USA es el modelo sanitario a seguir
Su gasto sanitario tiene una influencia muy positiva en el PIB, lo cual genera mucha riqueza (los médicos son más ricos, las aseguradoras y sus dueños son más ricos, las farmacéuticas y empresas médicas y sus dueños son más ricos, etc)
Encima los ciudadanos viven menos, luego menos gastos en dependencia.
Dinero que se puede emplear en mas gasto militar, lo que aumenta el PIB ..más PIB implica más riqueza para los que viven de los beneficios empresariales y las comisiones.
#5 Lo de que su personal sanitario gana mucho más que en el resto de países es tal cual y que además bajo el modelo de EEUU se crean muchos de los incentivos a la investigación farmacéutica de los que se aprovecha el mundo entero.
Curioso que los países más liberales: Suiza, Irlanda, Nueva Zelanda, Estonia, Luxemburgo y Paises Bajos; se encuentren en la parte derecha de la tabla, es decir, de los que más cara sale la sanidad cuando, según los liberales, debería ser justo al contrario.
Bueno, y luego están los defensores de la libertad y la democracia en cabeza y por mucho.
#7 comparado con sus dos vecinos en la tabla es un país mucho más seguro y con una forma de vida muy diferente (al menos en lo respectivo a las zonas urbanas de México y a todo en general en lo usano).
#9 Yo no estoy seguro de que el gráfico esté hecho para mostrar que el sistema de USA es malo.
Puede ser al revés, que USA desperdicie dinero en Sanidad para salir en la parte derecha de los gráficos.
También podría ser que el gráfico se limita a mostrar unos datos y los datos son los que son
#9 El sistema sanitario americano es una mierda por la falta de coberturas y el alto coste, el gran problema de Estados Unidos y su esperanza de vida, al igual q en el resto de países, no sólo tiene q ver con el sistema sanitario, tiene q ver con el modelo de vida, alimentación, ejercicio, adicciones, etc.
Correlación no es causalidad. Falta visualizar factores críticos como la calidad de la alimentación, la atención en el parto (el cálculo de la esperanza de vida depende mucho de la mortandad perinatal) así como la desigualdad en la distribución de la renta. Aún así es muy interesante para detectar puntos atípicos y estudiar el porqué lo son.
#5 Pues totalmente de acuerdo y además, si me permites; si cambiamos la perspectiva sobre las intenciones de quienes nos gobiernan, no digo ya a nivel nacional, todo lo que pasa en el mundo adquiere lógica y sentido, aunque no nos beneficien ni nos gusten.
En el bloque europeo (sin contar las últimas adscripciones) no existe correlación entre gasto y esperanza de vida. A esos niveles de esperanza de vida, muchos otros factores afloran e influyen en la gráfica.
Dentro de cada continente se observa bastante correlación.
#1 Si te fijas en los comentarios en ingles, a todo el mundo le pasa lo mismo.
Hace tiempo q habia visto esa tabla asi que no puedo hablar en presente de mi mismo
Olvidandonos por un momento de USA.... veo que España está en una relación calidad/precio excepcional... sin embargo, a poco que se reduzca el gasto, la calidad del servicio cae en picado como podemos ver en paises como Estonia, Polonia, Lituania, etc.
Dicho de otro modo: estamos al borde del precipicio. hasta ahora se ha ido empeorando la inversión en sanidad pública sin que realmente se notara demasiado... pero si seguimos en la dínamica de seguir desmantelando la sanidad pública, lo empezaremos a notar, y mucho
#9 el japones? Tu no has has hablado con extranjeros que hayan vivido muchos años alli.
Los mejores medicos japoneses son nuestros peores medicos porque no tienen ninguna vocacion todos van a por los meritos y el dinero, el sistema japones tiene un copago en el que tu tienes que soltar entorno a unos 250€ directos que te quitan de tu nomina quieras o no quieras y el empresario otros 250-500€, cuando te pongas enfermo tendras un copago en el hospital que suele rondar el 20%, cuando te receten algo para una enfermedad leve es probable que te intenten colar una magufada, cuando estes convaleciente y debil te diran que tienes que ser fuerte y que aguantes o te jodas, las bajas por enfermedad/operacion/ingreso/funeral ... esperalas en la tumba y no te olvides de ir a currar con 39º de fiebre que sino te lo van a restregar durante años.
#16 Les sale más caro tener una sanidad como la nuestra, que en relación coste/calidad es de las mejores. Pero hay quien quiere que cambiemos el modelo por uno de colaboración público/privado.
#15#24 Los japos no viven mas por su sistema sanitario, sino por la prevencion personal a la que se someten para no usarlo
Fuera bromas, su poblacion tiene en general un buen estado fisico, no son dados a excesos, el consumo de azucar hasta hace poco era reducido, tenian una alimentacion muy variada y son frugales... tambien son unos borrachos que creo que no cuenta
#25 si coges la recta que hacen los primeros países, hasta que está se empieza a aplanar, parece que España está justo en el punto óptimo en este sentido
Desde el comienzo de las democracias actuales, basadas en las evoluciones burguesas de finales del siglo XVIII y comienzos del XIX (la americana y la francesa en concreto), el objetivo de los políticos era favorecer la generación de riqueza empresarial.
Esas revoluciones y las consecuentes Constituciones (los que las tengan) tienen esa base.
Los burgueses se revelan contra el Antiguo Régimen hartos de que clero y aristocracia les saqueen con impuestos sobre los que ellos no pueden decidir.
Así pues llegan al poder nuevos politicos , gracias a las nuevas democracias, financiados por la clase burguesa, para defender sus intereses económicos.
De ahí todo lo demás. En la clase burguesa la que dicta las leyes, pone los tribunales y organiza la sociedad para maximizar los beneficios y últimamente para maximizar el rendimiento de las inversiones (minimizando el valor del trabajo).
#46 por ejemplo la dieta, muy importante. Comparada con la mediterránea o la japonesa, la yanki es un desastre que de por sí ya te acorta la vida por muy buen médico que tengas
#43#9#40 y no te olvides de ir a currar con 39º de fiebre que sino te lo van a restregar durante años.
Eso simplemente es mentira. Sí, en Japón el sistema es híbrido, pero subsidiado en un 80% aprox para los trabajadores. Es decir, existe un co/re-pago mínimo (no sé el alcance completo). Y no, no se pide que vayas a trabajar enfermo. Todo lo contrario. A la menor sospecha de gripe te dejan en casa y no puedes volver a la ofi hasta que tienes el alta, precisamente para evitar que contagies a tus compañeros. Algo que parece que en España no hemos aprendido ni con una pandemia y sigues teniendo a gente enferma en la oficina tosiendo por los rincones. Menos mal que a algunos ya no les da vergüenza ponerse una mascarilla.
Por cierto que recuerde, allí los dentistas sí están incluidos en la salud pública.
#78 Recuerdas mal. Los dentistas son de pago. Es verdad que el sistema sanitario es de copago pero, sin seguro privado, te sale igualmente por un ojo de la cara, y hay cosas que no incluye. Tener un bebé, por ejemplo, te sale por un par de millones de yenes (=pesetas). Lo de que no van enfermos al trabajo debe ser postpandemia, antes, se calzaban la mascarilla (eso sí), y a tirar millas.
#81 No, lo de no ir enfermos es de antes del covid. Es cierto que tiran mucho de las mascarillas, especialmente en el transporte público, pero no siempre porque estén enfermos. A veces sí, es porque no quiere contagiar un catarro a nadie (que como he dicho si es gripe, para casa) y otras veces porque no quieren contagiarse en época de resfriados o por alergias.
Ahora me dejas con la duda de lo de los dentistas.
#67 He buscado los datos. Esperanza de vida: 77.5 años. Gasto en salud per capita: 1186$
Te la añado a la gráfica. No está en mal sitio. Aunque la esperanza de vida es inferior, el gasto proporcionalmente la sitúa por encima de la media, al nivel de China, Costa Rica o Israel. Proporcionalmente, mejor que España.
#31#26 Efectivamente hay otros muchos factores que influyen en la esperanza de vida, pero por ejemplo, la mortalidad infantil, está muy relacionada con la atención medica en el parto, y la atención temprana en la infancia, vacunas etc... Y EEUU tiene mayor mortalidad infantil que Cuba, un país mucho mas pobre, lo cual es un indicativo muy significativo.
#78 El seguro "normal" no incluye dentistas, al menos no lo incluia hasta el 2021. Si ha cambiado la regulacion a partir del covid es algo que desconozco. Fijate en los piños de los adultos japoneses (excluyendo el tema yaeba), incluso de los famosos.
#9 El japonés? Permíteme dudarlo. Donde los japoneses no acuden a los centros sanitarios por miedo a que la palmen allí. Se van siempre al hospital a probar suerte.
#90 , Correcto, pero la grafica no te esta dando ese dato. No te dice si el gasto se hace bien o no, solo dice que gastan mucho y viven poco, podria ser que gasten mucho, gasten bien y aun asi viven poco porque con su estilo de vida ni con la mejor medicina consigues buen resultado.
#1 No os engañéis con los promedios: Unos pocos viven de maravilla (véase Kissinger) y la gran mayoría está abandonada a su suerte. Es exactamente lo que quieren.
#94 Pero todos hemos visto noticias que confirman el coste desmesurado de cualquier tratamiento.
Desde los precios absurdos de la insulina a 3000€ por un desplazamiento corto en ambulancia.
Y eso son solo 2 ejemplos de cientos que se han publicado.
#87 Si al final casi todo se reduce a lo mismo, la desigualdad. Si te lo puedes pagar tienes una buena sanidad, educación, posibilidades, etc. EEUU es un país muy rico con muchos pobres con una sanidad de mierda y pocas opciones de tener una vida plena. Cuba pobre y con mucha menos desigualdad. Y con una sanidad con muy buena fama.
#87 y otra cosa q tampoco se tiene en cuenta es el nivel económico del país. Un médico en Suiza cobra muchísimo más q en Cuba o Costa Rica. Los médicos americanos cobran muchisimo. Los médicos y resto de personal claro, q pagar nóminas supongo q es el grueso del gasto sanitario.
¡Como para encontrarlo! Menuda distopía. Bueno. En realidad, menudo saqueo a los ciudadanos.
Su gasto sanitario tiene una influencia muy positiva en el PIB, lo cual genera mucha riqueza (los médicos son más ricos, las aseguradoras y sus dueños son más ricos, las farmacéuticas y empresas médicas y sus dueños son más ricos, etc)
Encima los ciudadanos viven menos, luego menos gastos en dependencia.
Dinero que se puede emplear en mas gasto militar, lo que aumenta el PIB ..más PIB implica más riqueza para los que viven de los beneficios empresariales y las comisiones.
El mejor sistema, el japonés.
¡El secreto es el comercio de proximidad!
Un par de añitos menos de media para estirar la pata
Bueno, y luego están los defensores de la libertad y la democracia en cabeza y por mucho.
¡Pura Vida!
Puede ser al revés, que USA desperdicie dinero en Sanidad para salir en la parte derecha de los gráficos.
También podría ser que el gráfico se limita a mostrar unos datos y los datos son los que son
Pero mira. Eso de la "democracia" está regular.
Por ejemplo, con un sistema socialdemócrata fuerte puedes obligar a que existan los medicamentos genéricos, lo que hace que los precios bajen.
Según los liberales nunca funciona.
Dentro de cada continente se observa bastante correlación.
Hace tiempo q habia visto esa tabla asi que no puedo hablar en presente de mi mismo
Dicho de otro modo: estamos al borde del precipicio. hasta ahora se ha ido empeorando la inversión en sanidad pública sin que realmente se notara demasiado... pero si seguimos en la dínamica de seguir desmantelando la sanidad pública, lo empezaremos a notar, y mucho
Los mejores medicos japoneses son nuestros peores medicos porque no tienen ninguna vocacion todos van a por los meritos y el dinero, el sistema japones tiene un copago en el que tu tienes que soltar entorno a unos 250€ directos que te quitan de tu nomina quieras o no quieras y el empresario otros 250-500€, cuando te pongas enfermo tendras un copago en el hospital que suele rondar el 20%, cuando te receten algo para una enfermedad leve es probable que te intenten colar una magufada, cuando estes convaleciente y debil te diran que tienes que ser fuerte y que aguantes o te jodas, las bajas por enfermedad/operacion/ingreso/funeral ... esperalas en la tumba y no te olvides de ir a currar con 39º de fiebre que sino te lo van a restregar durante años.
Fuera bromas, su poblacion tiene en general un buen estado fisico, no son dados a excesos, el consumo de azucar hasta hace poco era reducido, tenian una alimentacion muy variada y son frugales... tambien son unos borrachos que creo que no cuenta
Desde el comienzo de las democracias actuales, basadas en las evoluciones burguesas de finales del siglo XVIII y comienzos del XIX (la americana y la francesa en concreto), el objetivo de los políticos era favorecer la generación de riqueza empresarial.
Esas revoluciones y las consecuentes Constituciones (los que las tengan) tienen esa base.
Los burgueses se revelan contra el Antiguo Régimen hartos de que clero y aristocracia les saqueen con impuestos sobre los que ellos no pueden decidir.
Así pues llegan al poder nuevos politicos , gracias a las nuevas democracias, financiados por la clase burguesa, para defender sus intereses económicos.
De ahí todo lo demás. En la clase burguesa la que dicta las leyes, pone los tribunales y organiza la sociedad para maximizar los beneficios y últimamente para maximizar el rendimiento de las inversiones (minimizando el valor del trabajo).
m.filmaffinity.com/es/film427014.html
Curiosamente salen casos de Japón, Grecia y Costa Rica. Casualidad?
En comparativa, se están gastando menos de su salario bruto en sistema sanitario que un español.
Tienen un sistema sanitario mixto. Público para lo grave, copago/privado para lo menos grave.
Irónico, ¿eh?
Eso simplemente es mentira. Sí, en Japón el sistema es híbrido, pero subsidiado en un 80% aprox para los trabajadores. Es decir, existe un co/re-pago mínimo (no sé el alcance completo). Y no, no se pide que vayas a trabajar enfermo. Todo lo contrario. A la menor sospecha de gripe te dejan en casa y no puedes volver a la ofi hasta que tienes el alta, precisamente para evitar que contagies a tus compañeros. Algo que parece que en España no hemos aprendido ni con una pandemia y sigues teniendo a gente enferma en la oficina tosiendo por los rincones. Menos mal que a algunos ya no les da vergüenza ponerse una mascarilla.
Por cierto que recuerde, allí los dentistas sí están incluidos en la salud pública.
La putada es si te toca morir.
Ahora me dejas con la duda de lo de los dentistas.
Te la añado a la gráfica. No está en mal sitio. Aunque la esperanza de vida es inferior, el gasto proporcionalmente la sitúa por encima de la media, al nivel de China, Costa Rica o Israel. Proporcionalmente, mejor que España.
www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=29&l=es
Desde los precios absurdos de la insulina a 3000€ por un desplazamiento corto en ambulancia.
Y eso son solo 2 ejemplos de cientos que se han publicado.