo para que saquen cualquier cosa aunque no funcione, ya que no pagarán por las consecuencias y se embolsarán pingües beneficios de todas formas.