Es una pregunta difícil, porque en toda la Historia hay cosas de las que estar relativamente orgulloso y otras vergonzantes. Pero ninguno de nosotros es responsable de ellas.
Pero siempre está el que se retrotrae siglos para justificar políticas del s.XXI y lo que es peor, idiotas que aceptan esos argumentos.
#7 Una cosa es cierta y no niego que los españoles hicieran cosas horribles en sudamerica. Primero nosotros reconocemos nuestros crimenes, preguntale a un britanico medio sobre las hambrunas evitables en Irlanda e India o sobre el exterminio de los habitantes de Tasmania durante dominio britanico y no tienen ni puta idea.
España empezo a conquistar sus territorios en america en el siglo XVI. Los britanicos y sus descendientes tuvieron una politica de exterminio dos siglos despues.
No soy nacionalista asi que no siento ni verguenza ni orgullo por lo que hicieron mis antepasados pero creo que deberiamos ponerlo en contexto con la historia imperialista de otros paises occidentales.
No estoy seguro sobre lo de estar orgullosos de la historia. Es verdad que hubo una gran época en que España era un imperio poco menos que imparable de manos de los tercios y gente como Mondragón, Águila, Farnesio, Bazán, o Idiáquez.
También es verdad que hubo un Siglo de Oro de las letras en el cual la cultura alcanzó un gran refinamiento con dramaturgos como Calderón y Lope, pintores como Velázquez y Murillo, novelistas como Cervantes y Quevedo, y más cosas destacables.
Sin embargo, el haber sido un imperio y haberlo perdido es algo que afecta a la autoestima nacional, que no siempre ha estado boyante.
Como en todas partes, la historia de España ha tenido sus claroscuros, y un imperio no se consigue sin guerras. Somos muy conscientes de las guerras y desastres que provocó el imperio español, y lo somos desde el comienzo mismo merced a Don Fray Bartolomé de las Casas y su Brevísima Relación de la Destrucción de las Indias.
No es una cuestión de que haya que estar orgulloso o no de la historia de España, sino que hay que conocerla.
#3 ¿Vergonzantes por que? Yo por ejemplo no siento la mas minima culpabilidad por que españa conquistara america y realizara las salvajadas propias de la epoca. Todos los paises hacian lo mismo y era lo comun.
¿Euu se culpa por haber tenido exclavos? Me da que lo asumen pero no se martirizan por ello, ya que era lo usual en dichas epocas.
Otro tema es que se esten haciendo ahora, que en algunas cosas se hacen... pero si no tengo relacion directa no veo por que debo culparme, que lo hagan quienes las realizan.
#2 Es triste, pero muy cierto. La mayoría sabe lo que ha oído, de otro que apenas tiene ni idea, en la barra del bar, y a partir de ahí es cuando empiezan a dictas cátedra sobre cualquier cosa.
En mmen puede verse, a diario, cientos de ejemplos. Y lo peor, que orgullosos de esa ignoracia.
#19 El concepto de España se usaba de manera abundante antes de que hubiese la unificación formal con los decretos de Nueva Planta.
Buscando en el CORDE he visto que "España" aparece 30.700 veces en 1.967 documentos para el período 1400-1650.
"Rey de España" se da 431 veces en 193 documentos.
"Las Españas" aparece 809 veces en 380 documentos.
"Rey de las Españas" figura 36 veces en 22 documentos.
#27 Y, como bien has puesto, España conquistó los territorios. Inglaterra exterminó. En los territorios que conquistó España hay un buen porcentaje de la población actual que es descendiente directa de los habitantes precolombinos. En los que arrasó Inglaterra ...
#30 Existe el mito (muy fomentado en la historia popular de América Latina) de que los españoles hicieron un exterminio con la población indígena, cuando en realidad la mayor cantidad de muertes fueron a causa de enfermedades. Lo que no quita que la Inquisición, por ejemplo, hiciese de las suyas.
#48 Otra memez, como muestra los hijos de las esclavas nacian esclavos y fue asi hasta una Ley de 1870, dicha ley provoco furibundas manifas en Madrid, Barcelona, Santander y Cadiz, en esas fechas, España tenia infinidad de esclavos, solo en Cuba que era española habia 400.000
Ahora que si te empeñas en considerar la España esclavista con el mapa geopolitico de ahora, te viene muy bien para engañarte a ti mismo.
Uff me ha costado como plantear la descripcion si hacer "microblogging", la respuestas son muy interesantes. Si no conoceis Quora, es un sitio parecido a un Yahoo Answers pero las respuestas son mas "serias" y/o con mas chicha, respondida por gente con estudios o experiencias que documentan y argumentaan bien sus respuestas. Es como un meneame pero de respuestas.
Es absurdo sentirse orgulloso o avergonzado por algo en lo que no tienes ninguna responsabilidad. Yo no me debo sentir orgulloso de lo que hicieron en el pasado otros que casualmente nacieron en el mismo país que yo, ¿Por qué voy a presumir de la obra de Cervantes o Velázquez? ¿Acaso les ayudé? ¿Debo sentir que esos son "de los míos" pero no así Shakespeare o DaVinci?
Diría que va pendulando, sobre todo en ciertos temas. Han pasado de complejos estilo "España cometió crímenes atroces en América" a "los ingleses hicieron cosas peores" y poco a poco a "España did nothing wrong".
Estoy leyendo las respuestas de la gente en Quora y la verdad es que son muy interesantes, bien respondidas, que se ciñen al tema e incluso objetivas. En el lado contrario tenemos las de Menéame... (ponga aquí el artículo que desee)
#37 Esclavo, con S, aprende a escribir. Y no digas memeces, a ver si para esclavizar a una persona se le pedia el libro de familia y la partida de nacimiento. ¿O lo hacian por colores?.
#35 Ah, ¿que no habia esclavos en la peninsula?. Eso es mentira y ademas, que ejerciese España de esclavista gobierno incluido, no se disculpa por donde lo hiciese.
Por lo demas, sabes del tema tanto que ignoras hasta como se escribe. Esclavo hijo, con S.
#3 Yo diría que soy un apasionado de la historia de España (más bien de la península ibérica) por las muchas influencias culturales que ha habido y todavía se sienten, sus subidas y sus caídas. La península Ibérica ha sido varias veces faro del mundo, con los emperadores de origen ibérico en la época romana, la Córdoba de los Omeyas y claro, el siglo de oro español. ¡Hasta tuvimos un papa español!.
Pero ni estoy orgulloso ni avergonzado de todos esos hechos por el hecho de ser español. Me parece vergonzante lo pobre que era la gente en la época de máximo esplendor del imperio Español, de la misma forma que me parece vergonzante el apartheid de Sudáfrica. Es una cuestión de humanidad, no de nacionalidad.
#21 estados unidos evidentemente. Aunque quitando lo de 1898 el rey de España perdió la mayoría de sus tierras por independencias. Lo que hizo estados unidos en sus tierras del suroeste fue por ejemplo contra un México independiente. Florida y Louisiana creo que España se las vendió por dinero.
#63 Pues no, habia esclavos blancos y negros o de todos los tonos. Los canarios (ejpañoles de la roja) fueron esclavizados mucho tiempo.
Esta constante supervaloración de las hembras se da también entre los canarios, y en los dos únicos años en que podemos establecer parangón-pues sólo en ellos tenemos datos de varones llegados a Valencia-, en 1493 y 1496, ellas se vendieron a un precio medio de 35 libras, 1 sólido, y 34 libras, 13 sólidos, mientras ellos costaron 28 libras, 3 sólidos, y 26 libras, 1 sólido.
#39 Bueno, si lo piensas, la mitad de EEUU también fue colonia española, incluida California, una de las regiones más ricas del mundo. Parte de Canadá fue colonia francesa y Haití o Mauritania también lo fueron. Inglaterra también tuvo colonias en el este de EEUU y en Canadá, pero también en Jamaica o en países africanos absolutamente tercermundistas. ¿Que se puede concluir de esto? Cada país independizado tuvo su recorrido y evidentemente las condiciones de las que partían fueron claves, pero creo que no tiene que ver con estilos de colonización, sino con que si esas colonias se convirtieron en potencias económicas ya durante su colonización o permanecieron como zonas plantacionistas de esclavos sin ningún tipo de diversificación económica y sin ningún avance en infraestructuras. Y desde luego los caminos que tomaron luego fueron claves también.
#30 Es que las dos primeras frases de #7 son ciertas. Es cierto que Castilla (porque fue Castilla quien descubrió y conquistó, no España) cometió atrocidades en América y es cierto que los ingleses hicieron cosas peores.
#30 España tambien extermino, ya fuera a tiros o por las enfermedades que introdujo. Pero vamos... que era lo usual en dichas epocas y en las conquistas.
Es como si pretendes hacer que un cavernicola no utilice cachiporra. (Aunque posiblemente no la usaran como en los comics, etc)
#10 Si EEUU se culpa, no todos, como en España no todos se culpa por ciertas cosas del pasado, pero si hay mucha gente que se culpa y se averguenza, yo he vivido en norteamerica unos pocos de años y doy fe. Y hay mucha gente (no solo negros) que aun hablan de compensaciones, de mas justicia social hacia su raza, etc... etc...
Eso si, los EEUU son de un "patriotismo" que espanta, por las mismas razones que son patriotas aqui. Con lo cual se les puede tildar a muchos de exactamente lo mismo que les tildamos aqui por ser patriotas.
#16 Siempre he pensado que la conquista de América fue una maldición para España. Hubo el mismo problema que el del inculto al que le toca la primitiva: que se cree mejor de lo que es y termina arruinado.
#31 Un profesor de historia siempre nos decía eso mismo, Castilla tenía una economía muy saneada hasta la conquista de América y la posterior llegada masiva de plata y oro.
#13 Entiendo que lo veas así desde tu posición, porque la perspectiva de Andorra en la historia no es especialmente brillante. Apenas temas de fraude fiscal y poco más.
Y es cierto que España ha intervenido en la historia del mundo mucho y no siempre bien
#131 Que sí, tío. En serio: métete en tus comentarios y verás que EN TODOS acabas insultado a la gente, acusando a los demás de no tener ni puta idea e insistiendo en conversaciones, como esta, donde la gente pierde el interés de hablar contigo porque eres, básicamente, un trol de poca categoría. Así que sí: ok a todo lo que digas. Eres muy listo, los demás muy tontos, tú dices la verdad y los demás no. Necesitamos más gente como tú en el mundo. Ale, nos vemos en otros meneos donde acabes haciendo perder el interés por un debate serio y respetuoso. Un saludo.
#84"Facil. Solo se compraban fuera" Eso lo has escrito a las 15:00 y lo puede comprobar cualquiera que lo lea.
Te he dicho que es mentira, que engañas y he puesto por ahi los precios del mercado de esclavos de Valencia, que por lo visto es "fuera", de tu casa, claro.
Siendo "resultadistas" si se compra con otras potencias Europeas , España queda bastante peor que nuestros vecinos
Tanto en historia , población y el lugar que ocupa en el mundo; nos podríamos comparar con el Reino Unido , Francia , Italia y Alemania ( Portugal y Grecia no les comparo porque en población somos casi 40 millones mas ) ¿ Estamos mejor o igual que estos 4 países ?
España e Inglaterra . Ambos las dos mayores potencias Europeas que han dejado un legado cultural como idioma en el mundo ; pero mientras que los ingleses crearon el mayor imperio que es EEUU y otras potencias económicas como Canadá o Australia . En España el legado fueron países tercermundistas o en vías de desarrollo donde prácticamente todos han tenido un dictador ya sea de derechas o de izquierdas
Que Canadá sea una de las 8 mayores potencias del mundo y que ningún país en latino américa de habla hispana este ni siquiera entre 30 primeras ; demuestra el fracaso de España en la historia como colonizador
También se puede hablar que es el país Europeo que mas guerras civiles ha tenido , el único país que después de una dictadura ha mantenido a la monarquía ; ni Portugal, ni Grecia , ni Italia ; se sigue "manteniendo" el recuerdo vivo de Franco y calles y monumentos en su honor . Por no hablar de los niveles de corrupción , que eso es endémico en España
No, porque vivimos anclados y todavía padeciendo las consecuencias de nuestra historia más reciente. Aún estamos pagando la guerra civil y todavía hay demasiada gente ejerciendo resistencia contra el reconocimiento de lo que pasó y la necesidad de reparar el daño para poder dejarlo atrás y avanzar.
Como colonia que somos, nuestra historia nos la imponen desde fuera. No tenemos derecho a sentir orgullo, no sea que nos de por rebelarnos. El espiritu patrio debe ser subyugado. Id a cualquier pais que no sea colonia y vereis que tienen una imagen mucho mas positiva de su propia historia.
#10 Eso lo dices porque no eres nacionalista y das más valor a las personas que a las naciones. Para los nacionalistas (o patriotas, que es lo mismo digan lo que digan) lo de su nación es lo mejor y no tiene nada malo, por lo que se consideran parte de esa nación o patria y asumen su pasado y su presente como suyo propio.
#96 Si, tambien me conozco que hay leyes en la actualidad, y estan escritas y eso, que se cumplan es otra cosa...
Te lo voy a indicar claramente yo no me siento culpable de lo que se hizo de aquella, pero no eran ningunos santos. Investiga un poco por ejemplo sobre los Mapuches y chiloe, a ver que te aparece...
#117 Fue un estado que redacto leyes para hacer ver que si te unias a ellos no te exterminaba. No han cambiado mucho, no te creas, otro tema es que les funcione. Mente débil? Las has analizado? Me da que no...
Hace poco en una cena en mi grupo de amigos. Un doctor en física, 4 licenciados informáticos, un médico y un economista:
Ninguno de ellos sabía decir qué paso en 1492, los años de la Guerra Civil, el año en que murió Franco, todos los presidentes del gobierno en democracia... y de cosas de hace más de 5 siglos ni te cuento.
#91 Ayer, los mismos amigos: dos no sabían quién era Lorca. Por cierto, en mi Máster de Periodismo cultural y digital hace unos años había gente que tampoco lo sabía (una en particular con varias matrículas en la Complutense). Y gente que presumía de no leer libros.
También doy clases particulares y te digo que alumnos de 22 años no saben situar la mitad de los países de Europa. No exagero, es que el nivel esta por los suelos.
#123 Pues nada. No te voy a convencer. Si tu crees que vivimos en una España donde el estudiante medio es superculto tú mismo. Pero te equivocas. Mi padre es profesor en la Universidad, yo cubro clases en la universidad, mi madre es profesora de colegio y mi hermano también. Pero oye, no tengo ni puta idea y me invento todo. No voy a perder tiempo convenciéndote. Si quieres poner que miento por troleo: ok. Pero el estudiante medio es un ABSOLUTO PALETO. Mírate el último estudio sobre conocimiento cienftífico en España y luego opinas.
Pd: igual, y sólo igual, las clases particulares son de música.... que no son necesarias para máster ni nada. Así que igual, de nuevo, te has pasado de listo.
No voy a discutir contigo más, como digo. Haz la prueba: pregunta a jóvenes conocimientos de cultura media como los que digo y verás que poca gente lo sabe. Es fácil de demostrar. Ten un buen día ^^
#125 Qué poquito sabes de la vida, chaval Así te lo digo. Ni sabes que con un alumno puedes hablar de otra cosa que no sea de la clase en concreto. Ni sabes no insultar cuanto te dejan en evidencia. Pues oye, tú a tu rollo. Sigue infectando menéame con tus troleos y desmintiendo lo que dicen los demás sin saber en el mundo en el que vives. Disfruta de tu vida vacía buscando polémica en los comentarios más nimios de foros ^^ Visto tu historial de comentarios en todas las noticias, insultando y tratando a los demás de gilipollas lo mejor que puede hacer gente como tú es quedarse en casa sin salir a la calle a amargar a los que tenemos cosas que hacer. Besis!
#127 Como que no se puede hablar con los alumnos más que de lo estrictamente académico y dentro del aula jajaja. Madre mía, como trol eres nefasto. En fin, que ok a todo, claro que sí, guapi y demás. Ten un buen día.
Pero siempre está el que se retrotrae siglos para justificar políticas del s.XXI y lo que es peor, idiotas que aceptan esos argumentos.
España empezo a conquistar sus territorios en america en el siglo XVI. Los britanicos y sus descendientes tuvieron una politica de exterminio dos siglos despues.
No soy nacionalista asi que no siento ni verguenza ni orgullo por lo que hicieron mis antepasados pero creo que deberiamos ponerlo en contexto con la historia imperialista de otros paises occidentales.
También es verdad que hubo un Siglo de Oro de las letras en el cual la cultura alcanzó un gran refinamiento con dramaturgos como Calderón y Lope, pintores como Velázquez y Murillo, novelistas como Cervantes y Quevedo, y más cosas destacables.
Sin embargo, el haber sido un imperio y haberlo perdido es algo que afecta a la autoestima nacional, que no siempre ha estado boyante.
Como en todas partes, la historia de España ha tenido sus claroscuros, y un imperio no se consigue sin guerras. Somos muy conscientes de las guerras y desastres que provocó el imperio español, y lo somos desde el comienzo mismo merced a Don Fray Bartolomé de las Casas y su Brevísima Relación de la Destrucción de las Indias.
No es una cuestión de que haya que estar orgulloso o no de la historia de España, sino que hay que conocerla.
¿Euu se culpa por haber tenido exclavos? Me da que lo asumen pero no se martirizan por ello, ya que era lo usual en dichas epocas.
Otro tema es que se esten haciendo ahora, que en algunas cosas se hacen... pero si no tengo relacion directa no veo por que debo culparme, que lo hagan quienes las realizan.
En mmen puede verse, a diario, cientos de ejemplos. Y lo peor, que orgullosos de esa ignoracia.
Buscando en el CORDE he visto que "España" aparece 30.700 veces en 1.967 documentos para el período 1400-1650.
"Rey de España" se da 431 veces en 193 documentos.
"Las Españas" aparece 809 veces en 380 documentos.
"Rey de las Españas" figura 36 veces en 22 documentos.
Ahora que si te empeñas en considerar la España esclavista con el mapa geopolitico de ahora, te viene muy bien para engañarte a ti mismo.
Por que me da que son cosas distintas.
#86 Dos papas: Calixto III, y su sobrino Alejandro VI.
Por lo demas, sabes del tema tanto que ignoras hasta como se escribe. Esclavo hijo, con S.
Pero ni estoy orgulloso ni avergonzado de todos esos hechos por el hecho de ser español. Me parece vergonzante lo pobre que era la gente en la época de máximo esplendor del imperio Español, de la misma forma que me parece vergonzante el apartheid de Sudáfrica. Es una cuestión de humanidad, no de nacionalidad.
En cualquier caso, serían Las Españas...
Esta constante supervaloración de las hembras se da también entre los canarios, y en los dos únicos años en que podemos establecer parangón-pues sólo en ellos tenemos datos de varones llegados a Valencia-, en 1493 y 1496, ellas se vendieron a un precio medio de 35 libras, 1 sólido, y 34 libras, 13 sólidos, mientras ellos costaron 28 libras, 3 sólidos, y 26 libras, 1 sólido.
Copiado de: guanartemtoag.blogspot.com.es/2014/03/precios-de-venta-de-los-antiguos
Es como si pretendes hacer que un cavernicola no utilice cachiporra. (Aunque posiblemente no la usaran como en los comics, etc)
Eso si, los EEUU son de un "patriotismo" que espanta, por las mismas razones que son patriotas aqui. Con lo cual se les puede tildar a muchos de exactamente lo mismo que les tildamos aqui por ser patriotas.
Y es cierto que España ha intervenido en la historia del mundo mucho y no siempre bien
Te he dicho que es mentira, que engañas y he puesto por ahi los precios del mercado de esclavos de Valencia, que por lo visto es "fuera", de tu casa, claro.
Tanto en historia , población y el lugar que ocupa en el mundo; nos podríamos comparar con el Reino Unido , Francia , Italia y Alemania ( Portugal y Grecia no les comparo porque en población somos casi 40 millones mas ) ¿ Estamos mejor o igual que estos 4 países ?
España e Inglaterra . Ambos las dos mayores potencias Europeas que han dejado un legado cultural como idioma en el mundo ; pero mientras que los ingleses crearon el mayor imperio que es EEUU y otras potencias económicas como Canadá o Australia . En España el legado fueron países tercermundistas o en vías de desarrollo donde prácticamente todos han tenido un dictador ya sea de derechas o de izquierdas
Que Canadá sea una de las 8 mayores potencias del mundo y que ningún país en latino américa de habla hispana este ni siquiera entre 30 primeras ; demuestra el fracaso de España en la historia como colonizador
También se puede hablar que es el país Europeo que mas guerras civiles ha tenido , el único país que después de una dictadura ha mantenido a la monarquía ; ni Portugal, ni Grecia , ni Italia ; se sigue "manteniendo" el recuerdo vivo de Franco y calles y monumentos en su honor . Por no hablar de los niveles de corrupción , que eso es endémico en España
Yo por lo menos no me siento orgulloso
Te lo voy a indicar claramente yo no me siento culpable de lo que se hizo de aquella, pero no eran ningunos santos. Investiga un poco por ejemplo sobre los Mapuches y chiloe, a ver que te aparece...
www.rionegro.com.ar/debates/roca-y-los-mapuches-LQRN_769983
Por supuesto los nombres de quienes indican lo que se hacia no son conocidos siquiera, como charles darwing, etc, etc.
Y existe mucho mas y mas anterior... eso es solo un pequeño ejemplo de lo que NO ocurria,
www.hipernova.cl/LibrosResumidos/Historia/Mapuches/Historia-Mapuche-6.
Vamos que con una ley mueran cerca de 1 millon, 150.000 indigenas. Es un poco irrisorio.
Pero vamos que sin ley igual hubieran matado 10 millones....
Ya que hablas de conocer la historia, conocelo todo,
Bueno... serian estupidos pero al final los españoles nos fuimos de ahi... igual los estupidos eran otros.
Hace poco en una cena en mi grupo de amigos. Un doctor en física, 4 licenciados informáticos, un médico y un economista:
Ninguno de ellos sabía decir qué paso en 1492, los años de la Guerra Civil, el año en que murió Franco, todos los presidentes del gobierno en democracia... y de cosas de hace más de 5 siglos ni te cuento.
También doy clases particulares y te digo que alumnos de 22 años no saben situar la mitad de los países de Europa. No exagero, es que el nivel esta por los suelos.
Pd: igual, y sólo igual, las clases particulares son de música.... que no son necesarias para máster ni nada. Así que igual, de nuevo, te has pasado de listo.
No voy a discutir contigo más, como digo. Haz la prueba: pregunta a jóvenes conocimientos de cultura media como los que digo y verás que poca gente lo sabe. Es fácil de demostrar. Ten un buen día ^^