El sector inmobiliario está lejos de completar su ajuste debido a que la crisis financiera y el paro siguen manteniendo bajo mínimos las compraventas de viviendas, una situación en la que los precios seguirán cayendo, según expertos consultados por Europa Press. Para algunos las escasas ventas actuales están a precios de burbuja. Todos coinciden que el precio debe de caer más.
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Lo que sí veo es una ayuda de 150.000 millones de euros para apuntalar a los bancos y aguantar los precios de las viviendas.
Veo también 8.000 millones de euros de Plan E para reactivar la construcción.
No nos engañemos. Los poderes públicos se han confabulado con los bancos para que no haya un crash en los precios de las viviendas.
Madrid y Barcelona: Donde hay trabajo, y en los próximos años seguirá habiéndolo, bajarán no más de un 5% del precio actual, porque es seguro que va a haber demanda. Esto aplicado a la zona centro. En la zona metropolitana, al menos en el caso de Madrid, bajarán hasta un 10% más porque hay muchísima oferta.
Otras capitales de provincia: Pongamos por ejemplo León y Salamanca. Bajarán entre un 10% y un 15% del precio actual porque hay grandes proyectos urbanísticos sin vender y además no hay trabajo ni expectativas, a no ser en la función pública.
Municipios costeros: Tendrán que bajar hasta un 20% o 25% adicional porque con la tasa de paro que se nos viene encima y lo raquítico de los sueldos actuales, la demanda va a estar por los suelos totalmente. Cada vez menos gente se plantea adquirir una segunda vivienda porque bastante tienen con adquirir la primera.
Multiplica por 4 esos porcentajes y te acercarás un poco a la realidad.
Pisos de 50m2 a 200 mil Euros, pisos de 80m2 a 350 mil Euros. Cuando estos estén a mitad de precio empezaremos a ver la recuperación del sector.
Ten en cuenta que la subida que llevamos viendo desde los últimos 15 años ha sido debido a los inversores, no al aumento de demanda. Cuando los inversores no ven negocio se van, todos, tonto el último. Sin inversores los pisos vuelven a su precio real e incluso inferior. Aún hay muchos que esperan el milagro de la recuperación, cuando se den cuenta de la cruda realidad y vean que no pueden seguir asumiendo pérdidas venderán al precio que sea. Incluso por debajo del precio de coste si hace falta.
De hecho incluso la recuperación de la economía podría ser el golpe de gracia al sector inmobiliario. Si los inversores ven que no solo no recuperan el dinero invertido sino que además podrían ponerlo en otro sitio del que sacar beneficio asumirán las pérdidas y moverán el dinero de sitio.
Y lo digo porque he estado buscando locales para trasladar mi negocio y como digo, los dueños piden una autentica burrada de dinero, y prefieren no alquilarlo antes que ajustar el precio a la realidad.
#15 Ahí es donde entra la necesidad de gravar los pisos vacíos, que son pisos para especular. Aunque, como dice #2, los políticos son meras marionetas del capital y van a apuntalar la burbuja, despilfarrando dinero público mientras recortan en servicios básicos.
#9 Los expertos nunca han dicho que la vivienda nunca bajaría, eso lo han dicho quienes tenían interés en vender y se lo han creido demasiados compradores ingenuos.
Ejemplo 1. Bancos que quieren obtener el máximo beneficio posible a corto plazo y "caen" en una burbuja especulativa. La burbuja explota y cuando se declaran en bancarrota el estado en un sistema neoliberalista los rescata. Recordemos que antes recogieron en gran cantidad beneficios
VS
Bancos en los que prima la seguridad sobre los beneficios, aunque estos últimos también son importantes. No "caen" en la burbuja y cuando explota no necesitan rescate porque LO HAN HECHO BIEN, pero como no se aprovecharon no crecieron tanto en los anteriores años y recogieron menos beneficios.
Ejemplo 2. Gente que, sin necesitarlo, adquiere todas las propiedades que puede para especular con ellas. De esta forma vive 8 años con lujos superiores a la clase media, BMW, pisoS en la playa, etc. En este caso y solo para los que no hayan salido a tiempo hay una penalización pero...
VS
Personas que no hicieron las cosas bien y ahora ven congelarse sus salarios. Personas que no adquirieron un piso por que no se lo podían permitir debido a la burbuja, AUN NECESITANDOLOS. Seguramente personas que ven peligrar sus puestos de trabajo debido al pinchazo (no todos son del sector construcción). Jóvenes que esperaron a que los pisos bajasen por no poder permitírselo y ahora, por el intervencionismo del estado en un sistema liberal, no los dejan bajar. Seguramente todas estas personas tenían peores condiciones que las que se permitieron adquirir varios pisos por lo que la penalización es mucho mayor para este sector.
Si jugamos con unas reglas, llámese neoliberalismo o neosocialismo, que juguemos todos con las mismas.
¿Qué esperamos del futuro si se premia a los que lo hacen mal?
"Si ahora los precios de las casas bajaran a la mitad, todos los obreros de los barrios de Barcelona, que son propietarios de sus casas, perderían una millonada. Es decir, cuando las casas suben, los propietarios de las casas, que son casi todos, se enriquecen. ¿Qué hay de malo en ello? " Xavier Sala i Martín, Junio de 2004
Hay mucha gente que se está esperando a que bajen más, en cuanto haya un ligero repunte y los medios nos inunden con el fin de la crisis del ladrillo toda esa gene se lanzará a comprar y tendremos la burbuja 2.0. Ojalá me equivoque.
1) Soy de BURGOS. Y aquí los pisos NO HAN BAJADO!!!!!. Ejemplo: Piso en zona normal (tirando a lejos de Burgos) 3 hab. dos baños 90 metros. 50 millones. Eso sí, con facilidades de pago ;-p 50.000 euros al entrar y otros 50.000 euros en un año.
y 2) Como coño voy a pagar yo un piso de 50.000.000 de pesetas con un sueldo de 1000 euros. Anda ya!!!! que se vayan a la mierda, todo mentira!!!!
Otra nota, el precio de los pisos en el 2000 era X, en el 2005 casi 2X, ahora esta bajando, pero no llegará nunca a X por dos razones, la gente no querra vender el piso por mucho menos de lo que costo (a no ser que se arruinen, pero seran casos contados) y, principalmente, porque X pelas del año 2000 hoy son 1.5X pelas (debido a la inflación).
Se supone que vas a vivir en ella.
Si aceptamos los términos de enriquecimiento y perdidas millonarias de dinero , solo nos estaríamos refiriendo a estos 10 ó 15 últimos años . Los que compraron antes no pierden nada. Es más teoricamente se han enriquecido. Hay algo de malo en ello ? NO. Pero no es real no se han enriquecido . Pueden vender su piso por más dinero del que lo compraron ( pudieron haberlo hecho hace unos meses) pero si se quedaban en la misma ciudad iban a tener que comprar un nuevo piso al nuevo precio... no veo yo el enriquecimiento.....
Se supone que los obreros de Barcelona tienen la casa para vivir, es la única que tienen y por lo tanto ni se enriquecen ni se empobrecen con su valor porque no la van a vender, exceptuando claro está el tema de que al bajar mucho de valor el banco considere que la hipoteca que les concedieron sea de riesgo, y no les presten ya ni para un bocadillo.
En la contraportada anunciaban una promoción de un complejo de pisos de megalujo en Pedralbes (Zona pija de Barcelona) con piscina, parquing, tintorerias, supermercado, restaurantes etc solo para los propietarios...
Precio del piso: 2.000.000 de pesetas a pagar en 2 años.
Es aproximadamente lo que pago de hipoteca... 1.000.000 al año... cada año... hasta que me jubile... y no está en Pedralbes... ni tiene piscina... ni...
Menudo experto en economía estoy hecho.
Como dicen por ahí arriba, tampoco hace falta ser un experto.
El problema es que en España no se ha dejado caer el precio al coger el gobierno y sostener a los bancos sin pedirles contrapartidas, si los pisos de los bancos salieran al mercado, los precios caerían mas de un 50% en muchos lugares y no un 5%.
Eso es malo.... NO, porque permite que las personas y organizaciones que tienen dinero inviertan en comprar y aunque sea poco permite obtener cierta liquidez a las empresas la cual viene bien para reactivar la economía.
En USA que el reajuste ha sido brutal, con bajadas del 80% en el precio de las viviendas, han tenido un año muy malo [peor que en España] y ahora están viendo como la cosa va repuntando, pero si no se permite ese año "terrible" tendremos una década "muy mala" hasta que los precios se estabilicen, personalmente prefiero un año que diez.
Claro, los Bancos y las personas con grandes patrimonios no les importa esperar 10 años, pero al parado.... eso es otra historia.
Porque no os engañéis: los precios de los pisos bajarán y mucho, se están manteniendo artificialmente porque demasiados bancos, empresas e inmobiliarias debido a la "alegría" con que se sumaron a la burbuja inmobiliaria tienen su tasación como base de su contabilidad, y una caída en picado provocaría una cascada de impagos y quiebras que mandaría gran parte de nuestro sistema financiero a tomar por culo y por tanto NO INTERESA... Así que nada, a proclamar a los 4 vientos que "esto ya no baja más" a ver si alguien pica y cae...
¿Y cuándo se producirá esa bajada REAL? Simple: cuando no haya más pasta pública que inyectar para mantener este tinglado. De que se haya aprovechado el tiempo para sanear empresas y bancos (planes de ayuda, fusiones, etc.) dependerá el que se termine de joder todo o no cuando se produzca. ¿Y cuánto bajarán? Pues cuando haya una correlación entre sueldos REALES, bancos y vendedores que estén dispuestos a aceptar... no os extrañe que en el interín volvamos a la época de los alquileres "subvencionados" de Franco con tal de no provocar un estallido social por tanta gente en la calle sin vivienda con millones de ellas vacías (algo así como ocurrió en el crack del 29, que la gente pasaba hambre en USA mientras su gobierno subvencionaba la destrucción de toneladas de cereales para que no bajarán más de precio...)
Ale, ya me he enrollao bastante
Los precios siguen hinchados en algunas ciudades al triple de su valor. Deben seguir bajando, muy lento lo hacen teniendo en cuenta el panorama tan desolador. Si por culpa de unos cuantos listillos o impacientes que se lanzan a comprar ahora esta caída se ralentiza más o se detiene... vamos listos.
La nueva, por supuesto, tiene unos precios de película. De todas formas, me reafirmo en la idea de que el ajuste dependerá mucho de zonas y situaciones regionales.
Por lo que veo eres de Barcelona y personalmente opino, que en los ensanches un piso de 80 metros cuadrados arreglado para entrar a vivir no bajará de 300.000 euros por las expectativas económicas que hay en la zona.
P.D.1 OJO!. No digo que no debieran bajar más los pisos, digo que no lo van a hacer. Los deseos no han de corresponderse con la realidad.
P.D.2 No, no soy promotor, soy currito de los de a pie.
La cabeza me dice que precios razonables eran los de piso de 2 hab., 20 mill (=120.000 €); 3 hab., 25/30 mill (=150.000/180.000 €); casa con terreno, 50 mill. (=300.000 €); chalet de lujo, de 500.000 € para arriba...
Pisines a 300.000 €? Pufff...
Nota: Los sueldos no han subido tanto desde que los precios eran estos.
Nota 2: Estudiad el caso japonés y abrochaos los cinturones...
nota 3: Hace dos años el actual era un escenario de Mad Max en boca de muchos (www.burbuja.info)
nuncabajismo, ahora estamos instalados en el yalodecíayoismo y en el lonchafinismo. Pero este gráfico es muy clarificador de lo que nos queda por delante: www.oftwominds.com/blogoct06/plateau-denial.htmlFinancieramente deberías reflexionar sobre un concepto que introduces en tu comentario. Si la bajada que auguras va a ser muy tendida, habría que plantearse si el tiempo de espera a que bajen y el porcentaje esperado de bajada compensan el tiempo de espera, ya que mientras baja tendrás que estar pagando un alquiler (a no ser que tengas la opcion de vivir en casa de tus padres).
"P.D.1 OJO!. No digo que no debieran bajar más los pisos, digo que no lo van a hacer. Los deseos no han de corresponderse con la realidad. "
Ahora respondeme a una pregunta... por que subieron? (me refiero a doblarse de precio en 6 años)
Sólo para unos pocos listos que hicieron el negocio a tiempo. El resto sufre una caída en dos años del 20%.
La pregunta es: ¿Bajará el precio otro 20% en los dos próximos años?
Frase humorística del dia!
(no, en serio, *insertar divinidad de su elección* te oiga ¿eh?)
y si baja un 40 o 50%? EH! hasta ahí podíamos llegar. En este punto podíamos pensar: "estoy pagando un préstamo de 80 por una cosa que valoré en 100 y ahora vale 50... pues p'a que voy a seguir pagando, prefiero declararme insolvente por los siglos de los siglos, poner lo que quede a nombre de mis hijos/padres/la parienta, vivir de alquiler, y pagar la mitad en alquiler"
Claro que si todos hacemos lo mismo el sistema revienta y se va a la mierda. Por lo tanto no creo que los pisos bajen mucho más, quizás otro poco, quizás hasta un 35% (lógico que habrá algunas que pasarán de pedir 100 a pedir 40 y menos, pero digo en general)...
Pero de lo que sí estoy convencido es que se estancarán los precios durante muuuucho tiempo. Y ¿que viene a ser esto? Pues que si compro hoy una vivienda que vale 100 y dentro de 10 años sigue valiendo los mismos 100 de hoy, ¿para que la voy a comprar hoy? Ya la compraré dentro de 10 años y me ahorro los intereses de 10 años, y mientras de alquiler.
Consecuencia: sobran promotoras, sobran viviendas, sobran constructoras, sobran inmobiliarias y ahora mismo ya están sobrando parados... Esto pinta muuy negro :((
Mientras que con el alquiler en caso de problemas tanto económicos como de cualquier otro tipo bastaría con buscarte otro más barato/compartir piso/volver a casa de tus padres y a apretarse el cinturón... Eso sí, hace falta una nueva Ley de Alquileres similar a la de otros países europedos más avanzados que proteja tanto a los propietarios como a los inquilinos.
El piso en propiedad es una buena inversión si eres funcionario (raro), prevées estabilidad laboral en los próximos 30-40 años (aún más raro) y tienes cipoteca a interés fijo (eso ya extraterrestre). Eso de que a largo plazo pagas menos de cipoteca que de alquiler con intereses variables lo veo difícil... En época de vacas flacas, es más inteligente el alquiler en mi humilde opinión...
En cuanto al comentario de #43, yo creo que es más una cuestión de educación. Efectivamente, con una mentalidad como la típicamente española, el alquiler a muy largo plazo no es una opción en las condiciones en las que está, porque te puede llegar a salir más caro que una hipoteca.
Tengo un amigo de más o menos mi edad (menor de 30) que ya ha vivido en 4 países. Está allí un tiempo trabajando, y cuando siente que se ha estancado, cambia. Si se tiene que mudar de ciudad, o incluso de país, lo hace. Otro amigo, con un sueldo muy alto que le permite tener una hipoteca estándar el sólo, vive compartiendo piso de alquiler.
Ninguno de ellos es ni mejor ni peor que el que opta por hipoteca - hijos... Sólo es otra forma de afrontar la vida. Y por supuesto que puede cambiar tu manera de enfocarlo. Tal vez mis amigos se acaben adaptando al otro estilo, o tal vez no. Yo, personalmente, creo que a mis hijos les trataré de inculcar esta mentalidad, cuando los tenga. Y me parece que es de eso mismo de lo que está hablando #30.
#48 Exactamente eso es a lo que me refiero. El alquiler no es una mala opción, te da una movilidad estupenda que en estos tiempos que corren viene muy bien.
Hace años si que podías pagar una hipoteca "pronto" y por el mismo precio que muchos alquiler, pero eso terminó hace mucho. Ojalá algún día vuelva a ser igual y podemos tener un pisito, pero sin que nos timen...30, 40 años para pagar algo, anda y que les den.
PACIENCIA
Tenemos la sarten por el mango, y depende de nosotros el que todo vuelva a su sitio.
Para que todos ganen y no haya un colapso social es necesario un cambio de sistema. Para mi esta claro: socialismo y a ser posible por la vía libertaria: el comunismo libertario.
El primer paso para recuperarse es admitir que uno está enfermo.
Los que tienen muchas propiedades tampoco estarán dispuestos a perder dinero, mantendrán el precio de sus viviendas, seraá cuestión de tiempo el venderlas.
Pensad que para alquilar una vivienda, álguien la tiene que tener en propiedad...
Sólo bajarán de precio los que por fuerza mayor necesiten deshacerse de su piso...
También es posible que construyan viviendas nuevas y que sean más baratas, sólo si vives en el mundo de fantasía de Alicia...
Si te ves en alguna ocasión en la encrucijada quédate con los pantalones bajados debiendo 20 kilos que es mejor que acabar con una polla dentro y debiendo 30.
Ej: barrio de Sant Andreu en Barcelona, piso de 75 m2 126.000 €. No ponía ni que fuera para reformar ni que estuviera para entrar a vivir, sólo que tenía 2 dormitorios (o 3 no recuerdo).
Hace años ni de coña veías algo por ese dinero. Ni un estudio de 40 m2.
El miércoles firmo por 114k. 70 metros, reformado, aa y calefación individual a gas.
Segun mi mas sincera opinión lo que debemos hacer es aguantar sin comprar pisos. si tenemos la posibilidad de ahorrar mas dinero y seguir de alquiler o en casa de un familiar debemos abstenernos de comprar, desde mi punto de vista, por 2 motivos:
1º. Porque todo el sector de inmobiliaria qieren que compremos, para que asi ellos puedan salvarse el culo y no tngan que empezar uno tras otro a declararse en quiebra.
2º. Porque si nadie compra un piso nuevo o de segunda mano, no les van a quedar más huevos que bajar y mucho (las inmobiliarias no son gratis, tienen que pagar autonomos, local comercial, licencias, etc).
Como dice el mediamarkt: YO NO SOY TONTO, a toda persona que me dice q esta pensando en mirar un piso, yo siempre le digo que no lo haga, este es el momento en que podemos cambiar las cosas,
en este pais siempre ha existido la idea de que una vivienda es una inversión fiable con la que nunca se ha perdido dinero.... PERO SE ACABO!!!!
Es el momento de que hagamos como en el cine, sentarnos con una bolsa de palomitas a ver como cae el enemigo. Yo no se si alguien de aqi tendra su segunda vivienda xa invertir, pero se les ha acabado el chollo y por mucho que intenten mantenerlo solo va a servir para que la caida sea mas fuerte.
Es mejor esperar 2 o 3 años a que todo se unda; ellos fueron los que se salieron ganando con esta mentira que nos han vendido y a fin de cuentas el mundo empresarial es asi, unos ganan y otros pierden, en todos los sectores pasa lo mismo: unas empresas logran triunfar y otras no supieron aprovechar el momento, asi que, porque tenemos que salvarlos?
Si yo me qedo sin trabajo a ellos no les importe; tampoco me importa a mi lo que les pase.
QUI PRO QUO
Cuando vas a trabajar tienes que coger el coche? O vives en la misma localidad donde trabajas? Puedes asegurar que tus hijos a los que les vas a poder dejar tu vivienda (porque no pensaras en llevartela a la tumba...) van a trabajar/vivir donde tienes tu vivienda?
#62 Los otros parámetros bien bueno, respecto a la situación está algo alejado aunque no más de lo que estoy ahora, eso sí, no es mal barrio, tiene los servicios suficientes y se encuentra aparcamiento facilmente.
Ahora no hemos llegado a esto. Tan sólo los pisos más apartados han bajado algo.
Yo creo que no espero más, voy a comprar...
Mas vale pajaro en mano que cien promesas volando.
Ahora hay buenas ofertas y en el futuro no creo que esta situación continue, sobre todo por que ya no se ven comenzar obras, sin embargo cada vez hay más gente buscando piso. (oferta-demanda)
Esa es una de esas afirmaciones que ella misma hace que se convierta en realidad, es decir, si los expertos dicen que aún van a bajar más los precios todo el mundo esperará a comprar y como los vendedores no venden, bajarán los precios.
Gracias expertos.
#63 Yo no he vivido fuera de España y por lo tanto no puedo juzgar la cultura de la vivienda en otros países. Pero si he hablado con algunos extranjeros, en concreto tengo un amigo Belga con el que he tratado este tema alguna que otra vez. Cómo todo, la mayoría de cosas que se dicen son tópicos puros y duros. Por ejemplo en Bélgica, el alquiler es para estudiantes, jóvenes solteros y otras situaciones temporales. Vamos, lo mismo que se hace aquí compartiendo piso. Pero cuando se casan, o la situación personal se hace estable, ya lo creo que se compran la casa. No lo dudes. Por cierto, comprar como locos es lo que han hecho todos los extranjeros en la costa del mediterráneo. No alquilar.
En cuanto algunos comentarios que he leído, en el sentido de lo que te ata o limita tener una propiedad, bueno.... Por lo que respecta al trabajo, ya he cambiado de empresa varias veces, pero por mi especialidad, el trabajo siempre lo encontraré en un radio de 40 km de donde vivo. Por otro lado, si algún día me viera obligado a irme, sencillamente vendería. Dudo mucho que perdiera dinero.
Hace poco he comprado una parcela en una urbanización. De momento y por bastantes años pienso yo, no puedo hacer nada con ella ya que no tengo un duro para ello. Ahí estará la parcela muerta de risa. Y sí, tal y cómo está el asunto, es muy posiblemente ahora valga menos de lo que pagé por ella hace ahora un año. Pero todo eso es corto plazo. De aquí a 20 o 25 años, o habré acabado de pagar la hipoteca o su carga respecto a mis ingresos será irrisoria, por lo que podré alquilar mi casa actual a algún forofo del alquiler de esos que corren por este hilo (a precio del 2030, claro), y con lo que me pague, y algo que tenga ahorrado, hacerme una bonita casa de montaña en esa parcela. Además, el alquiler me ayudará a complementar la pensión, que ese tema también está muy jodío.
Por lo que respecta a esos comentarios sin sentido burlándose de la valía de dejar algo con cierto valor a tus hijos, bueno, no los comprendo ni los comparto.
En fin señor@s. Que cada uno saque sus conclusiones.
El mercado inmobiliario va a bajar y mucho, porque todavía no se ha producido el reajuste importante. Casi todos los bancos e inmobiliarias se endeudaron hasta las cejas para hacer casas en las zonas más rentables (lease la costa y periferia de grandes ciudades) y ahora se encuentran pilladas. Cuando la situación se les haga insostenible van a inundar el mercado con viviendas, haciendo la venta del pequeño propietario prácticamente imposible.
Y cuando termine de pagar la hipoteca, ni te cuento....
De todas formas, con la diferencia entre lo que se paga de alquiler y lo que se paga de hipoteca, para cuando tú termines de pagar, yo puedo tener ahorrado para comprar algo en mano.
Cuando pase lo que tú comentas, y mientras el euribor se mantenga tal y como está (y las previsiones son que así sea), la venta de viviendas se dispararán, debido a los miles de personas que están esperando "agazapados" a ver si bajan más o no.
Lo que no estoy de acuerdo es en lo de que no ha habido bajada, sigo el mercado inmobiliario (zona centro) de cerca porque tengo previsón de comprar dentro de no mucho espero, por su puesto que hay bajada, real y demostrable no inferior al 20% (según zonas y casos). Otra cosa es que siga siendo carísimo y añade además la precariedad laboral actual y el cierre del grifo hipotecario de los bancos por eso ni con todo eso se vende nada.
Ahora bien que tampoco nadie piense que los van a regalar, yo creo que bajarán aun más, estarán un tiempo en plano y si gozamos de una recuperación económica sorprendente para dentro de 2-3 años quizá inicien un tranquilísimo ascenso, no comparable a lo anterior.
#21 #76 Las viviendas a medio plazo no van a subir en absoluto como en los años anteriores. De momento a la vuelta del verano hasta fin de año, lo que nos espera son cerca de medio millón de parados más. El tradicional refugio del dinero ya no es el ladrillo. El refugio del dinero de momento es el dinero mismo (el euro ya no es la peseta de los años 70-80), después el oro y después... pero el español medio ya ha descubierto que los pisos pueden bajar y mucho.
Y mientras tanto, no van a bajar tanto como esperas, eso tenlo por seguro. Hay mucha gente que puede y prefiere mantenerlos pagando la hipoteca de su bolsillo antes que venderlos regalados. Bajarán mucho los de los propietarios desesperados por venderlos, pero de esos no hay demasiados.
El resto, aguantarán el tiempo que haga falta hasta que el tema vuelva a subir. Y subirá, no lo dudes.
Ocurre con todas las burbujas especulativas. Es irremediable.