Por qué evitar el consumo de alcohol

La evidencia científica indica con claridad que el consumo de alcohol produce cáncer. Se ha demostrado que el 12 % de todos los cánceres tienen una relación directa con la ingesta de alcohol, en especial de boca, esófago, garganta (faringe y laringe), hígado, intestino grueso (colon y recto) y mama.

[#2 --693331--]

En una discusión salió una vez el siguiente argumento
A) el alcohol tiene un impuesto especial, que recaudaba unos 700 millones.
B) los enfermos de cáncer seguramente cuesten más de esos 700 millones

Por lo que el bebedor medio no paga el tratamiento medio, ¿Cómo es que el estado no prohíbe el alcohol?

Alguien sugirió que el enfermo por culpa del alcohol no culpa al gobierno, si no que encima le alana por el buen tratamiento que recibe (votos suyos y de sus familias),
¿Será tan malévolo el tema?

[#27 Trigonometrico]

#2 Porque los que no tenemos memoria de pez sabemos lo que sucedió durante la ley seca de EEUU.

Por otro lado, no tenemos una estadística sobre cuantos años ha llegado a vivir la gente que bebía vino durante la comida con respecto a la gente que bebía otra cosa.

[#11 BlackDog]

#2 Es como las pensiones, tu estas cotizando media vida, te mueres en un accidente de trafico, y el gobierno se queda tu cotización, lo mismo con esto, tu pagas impuestos por beber alcohol toda la vida, te da un infarto y ese dinero que no gastas en el posible cáncer que ibas da desarrollar sirve para pagar el tratamiento de lo que han bebido toda la vida y no se han muerto hasta que les llega el cáncer

[#71 BastardWolf]

#2 con lo que mima el estado a nuestra señora Iglesia y siendo el vino un elemento clave en la celebracion de las misas, ya solo por eso nunca pasara. Ademas como dice #27, con la prohibicion solo se consigue la clandestinidad y lo que ella conlleva, infima calidad, mafias (las drogas estan prohibidas y sin embargo hay un alto consumo)

[#47 ragar]

#2 Esa cuenta no está muy bien hecha. La diferencia entre impuestos al alcohol y gastos de cancer debería hacerse con respecto al 12% de casos de cáncer relacionados con el alcohol, no con el total de casos de cáncer. Es decir los enfermos de cáncer seguramente cuestan mas de 84 millones (según tus cuentas).
Conclusión, sale a cuenta seguir permitiendo el consumo de alcohol.

[#54 --583514--]

#2 En las tabacaleras hicieron el estudio y en general , para el estado, es más barato que la gente se muera antes.

Por supuesto, el resultado no gustó mucho.



edition.cnn.com/2001/BUSINESS/07/16/czech.morris/index.html

Morris study blasted
July 16, 2001 Posted: 1616 GMT

NEW YORK (CNNfn) -- Smokers' early deaths may be a boon to the Czech Republic's finances, a study commissioned last year by Philip Morris Cos. said.

U.S. consulting firm Arthur D. Little International Inc.…   

[#89 --350694--]

#38 es lo que quiere decir #2, otra cosa es que no sea cierto. Pero mira:

"En cuanto al tabaquismo el coste es tres veces mayor: 8.000 millones de euros al año en gasto sanitario, según el Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo."

Solamente para el cancer de pulmon, que se estima que mas del 50% lo causa el tabaco.

"Valoran los gastos médicos directos (tratamientos y medicinas), que cifran en 9.330 millones totales"

O sea, que desencaminado no va.

[#185 BlackDog]

#89 La recaudación fiscal del tabaco en España supera los 9.000 millones en 2018
www.elindependiente.com/economia/2019/01/31/la-recaudacion-fiscal-del-

El Comité Nacional del Tabaquismo calcula el coste sanitario de las cinco enfermedades más relacionadas con el tabaco Cinco enfermedades están directamente…   

[#163 anonimo115]

#2 España vive del turismo y de los bares.
El que fuera un país abstemio seria un palo muy gordo para la economía.

Además, a los que nos dirigen les interesa más tenernos borrachos que protestando

[#157 Maegruin]

#2 Si se prohibe el alcohol entiendo que el Estado debería obligar también a todos a hacer ejercicio físico y a estar delgados de forma obligatoria, porque el sedentarismo y la obesidad son factores de riesgo más elevados en muchos tipos de cáncer.

Lo que tiene que hacer el Estado es informar y luego es ya responsabilidad personal de cada uno lo que hace o toma, siempre que no afecte a los demás.

[#186 --693331--]

#157 no es lo mismo prohibir algo dañino que forzar a un estilo de vida más sano.

[#94 Oedi]

#2 el alcohol hace que mucha gente tire para adelante con sus frustraciones e insatisfacción personal, en ese sentido contribuye al orden social aunque tiene sus daños colaterales.

[#109 --693331--]

#94 creo que estás diametralmente equivocado.
Al alcohol lo único que hace es hundilos más y generar más problemas

En ningún caso un persona con problemas tirará mejor hacia delante con alcohol.

[#14 BlackDog]

#9 Y los pensamientos lascivos

[#15 BlackDog]

#6 Lo mismo que digo en #11

[#28 --350694--]

#11 lo que te esta diciendo es que no lo pagas, que el coste de los tratamientos, bajas ,etc. no se compensa con los impuestos al alcohol. La suma de lo que la gente que paga por tener una proteccion tiene que igualar los costes relacionados.

[#38 BlackDog]

#28 parece que todos los que beben alcohol acaban con cáncer, yo dudo mucho que si de 10 tíos que beben alcohol dos pillan cáncer no se pueda pagar en tratamiento de esos 2 con 10 el dinero que sacan de esos 10

[#30 --688714--]

#25 ¿Hasta qué punto es malo en consumo moderado de cerveza para la salud?

[#53 bernardo00]

#30 define moderado. Hasta hace no mucho, la gente bebía vino en las comidas y cenas. Y por la tarde una cervecita. Vamos que casi no bebían agua y eso les parecía consumo moderado.

[#130 Nómada_sedentario]

#30 Peor para la salud que consumir cerveza puntualmente. Y esto último, peor para la salud que no consumir cerveza en absoluto.
Ya lo han dicho por ahí. El alcohol es un tóxico. No es comparable a la sal, azúcar, grasas, etc que por definición no lo son (aunque en exceso provoquen problemas de salud).
cc. #77

[#136 Peka]

#130 Y dale, NO HAY NADA BUENO NI MALO, todo depende de la dosis. La sal es mortal, come hoy repartido en tus comidas 137 gramos o mas. El agua es mortal, bebe hoy 8 litros.

LA DOSIS, LA DOSIS.

[#60 Becuadro]

#30 Midelo en gramos de alcohol.

[#178 Arke]

#30 Pues un poco (más que no tomarla, claramente). Al final la cerveza es alcohol con un montón de calorías y muy poquitos nutrientes. Un consumo moderadonote va a matar en un año. Igual no te pasa factura en absoluto, o igual sí que acelera el proceso de envejecimiento. Ahi entran ya muchos factores muy variados.

¿Es mala? Mucho peor que no tomarla, claro. ¿Merece la pena? Seguramente sí, habrá situaciones y casos. Beber por beber es malísimo, claramente. Como ya dice el artículo, el alcohol…   

[#34 triste_realidad]

#30 Ni idea, espero que no mucho.
¿Y de lo nuestro?

[#37 --688714--]

#34 Ya tardabas en preguntar. ¿Cómo tienes el viernes para unas cañitas en casa?

[#199 Don_Jonson]

#30 Seguramente es moderadamente malo.

[#209 jose_jose]

#30 con alcohol es malisimo

[#44 Siento55]

Salir de cañas es de los mayores placeres de la vida. Mi salud mental depende en parte de ello.

Entiendo que el exceso es malo, pero con moderación no creo que sea una cosa tan dañina.

[#49 casicasi]

#18 algun tipo de tóxico, pero no tiene que ser alcohol. Mira a los musulmanes.

[#55 Minos]

#10 Estudios hay seguro, "igual de serios" ya es otro tema.

[#56 Minos]

#20 Todo es malo en exceso, pero luego hay cosas que son malas incluso en pequeñas cantidades. Otra cosa es que, al final, todos hagamos algo que sea malo de un modo u otro y podamos decidir ignorarlo, pero sí, es malo en la cantidad que sea.

[#78 Peka]

#56 Efectivamente, pero hay que saber cual es la cantidad. Veneno es todo, solo dependen de la dosis. Beber 8 litros de agua, 137 gramos de sal o un chupito de nicotina es mortal.

[#61 Becuadro]

#40 Pregunto....¿Beber es divertido?

[#62 la_gusa]

#61 En general beber en si mismo no es divertido, es lo que suele acompañar lo divertido. Además del sabor, que es una parte realmente importante, el alcohol (por supuesto si es algo que haces de forma moderada), ayuda que la interacción social sea más divertida.

Mi padre era alcohólico, y se que el alcohol, cuando no se controla, es un problema bien bien jodido que puede destrozar físicamente una persona. Pero sí, en su justa medida, es divertido de cojones

[#69 unomasdelmonton]

#61 las bebidas alcohólicas tienen buen sabor, como la cerveza. En mi caso el alcohol no es el objetivo, es el daño colateral. Si las cervezas sin alcohol supieran igual que las de con alcohol, no probaría las segundas. En mi caso, claro

[#119 Becuadro]

#69 Ninguna bebida alcohólica sabe bien (quizas combinados tipo bailey's), son gustos adquiridos (como cometa #75) por adquisición social. Bebes cerveza por qué se asocia con muchos usos sociales y con determinados estereotipos (sobretodo) masculinos... El vino, "espirituosos" y similares no tienen buen sabor (son asquerosos, compruébalo bebiendo un tipo de alcohol diferente al habitual a tu cultura) y es necesario acostumbrarse a ellos para tolerarlos, y el gusto por ello aparece por…   

[#75 juanac]

#69 Mal ejemplo, en mi opinión. El de la cerveza es uno de esos "gustos adquiridos" (es.wikipedia.org/wiki/Gusto_adquirido) como el del café, influenciados por la cultura.

[#90 lainDev]

#69 a nadie le gusta el alcohol cuando lo prueba por primera vez, pero se acostumbran.

[#146 Puño_mentón]

#61 el hecho en si mismo no, pero al inivirte mediante el alcohol tiendes ha hacer cosas más divertidas o ser más sociable

[#66 BastardWolf]

#4 y la Iglesia, no te olvides que es un elemento clave en las misas

[#67 Okias]

#3 Entonces te quedarás sin las 3 conchas en el baño.

[#70 teloleo]

No dudo que el alcohol sea nocivo pero el artículo bien podría mencionar los estudios en los que se basa.

[#73 unomasdelmonton]

#6 lo mismo que #4

[#76 juanac]

#58 No niegues que compensa un poco lo de tantos años recibiendo la murga de "una copita de vino al día es buena". Por otro lado, es un debate interesante ya que, teniendo evidencia científica clara, quizá un seguro de salud se pueda negar a cubrirte (por dar el caso más evidente, ya que el de que no te cubra la seguridad social es más polémico).

[#82 manuelmace]

#16 Pero unas cosas mas que otras.

[#84 username]

#5 si haces ejercicio respiras mas oxigeno, asi que que te oxidas antes.

[#217 lectorcritico]

#57 En un programa fueron a la fabrica de vitamina D, y tenia un bote de 1kg de vit D que valia como una casa. 100k€ o en ese rango.

Hay vitaminas con mas efectos secundarios como la A o la B3. Pero la D es muy dificil intoxicarse. Creo que harian falta 60kUI durante meses. Un medico especilista solo vio 3 o 4 casos en toda su carrera.

Yo diria que es mas facil suicidarse con agua sola que con vitaminas. Con 3 litros en un dia, no creo que sea muy arriesgado, pero a partir de 5 litros si…   

[#96 limonera]

#86 es increíble la industria del cine como hace que siempre haya una escena de alguien bebiendo y lo normaliza.

[#204 chemari]

#96 lo normaliza porque... es normal. Pasa por cualquier bar y veras a gente haciendo lo mismo.

[#216 kratos287]

#204 no hablo de bares.

[#97 montag]

Aquí nadie quiere ser ni el mas rico ni el mas viejo del cementerio.

[#99 Elbaronrojo]

#97 Ni el más viejo de la fiesta.
youtu.be/rACK5-McntQ

[#100 Indeterminado]

#46 Autoviolación.

[#101 --1479--]

#98 Menudo propagandón al "American Way of Life" es esa película...
Por cierto ¿cómo les va por esos lares en estos días?

[#104 Dakaira]

#101 si que lo es... Pero si descontextualizas ese discurso ni tan mal.

[#103 tusitala]

#46 Habrá que pedir permiso a la persona en la que te estés inspirando.

[#214 Niltsiar]

#103 jaja mas incel no pueden ser...

[#105 Peka]

#88 Si no quieres entenderlo... el veneno no lo hace el elemento químico, lo hace la dosis.

[#210 koe]

#105 el debate que parece q hay en estos parajes es el uso del alcohol en el día a día como algo social. q es un hábito perjudicial para la salud. Incrustado en nuestras raíces por el motivo q sea y potenciando por las empresas q viven de ello.

El matiz entre elemento y dosis a mi entender está fuera del tema. Aunque gracias por apuntarlo.

[#106 LatosdeFernandoSimon]

#95 ¿Qué pides cuando vas a un bar? que no sea nada azucarado si puede ser

[#117 Balobaloba]

#106 Ella no se qué pide, pero te puedo dar algunas ideas de bebidas sin alcohol no azucaradas: infusiones, cerveza sin alcohol, café en todas sus versiones (solo, con leche, capuccino... )

[#122 limonera]

#106 zumo de tomate, agua, café descafeinado o cerveza 0'0 (no suelo tomar más de 2 y sí tiene azúcar pero es muy ocasionalmente)

[#187 clowneado]

#106 Agua, manzanilla, café con hielo, zumo de tomate, ...

[#203 calmadito]

#106 Poleo menta, té, agua con gas, café con leche, un descafeinado, agua.

[#212 Niltsiar]

#106 Cafes de mil tipos (descafeinados si quieres), batidos de frutas o zumos (mosto, de naranja, smoothies) , infusiones, horchata, cerveza sin alcohol, leche (entera, sin lactosa, semi...), bebidas vegetales (de arroz, de avena...), mil bebidas light o zero, AGUA, y que se yo qué mas...

[#107 Supernito]

Veo que es un artículo sin fuentes en la web de una cadena de supermercados, así que contraataco con otro que dice que la lechuga es mala
www.vitonica.com/alimentos-funcionales/la-lechuga-un-alimento-con-cont

He usado el típico truco de poner en google "xxx malo para la salud"

[#110 listillo]

#45 Os recomiendo abandonar vuestros trabajos, oficinas y dejar de pagar las hipotecas de mierda, e iros por ahí a disfrutar del mundo y la naturaleza sin tantas puñeteras preocupaciones.

[#128 sisko69]

#110 Perdona? Me hablabas a mi?

[#111 TALIVAN_HORTOGRAFICO]

#53 Ya, y luego cuando palmaban a los 60 su familia decía "ay, lo llevo Dios, se conoce que ya era su hora".

[#112 osids]

#57 la vitamina D no es la del sol? A mi por vivir en una cueva un invierno me la tuvieron que dar en botecitos hasta que mi jornada laboral acababa antesd e que el sol se fuera y pudiera dejar que esos rayos cancerosos me dieran en la piel

[#114 flixter]

#112 Esa misma. Tomate un kilo de vitamina D y me cuentas.... porque todo, absolutamente, todo es problematico en grandes dosis.

[#121 osids]

#114 Pero si la vitamina D en la alimentación es irrisoria, como te vas a tomar un kilo si apenas te la dan en dosis minusculas en la farmacia, es evidente que un kilo de cocaina es malo pero también lo es un gramo

[#113 LatosdeFernandoSimon]

Y aún sabiendo que es malo seguimos tomándolo.

[#115 unomasdelmonton]

#90 alcohol puro o bebidas alcohólicas?
Si el puro, te lo compro. Si hablas de bebidas alcohólicas, no.

Lo primero que bebí yo con alcohol en mi vida fue licor de melocotón con zumo de melocotón y fue amor a primera vista, nada de gusto adquirido como comenta otro meneante sobre la cerveza.
El sabor dulce que buenísimo, la borrachera, el daño colateral

[#201 calmadito]

#115 No te lo compro, puedo entender que una bebida del estilo que comentas con una altísima cantidad de azúcar puede llegar a tapar en parte lo desagradable del alcohol pero sigue siendo desagradable, o tienes idealizado ese momento o no saboreaste lo que debías.

Cuando dice alcohol por el contexto está claro que se refiere a bebidas alcohólicas, en España el grueso se lo llevan la cerveza, el vino, el whiskey, el ron, la ginebra,... y te aseguro que es absolutamente imposible que alguien lo…   

[#205 unomasdelmonton]

#201 tú estás hablando de un tipo de bebidas alcohólicas en las que estoy de acuerdo que el sabor no es agradable de primeras. Y yo de otras que no son ninguna de esas.
dos ejemplos:
licor de Manzana
licor de melocotón

ninguna de ellas tiene sabor desagradable la primera vez que las tomas

[#145 unomasdelmonton]

#119 echa un ojo a lo que he puesto en #115

[#190 Becuadro]

#115 Estás poniendo un ejemplo condos problemas.

El primero es de enunciacion, ya que la bebida que describes es un combinado hiperdulce que encubre otros sabores. Con esa.mezcla podrías llegar a tomar vinagre u que fuera sabroso.

El segundo es uno de los peligros que se enuncian en el problema deo alcohol en jóvenes. Las bebidas hiperducificadas, que convierten el consumo en un caramelo, que modifica la percepción respecto al alcohol y elimina la prevención física, a la vez del peligro que supone en la dosificación. La mayor parte de los comas etílicos en menores se producen con licores y combinados muy dulces.

[#192 unomasdelmonton]

#190 totalmente de acuerdo en todo lo que dices pero mi comentario debatía a la frase de:

"Ninguna bebida alcohólica sabe bien"

Lo cual obviamente es mentira y tú mismo en este último comentario me das la razón en tu último párrafo.

[#197 Becuadro]

#192 No, no me estás entendiendo.

El vodka con naranja es vodka, y no sabe bien, el licor de melocotón es alcohol de patata con saborizante de melocotón y pulpa, y sin el saborizante es intragable. La sangría es vino con cosas y azucar, pero es vino y no es agradable.

... Es decir, cualquier alcohol denominado como bebida no es agradable al paladar: vodka, ginebra, wiskey, orujo, cerveza, vino... Ahora bien, los combinados los convierten en palatables, agradables... Nadie bebé vodka, bebe…   

[#116 --1479--]

#104 No digo que la peli no sea entretenida ¿eh? (Aunque no soy fan de Wesley Snipes) Pero pensando en esa noticia que ha salido estos días sobre el FBI modificando guiones de películas de Hollywood, me pregunto si este no habrá sido uno de esos casos.

[#118 unomasdelmonton]

#75 adquirido o no, a mí ahora me gusta, igual que (sacado de la wikipedia) la coliflor, el hígado, las aceitunas, las anchoas...

Nada de eso tiene alcohol y me gusta.

No tengo muy claro a dónde quieres llegar con este comentario...

[#126 DarioCuarto]

Dame suficiente tiempo y presupuesto en estadisticas y te puedo demostrar que absolutamente TODO provoca cancer eventualmente

[#129 sisko69]

#120 Depende de como definas salud. Si lo defines como mantener el cuerpo lo mas lejos posible, independientemente de las condiciones de "vida" (o no vida) de la persona que habita ese recipiente, congelar el cadaver es lo mas eficiente. Y si es posible, dentro de un sarcofago de plomo para evitar radiaciones. Hay gente que parece querer ver apagarse el sol sin haber vivido un solo dia.

[#144 triste_realidad]

#129 Sin hacer una búsqueda profunda, todas las definiciones que he encontrado implican estar vivo de uno u otro modo.

RAE: Estado en que el ser orgánico ejerce normalmente todas sus funciones .

Oxford languages (la primera que me sale en Google) : Estado en que un ser u organismo vivo no tiene ninguna lesión ni padece ninguna enfermedad y ejerce con normalidad todas sus funciones.

OMS: La salud es un estado de bienestar físico, mental y social, con capacidad de funcionamiento, y no sólo la…   

[#131 Peka]

#127 Entonces dime una sola cosa que no nos haga daño infinitesimalmente.

Has reafirmado lo que llevo diciendo todo el tiempo.

[#135 grigori]

#131 Entonces dime una sola cosa que no nos haga daño infinitesimalmente.

Por poner uno de muchos ejemplos: el agua

Has reafirmado lo que llevo diciendo todo el tiempo.

En absoluto. Tú generalizas que el veneno está en la dosis, y eso en general es cierto (te puedes intoxicar comiendo muchas almendras o bebiendo mucha agua, por ejemplo), pero hay ciertas sustancias para las que eso no es cierto (por ejemplo, el alcohol): son perjudiciales a cualquier dosis

[#139 Peka]

#135 El agua mata, bebe hoy 8 litros, ya veras.

Claro que generalizo, no lo digo yo, lo dice la ciencia. www.chemicalsafetyfacts.org/es/la-dosis-hace-el-veneno/

[#142 grigori]

#139 Has llegado a leer el segundo párrafo de mi comentario?

[#141 Maegruin]

#47 Tu planteamiento es correcto, pero la cifra no son 84 millones si no 5833 millones. Si se gasta menos de eso en tratamientos de cancer sale a cuenta.

Según esto (elpais.com/sociedad/2020/02/03/actualidad/1580727880_145833.html) son 19300 millones, por lo que los impuestos recaudados no compensan de forma directa ese gasto. Sin embargo en los "beneficios" habría que incluir el beneficio económico indirecto por la venta en comercios y hostelería, que también generan ingresos al Estado.

[#147 Maegruin]

#1 El propio artículo dice que la probabilidades van a aumentando en función de la cantidad, por lo que no es lo mismo un consumo diario que uno ocasional.

También hay que valorar otros factores de riesgo, por ejemplo el no hacer ejercicio físico puede aumenta más la probabilidad de tener cancer (www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2019/12/26/5e04f945fc6c830d548b45) , hasta un 70% en cancer de mama.

Evidentemente el alcohol no es inocuo, y está bien que se informe, pero hay que poner todo en perspectiva.

[#165 --424445--]

#147 Tienes toda la razón.

Pero el artículo también dice esto;

"Por tanto, la cantidad apropiada de alcohol para la prevención del cáncer es cero alcohol."

Que es lo mismo que comento en #1.


Se puede poner en perspectiva lo que dice el artículo, pero también lo que comento más arriba (que tampoco creo que sea muy difícil de comprender sin que haya que hacer uso de falacias argumentativas, como veo en alguna que otra réplica _{(no la tuya, no se me malinterprete}

…   

[#150 anonimo115]

#58... Y dejad de dar vuestra opinión!

[#151 LatosdeFernandoSimon]

#122 Gracias

[#153 la_gusa]

#134 Bueno, eso de que no tienen buen sabor es algo completamente subjetivo. Por que la cerveza no tiene buen sabor? Es cierto que nuestro cuerpo originalmente no estaba pensado para admitir sabores amargos, pero es algo en lo que hemos evolucionado. El café y el te son amargos y son bebidas enormemente populares

[#219 Becuadro]

#153 Todas las qué nombras son bebidas sociales, y de hecho, el café y el te están asociados originalmente a ritos religiosos.

El gusto se encuentra en el cerebro, y no ha habido una evolución, solo una adaptación social. Si eliminas el factor social y durante un tipo evitas uno esas sustancias, pierdes el gusto por ellas.

[#154 anonimo115]

#62 mi padre también era (murió) alcohólico.
Y no se tu tengo la sensación de que si bebiera un licor por ejemplo tendría ganas de más y más.
Como que soy tendente a ello

[#158 anonimo115]

#75 un café cargado de azúcar si que esta bueno

[#193 unomasdelmonton]

#158 pues a mí no me gusta

[#161 anonimo115]

#136 cualquier dosis de alcohol es dañina.
Otra cosa es que el daño de tomarse una cerveza sea despreciable

[#164 Peka]

#161 Efectivamente, cualquier dosis de sal, alcohol, agua, grasas,... es dañina, otra cosa es que el daño sea despreciable. Lo que llevo repitiendo todo el tiempo, la dosis es lo importante, no el que.

[#168 Balobaloba]

#160 No me digas?
Sí, para ser estrictos no debería estar en el grupo pero no estás de acuerdo en que el efecto que causa 0,9% de alcohol no es el mismo que un 5% ?

[#169 --1479--]

#167 "El que bebe y fuma sabe que es perjudicial y que tiene las papeletas que le tocan."

Pues no lo creo. Y mira, haz un experimento: pregunta en grupo de amigos si alguien cree que beber alcohol con moderación es sano o no, a ver que te responden. Todas las veces que he tenido esa charla, el consenso general es "¡claro! beber con moderación es bueno para la salud". Lo que es totalmente incorrecto.

Te comento: los estudios dicen que no hay dosis segura, que beber con…   

[#228 Sturmbahn]

#169 Vale, te lo voy a decir de otra manera:

El que bebe y fuma y no es medianamente tonto sabe que es perjudicial y que tiene las papeletas que le tocan.

Mejor?

[#170 Peka]

#166 Es una burrada en física, es como decir que cualquier cantidad de radiación no es segura. Todo es medible y se puede poner un mínimo seguro, eso lo sabe cualquiera. Imagino que esos estudios que no presentas aquí, también dirán lo mismo de la sal, de la nicotina...

[#171 --1479--]

#170 Toma, me ha costado 10 segundos de búsqueda: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33338220/
Y si sigo buscando, encuentro más, te lo aseguro..

[#175 Peka]

#171 Perfecto, ya veo que habla de dosis y que es medible, que casualidad. Habla de dosis, fíjate, lo que llevo diciendo todo el tiempo.

Una cerveza son unos 12gr de alcohol, en el estudio habla también de consumos de menos de 20gr diarios (no se que persona bebe todos los días alcohol), dice que beber diariamente alcohol esta directamente relacionado con el cáncer, vamos, que habla de dosis. Lo que es lo mismo, el veneno lo hace la dosis.

[#180 --1479--]

#175 Léete el otro comentario que te he dejado. Y deja de citar a Paracelso, que vivió en otra época. La química ha avanzado mucho desde entonces, y seguro que en su día no podía imaginarse que existiera algo como los PFAS.

[#176 cybermouse]

#1 Pues estamos preparando una generación que....Igual no tienen que preocuparse por cobrar la jubilación, no se.

[#181 Arke]

#91 Lo que es de traca es tener una sociedad de adultos que viven en las terrazas y sidrerías escandalizada porque los jóvenes hacen botellones.

La mejor forma de afrontar esto sería tratar de dar un cambio cultural a toda la sociedad. Y si no es viable, dar "por perdidos" a los sectores más complicados y tratar de poner los medios para las siguientes generaciones.

Otra forma muy simple de comenzar a atajar el problema (aunque no sería atacar a la raiz sino a los síntomas) es…   

[#182 Penetrator]

#5 Pues vale, pero yo no tengo prisa por acabar.

[#183 Arke]

#20 Los tiros en un pie son malos igual uno que treinta. Pues con el alcohol o el tabaco, lo mismo. Son sustancias TÓXICAS. En un cultivo celular echarun chorrete de alcohol y palman todas. Echas unas gotitas con micropipeta y palman todas las que toque. Escoge tú la dosis, que da lo mismo.

[#188 Peka]

Es una gran estupidez lo que dices. La cerveza, por ejemplo, fermenta, eso es un cultivo celular. La cerveza tiene alcohol y viven muchas bacterias dentro.

[#189 Becuadro]

#146 Aha, entonces la gente que consume alcohol es más sociable, hace cosas más divertidas y es más interesante... ¿Es así?.

Dos preguntas....
¿Las mismas personas que son sociables y divertidos no lo son cuando no beben?
¿Realmente son más sociables y divertidos, o es una visión subjetiva desde una experiencia alterada por un neurotóxico?
¿Las personas que no beben son menos sociables y divertidos y/o interesantes?

[#191 Siento55]

#177 El pescado contiene mercurio, pero no vas a encontrar a nadie que entienda del tema que te recomiende que no comas pescado, salvo que estés embarazada. Y en Japón comen mucho pescado y además crudo, y son de los más longevos del mundo.

El azúcar es malo, la sal es mala, el alcohol es malo, prácticamente todo tiene algo malo. Pero al final lo que te mata no es el consumo, sino el exceso. No es lógico pedir a la gente que todo lo que haga sea absolutamente sano porque eso es imposible y además te puede llevar a una peor calidad de vida.

[#208 --1479--]

#191 El azúcar y la sal, no producen cáncer. El alcohol sí. No es todo lo mismo. No seamos simplistas. Y no, no hay dosis segura de alcohol, ni consumo seguro. No lo digo yo, es lo que llevan diciendo desde algunos años las personas que han investigado el tema. Si no me crees, busca a ver cual es la recomendación de las autoridades competentes. Luego, cada uno que se mate como quiera.

Pero decir que "todo es igual", no es correcto. Es simplificar las cosas para justificar que queremos seguir haciendo algo que nos perjudica.
Insisto: cada uno que haga lo que quiera. Pero que sea consciente de lo que sus acciones conllevan como consecuencias.

[#222 Siento55]

#208 La sal sólo produce hipertensión y las enfermedades del sistema circulatorio sólo son la primera causa de muerte. ¡Pero no produce cáncer!

Sí, todo es igual. Un poco el cuerpo lo limpia, te pasas y la palmas. Así de simple y con prácticamente todo.

[#226 --1479--]

#222 Qué fácil es tu vida…

[#195 Peka]

No me digas que un antiseptico es capaz de matar un cultivo, vaya troll que estas hecho y vaya falacias te curras.

Hasta siempre. (Mejor dicho, hasta nunca)

Arrecifo
En menéame desde febrero de 2021

Imagino que no sera la primera cuenta.

[#196 Maegruin]

#186 Si no llevas ese estilo de vida es más "dañino" que lo otro, desde el punto de vista de ahorrar gasto sanitario es lo mismo.

[#198 unomasdelmonton]

#197 vale, entiendo lo que quieres decir.
La verdad es que mi repertorio de bebidas alcohólicas no es muy grande porque también he sido muy poco bebedor en mi vida así que no te puedo dar ni quitar la razón...

No te sabría decir dónde termina la bebida alcohólica y empieza el combinado... El licor peche es combinado?
Estoy pensando en bebidas que se tomen sin mezclar con nada, pero que el proceso de fabricación se mezclen con cosas... No te sé decir.

[#200 Becuadro]

#198 Los licores con sabores es una forma de combinado. Es un licor de base (suele ser de muy baja calidad) con un saborizante y un espesante.

El licor de melocotón es licor destilado agrícola a un 90%, que luego se rebaja al 35-40% y se le añade saborizante y un espesante, que suele ser pulpa... De lo que sea, son desde melocoton en pulpa hasta mondas de patata (que llaman almidón) y azúcar, mucha en forma de sacarosa añadida y fructosa disuelta. Así que es un combinado embotellado de mezclar…   

[#206 unomasdelmonton]

#200 varias personas en este hilo os estáis empeñando en que todas las bebidas alcohólicas tienen mal sabor y cuando sale alguna que no como el tema de los licores, entonces decís que el licor no es "una bebida alcohólica sino un combinado", que la bebida original es el destilado del que parte cuando en realidad es un ingrediente como en todas las recetas de comidas del mundo.

[#207 TyrionGal]

#202 No niego que sea nocivo, simplemente no me importa que la ciencia indique eso. Prácticamente todo lo que se ingiere o respira es perjudicial de algún modo para el organismo. El oxígeno también nos oxida. Simplemente no vamos a cambiar unos hábitos con los que disfrutamos por evitar tener alguna papeleta más para un cáncer, cuando son innumerables los casos de personas con un consumo de alcohol moderado muy longevas, cuando no hay ninguna diferencia reseñable en esperanza y calidad de vída…   

[#218 Deviance]

#46 Hay quien dice que el aborto es un asesinato; supongo que pensarán tb que una pajilla es un genocidio.

[#224 Baal]

#218 hay gilipollas para todo. Solo es cuestión de querer demostrarlo.

[#221 Zerjillo]

#136 Salvo que tengas en cuenta la dosis 0, hay cosas q si son perjudiciales en cualquier dosis.

[#227 Siento55]

Y qué complicada la tuya, que no podrás ni comerte una ensalada tranquilo, pensando en que los fertilizantes son tóxicos y te van a causar cáncer y que las plantas o el agua pueden contienen metales. La sal hipertensión, el azúcar es el enemigo del ser humano. En fin, una odisea.

Y una caña ya ni te cuento. Acabarás muriendo de cáncer. Vaya tela.

[#229 PAUL2]

#1 Cuéntalo en Asturias, se creren que vienes de Venus.
Yo bebo pero muy poco la verdad alguna cañita y de vez en vez una sidrina.

Agua. biosolan, Nestee y demás "mariconadas" son mis bebidas ahora.