El general de brigada en la reserva Erich Vad considera un error de Zelenski repartir armas a la población: "Sólo hace que la guerra sea más larga y sangrienta".. Suministrar armas a Ucrania convierte implícitamente a los países que lo hacen en parte de la guerra y abre potencialmente el camino a la tercera guerra mundial. La frase es de quien fuera asesor militar de la ex canciller
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Victoria Nuland, a la que aquí tenemos admitiendo abiertamente hace un mes que trabaja con Google, Twitter y Facebook para eliminar noticias e informaciones que a ella no le gustan y para que su discurso sea el que resuene:
twitter.com/HansMahncke/status/1502058807832285189
Esta malnacida ha estado implicada en todo el sufrimiento del pueblo ucraniano desde hace muchos años y está detrás del actual silenciamiento en las redes de toda persona relevante que contradiga el discurso oficial.
cc/ #4 #11 #1
"Guerra mundial en la que TODOS seríamos borrados del mapa."
Aquí ya podemos opinar como vemos el tema y si queremos eso.
es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest
Y por cierto, la OTAN es una alianza defensiva que por definición no se puede expandir. Son países terceros los que voluntariamente deciden unirse a la OTAN. ¿Y sabes por qué quieren unirse a la OTAN? Por culpa de las agresiones sistemáticas de Rusia a sus vecinos.
Véase la genialidad de Putin, que ha hecho que Suecia y Finlandia pasen de no querer, a querer entrar a la alianza lo antes posible. Eso sí, no fallará, de aquí a unos años, si las agresiones de Rusia no han acabado con el planeta, veremos a un montón de subnormales hablando en foros de "cómo la OTAN se expandió en una última oleada entrando en Suecia y Finlandia", omitiendo descaradamente ese pequeño detalle de Rusia provocando la mayor guerra en Europa en mucho tiempo, y todo, porque Putin es un pollaherida que no acepta que Ucrania no quiere saber nada de él.
En serio. Moderad la propaganda que consumís porque estados unidos JAMÁS ACEPTARIA MISILES RUSOS EN LA FRONTERA CON MEXICO O CANADÁ. Punto. Cada vez que abrís la puta boca es para exigir de Rusia u trato de NO IGUALDAD con usa.ñ, y sencillamente eso no va a pasar jamás.
Y no. Rusia no está ampliando su imperio, porque está sufriendo consecuencias terribles y aislamiento, no está destruyendo Irak para adjudicar la extracción de petróleo y la reconstrucción del país con fondos internacionales a empresas americanas. A Rusia no le queda más remedio que entrar en Ucrania. Lo veas como lo veas. Y no va a explotar económicamente su victoria. Lucha pese al desgaste y por su supervivencia. A lo mejor es que sus abuelos en vez de estar en Torremolinos tomando sangría estaban palmamdo como putas ratas entre 33 y 37 millones de putos rusos en la gran guerra de la patria, que es como llaman a la segunda guerra mundial.
Y si me dices que ucrania quiere ser de la OTAN para asegurar su integridad territorial, te diré que no tienes ni idea porque el régimen jurídico de Crimea, que pasó a ser en los 50 parte del oblast de ucrania porque era ucrania quien le administraba energía y por tanto era más cómodo administrativamente, pues bien, el régimen jurídico de Crimea era el de republica autónoma desde 2004 pero dentro de ucrania, y no tenéis ni puta idea de nada por lo que veo: la prohibición del 90 por ciento de la gente de expresarse en su idioma, el ruso, ni la votación de las autoridades de Crimea con un 98 por ciento de votos a favor de la anexión a Rusia, ni del genocidio que estaba sufriendo… » ver todo el comentario
Y quizá también nos haga reflexionar en como vamos a la picadora de carne que es una guerra con esa alegría por los intereses de cuatro ricos.
cc/ #4 #11
Dices eso y te quedas tan pancho?
Es flipante la distorsión de la realidad que hacéis algunos.
Rusia, que ha iniciado una invasión cruenta y aterradora contra un país soberano, no es belicista?
Me da a mí que algunos de vosotros odiais a la OTAN por encima de cualquier realidad.
Lamentable
Pero los belicistas otanistas han perdido la cabeza.
Los enemigos comunes hacen extraños compañeros y Rusia se ha ganado unos cuantos enemigos en poco tiempo.
Permíteme que lo dude
Pero oye! Que si tú sabes más que ellos o la última simulación que realizaron desde el MIT yo me la envaino y ante tu superior intelecto y contrastadas fuentes me quedo más tranquilo con el hecho de que detonar enormes cantidades de material radioactivo sobre el planeta no tiene consecuencias.
El problema es ver como paramos la guerra.
Y a dia de hoy, y salvo que alguien se cargue a Putin o haya un golpe de estado, ambas cosas muy improbables, la guerra solo parará cuando Putin considere que ha logrado suficientes objetivos como para poder venderselo a sus ciudadanos como una gran victoria, aunque sea una victoria pírrica.
Ahora hacer que un país legítimo se defienda de una invasion es malo, lo suyo que Ucrania dejara entrar a Rusia a masacrarlos, gente como #34 me dan repulsa la verdad, un país invade a otro y culpan a los demás desde su superioridad moral, en fin…
Gorvachov llegó a pedir la entrada de la URSS en la OTAN por miedo a que resurgiera una Alemania Nazi.
La OTAN es una organización defensiva. Lo que le jode a Rusia ahora es no poder invadir Letonia, Lituania y Estonia.
Fue la excusa y habría pasado de cualquier modo.
¿Estás afirmando que el mundo está buscando una excusa para meterse en una guerra nuclear? Porque te recuerdo que hasta hace 6 meses, al menos la UE, eramos amiguisimos de Rusia e intentabamos construir mas conexiones para incrementar nuestros intercambios comerciales (contra los deseos de nuestro amo americano).
Las causas serán la expansión de la OTAN, la pérdida de hegemonía de EEUU, la inestabilidad del espacio postsoviético, etc
Aquí tienes otra foto, es la primera que he encontrado en Google UK Imágenes buscando "politics cakes Euromaidan" porque ya me imaginaba de qué era la foto que había puesto el otro meneante: www.internationalist.org/ukrainefascistcoup1403.html
La página es larga, busca este texto en la página con el navegador y que te lleve directo a la imagen si quieres verla: "U.S. ambassador to Ukraine Geoffrey Pyatt (left) and Assistant Secretary of State Victoria Nuland pass out cakes".
Vale, vale, tu argumentación, aunque de barra de bar, es incontestable, si no te cae encima no pasa nada.
youtu.be/x5lv-56_KHk
Kazajistán tiene toda la pinta.
Has oído hablar de las repúblicas bálticas? Todas ellas estan a ~1000km de Moscú, y pertenecen a la OTAN, así que si quisieran poner pepinos nucleares ya estarían desplegados.
En serio, el argumento ese de "Ay, es que si ponen misiles..." no se sostiene por ningún lado. Estamos en 2022, hace décadas que tanto EEUU como Rusia tienen misiles balísticos intercontinentales y submarinos nucleares capaces de arrasar media tierra si quieren sin tener que acercarse a la frontera. Así que la amenaza por ese lado es la misma, esté Ucrania occidentalizada o no.
Y antes de que lo compareis con la crisis de los misiles de Cuba, el contexto era totalmente distinto: los ICBM apenas se estaban empezando a desarrollar como parte de la carrera espacial, y la URSS iba bastante adelantada en ese campo, por lo que EEUU no podía responder a un ataque soviético. De modo que tener misiles en Cuba podría romper la simetría de fuerzas y acabar con la doctrina MAD que se consideraba como la garantía de que no habría una guerra total.
La primera (y ultima) nuclear
y nadie esta tomando cartas para evitarlo
Ningún país con capacidad de represalia nuclear ha sido invadido nunca.
Lo que dice #84 es de lo más sensato que he leído entre todos los comentarios. No creo que para ser capaz de entender eso sea necesario vivir allí o tener conocidos. Es suficiente con tener una mente crítica que no se pliega fácilmente a la propaganda otanista y leer medios de países que no forman parte del conflicto o a analistas de países tampoco implicados.
Si USA admite que tiene 1 500 operativos y listos para el lanzamiento y Rusia otros tantos, por ser conservador, ya que se le suponen casi el doble, suma los de China, Paquistán, India, Francia, UK e Israel.
¿Donde esperas ponerte a salvo exactamente con esa cantidad de radiación?
Es más, ¿Cómo esperas sobrevivir después del colapso completo de la civilización?
No tienes ni la más mínima idea de lo que significa "destrución mutua asegurada"
Quién soy yo para juzgar lo que tú consideras irracional o no
Que tú piensas que Carl Sagan y muchos otros son necios, admiro tu autoestima, yo solo sé que en un momento dado los científicos advirtieron que podía pasar y ambas partes, rusos y EEUU empezaron a firmar acuerdos para frenar la escalada nuclear que se había producido en lo peor de la guerra fría, algo verían para tomar esa decisión. De momento entre tu más que contrastada y docta opinión de internauta anónimo y gente que opina lo contrario lo argumenta usando el método científico y lo pública bajo su firma y responsabilidad me quedo con lo que tú me cuentes, faltaría más.
Aquí:
www.meneame.net/m/Artículos/no-somos-buenos
a los pocos días de empezar la guerra y sin ser asesor militar ni tener mucha idea del tema ya predije que esa guerra no iba a ser corta, como nos vendían los medios por entonces. Estaban más que claras las intenciones de crear un conflicto y venderlo como necesario, para hacer negocio. Porque de lo que sí sé es de comunicación, y la ofensiva mediática de este calibre sólo la he visto cuando la guerra de Irak y aún se queda corta. Aquí ya se han cruzado líneas rojas muy peligrosas. Pero no pasa nada, el condicionamiento es efectivo y la población sigue los dictados establecidos sin capacidad de reflexionar. El mejor ejemplo de ello son las acusaciones de proRuso para quien se sale lo más mínimo de la opinión oficial. Dar armas a Ucrania sólo prolongará su agonía, destruirá el país y creará más muertos.
Es incluso mejor como evitar la invasón Rusa de la próxima ex-república soviética dentro de 5 años.
Cuando empezó está guerra Putin ya dijo que "contra la OTAN" no pueden ganar, pero que llegados a ese punto, no ganaría nadie, vamos, que nos vamos todos a la mierda y algunos parece que tengáis prisa por llegar.
#2 Hace una reflexión sería y respetuosa. Los negativos que recibió dicen mucho más del talante de los proputin que de él mismo.
Y si. Tener armas nucleares no le da licencia de corso a Putin de invadir los países que quiera como si el mundo fuera un juego de tronos.
Si Putin agarra los huevos a Europa y amenaza con apretar. Discúlpame, pero europa también tiene manos para agarrar los de Rusia y preguntarle ... ¿No nos vamos a hacer daño verdad?
Occidente no ha empezado esta guerra. Por mucho que ... Blabla ... OTAN ... blablabla...EEUU ... Blabla Nazis...
www.youtube.com/watch?v=9qbRHY1l0vc
Supongo que te necesitan de asesor militar en el bar.
Putin no es peor que todos los demás, es solo uno más entre la panda de desalmados que nos gobiernan.
Y aquí estamos.
¿Qué decías de la propaganda?
CC #2
Incluido el parlamento europeo
Fuentes ?
Cuando USA ha arrasado países "democratizándolos" a sangre y fuego, nadie ha hecho NADA. Para nuestra vergüenza.
Ahora lo hace la Rusia de Putin, y parece que si se hace algo, nos llevará ala tercera guerra mundial, así que mejor no hacer nada...
Y yo me pregunto, ¿Y si esta vez, y la siguiente, y la siguiente, hacemos algo? ¿Y si hacemos todo lo que podamos para impedir que se arrase a un país y sus gentes impunemente? ¿Y si el coste de hacerlo es tan alto en cuanto esfuerzo militar y sanciones internacionales que conseguimos que se lo piensen?
No es pararle los pies a Putin, es parárselo a cualquiera que intente hacer del mundo su patio de juegos.
La pregunta es ¿Cómo hacerlo sin que el conflicto escale de forma impredecible, o por el contrario no sirva de nada y acaben saliéndose con la suya?
La gente como #34 hubiera vivido en el Tercer Reich habrían estado encantados de colaborar como guardianes en los centros que ya sabemos.
Gracias un abrazo. A ver si viene el hate y contesto