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FACUA considera "desproporcionado" cerrar Telegram y advierte de sus "enormes perjuicios"

FACUA considera "desproporcionado" cerrar Telegram y advierte de sus "enormes perjuicios"

Empresas, organizaciones e instituciones publicas y privadas utilizan Telegram "Es como si cerraran Internet porque existen webs que alojan ilegalmente contenidos protegidos por derechos de autor, como si cortaran toda la señal de televisión porque existen cadenas piratas", ha criticado en un comunicado el secretario general de FACUA, Rubén Sánchez.

| etiquetas: facua , desproporcionado , cerrar , telegram , perjuicio
Comentarios destacados:                                  
#7 #1 Es un reflejo de la preparación y nivel intelectual de nuestros jueces.

Las durísimas oposiciones deben ser para seleccionar a las personas más obtusas y con menor capacidad de raciocinio
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  1. La locura en forma de auto judicial por mor de satisfacer a monopolios de la comunicación.


    Relacionada :
    old.meneame.net/story/telegram-tiene-funcion-evitar-censuras-bloqueos-
  2. Como está la censura en China Rusia Irán Arabia Saudi Venezuela España
  3. Ternemos jueces que solamente saben de leyes. En la práctica son tan ignorantes que no les considero capaces de juzgar a nadie.

    Mi apuesta sobre esta metedura de pata es que será echada para atrás, pero es que eso lo tienen que hacer los jueces y eso da mucho miedo.
  4. Cerrar un espacio telemático porque algún usuario vulnera derechos de autor es tan desproporcionado como cerrar el espacio radioeléctrico porque alguna emisora es ilegal.
  5. Malditos usuario de Telegram, que aprendan de los usuarios de Guasap, que ahí todo lo que se comparte es legal.
  6. #1 Es un reflejo de la preparación y nivel intelectual de nuestros jueces.

    Las durísimas oposiciones deben ser para seleccionar a las personas más obtusas y con menor capacidad de raciocinio
  7. Iba a contestarte con argumentos, pero prefiero ponerte un negativo y seguir con lo mío. Va para #_3
  8. #3 pues que cierren lo canales de telegram sobre los que telegram no da informacion, pero cerrar el resto de canales...
  9. mas bien tenemos leyes hechas con el culo.

    Porque el juez está aplicando una ley, imagino que se puede aplicar. El problema es como está escrita dicha ley...
  10. #3 emisora de televisión o radio -> pocos productores de contenido -> se pueden controlar

    Red social -> millones de productores de contenido -> no se pueden controlar

    Tratar de la misma manera ambos tipos de medios -> estupidez
  11. Veo que eres de los que creen que las leyes no deben adaptarse a la realidad, sino que debe ser la realidad la que se adapte a las leyes.
  12. Habrá que vigilar a este juez, no vaya a ser que algún día se le ocurra cerrar la A4 porque por ella van coches cargados con droga.

    www.onroad.to/teorico/clases-autoescuela/carretera/carreteras-radiales
  13. #7 no son tan duras cuando papuchi esta en el tribunal o tienes amigos en la obra.
  14. #4 algunos ni de leyes saben, pero de hacer favores a amiguetes que luego ser los remuneran ampliamente saben bastante.
  15. #13 Como ya han dicho, listo de las narices, si cierran TG ciertos servicios avanzados cruciales para el funcionamiento de empresas que son pilares del estado y que dependen de ello para alertas y avisos se pueden ir a la mierda y el juez - que es tan avispado como tus comentarios - va a acabar limpiando váteres.
  16. #13 pues anda que no se han cerrado canales de telegram por violación de derechos... Todos los días. Así que no es eso que tú estás contando. Se reporta el canal y este se cierra. fin del problema. Otra cosa es que quieras saber quién ha creado el canal y quienes están ahí descargando. ahí que te den por culo.
  17. #13 eso es precisamente lo que sus usuarios queremos
  18. #1 a mi me da que lo que buscan es que telegram auto identifique el material con copyright y lo autobloquee como YouTube.

    Porque si no, no tiene sentido, ya que telegram cumple los dmca que se le mandan, pero claro, eso implica que hay que denunciarlos antes.
  19. #21 supongo que te das cuenta que ese mismo razonamiento se puede aplicar al revés ¿no?
  20. #2 Es Telegram la que no colabora con la justicia.

    Si te hacen un requerimiento judicial sobre una posible actividad delictiva en tu plataforma, debes colaborar.

    Y aquí los usuarios de Telegram/Menéame echando espumarajos por la boca.

    ¡El cierre no tiene que ver con el contenido compartido, sino con la falta de colaboración con la justcicia!

    Ejemplo sencillo: usuario de Whatsapp comparte contenido con derechos, de manera ilegal/ilícita. Es denunciado. El juez requiere información a Whatsapp y Whatsapp colabora. No se cierra el acceso a la plataforma.
  21. #21 xD creo que la gente no pilla tu sarcasmo
  22. #9 Y no es que Telegram no obedezca a ese respecto, bien que son inaccesibles los canales de Russia Today en Telegram.
  23. #1 Lo más gracioso de todo es que lo hayan prohibido antes para evitar que mi suegra vea su novela turca que para evitar mensajes neonazis y la coordinación de atentados terroristas.
  24. #16 Y puede mantenerte nosecuántos años sin currar para que estudies; esa es la criba de clase de los procesos de selección públicos (no se nos vaya a meter aquí cualquier matao), y ya si nos metemos a registrador de la propiedad, juez o notario.... Apaga la luz y vámonos porque se añade lo que tú dices.
  25. Esto parece un paso previo a que la comunidad europea se meta de lleno en la guerra con rusia :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
  26. #25 Pues yo siempre había entendido que el perjuicio ocasionado a terceras personas no debe sobreponerse al interés de uno solo (como es este caso).
    Así de primeras, se me ocurre que una multa puede ser una buena llamada de atención para que empiecen a colaborar con la justicia...
  27. Solo políticas que beneficien a EEUU. Aún pensáis que no somos unos vasallos americanos?
  28. te equivocas ya que la analogía sería cerrar todo el canal solo por un comentario de un individuo en un programa en concreto en lugar de prohibir a ese individuo participar el programa...
    Aunque el tema realmente no va por aquí, va por pedir al canal la dirección y datos personales de sus colaboradores (o de sus televidentes?) y eso conlleva muchos más matices.
  29. #26 Yo creo que no está siendo sarcástico por desgracia... Es su nivel habitual :roll:

    Cc #21
  30. #25 he escrito lo mismo en otros hilos/posts, no entiendo que parte no entiende la gente. Meta/Google/X se ven forzados muchas veces por los requerimientos judiciales a proporcionar informacion.


    Telegram no es distinto, simplemente ha decidido no colaborar y eso tiene consecuencias. Las responsabilidades no entiendo que la gente no se las esté trasladando a esta empresa.
  31. #31 #25 yo opto primero por el toque de atención con una multa
  32. Si dijeran que cerraban meneame por apoyar a todo lo que es PSOE aun se entenderia pero cerrar Telegram?
  33. Esta medida desproporcionada es completamente absurda y está tan fuera de lugar como pretender cerrar un centro comercial porque por él pasan personas con multas de tráfico, y como es previsible, será reculada en breve, dado que el perjuicio social que provoca es inmensamente superior al delito que persigue.

    Muchos usamos Telegram como nube para guardar absolutamente de todo, no conozco la jurisdicción al respecto, pero el mero hecho de bloquear mis comunicaciones y el acceso a esos archivos personales sin que la causa vaya conmigo es muy recurrible ante cualquier instancia. Así que el Sr. juez ya puede ir espabilando un poco, que seguro que hay cursillos de estas cosas para que los profesionales de la justicia se pongan al día y eviten mear fuera del tiesto de una forma tan garrula como esta.

    Flaco favor le hace todo esto a una judicatura que está en tela de juicio por mil cuestiones en los últimos tiempos.
  34. #5 se cierra por qué Telegram no colabora con los requerimiento judiciales, no por qué alguien vulnere derechos de autor
  35. #38 si el centro comercial no colabora con la justicia, tiene los papeles en orden o no cumple con las normas de sanidad se cierra rapidito
  36. Yo se de gente que monitoriza alertas de infraestructura pública y privada a través de Telegram. Si se cae alguna cosa no se enteran los admins...

    Es una medida desproporcionada a todas luces...
  37. #21 whatsapp fragmentó a los usuarios vs. el messenger, y éste fragmentó vs. ICQ, y... Para hacerlo fácil yo obligaría a todo el mundo a enviar SMS que son totalmente compatibles entre teléfonos.
  38. #3 Hay un matiz que no se tiene muy en cuenta y es lo caprichosas que son las leyes y los jueces.

    Imagina un país donde la homosexualidad es ilegal ¿estaría bien que la plataforma identificase a los miembros de los grupos LTGB?

    Imagina que me cago en dios y los abogados marranos encuentran a un juez del Opus que me quiera investigar ¿estaría bien que me identificasen?

    Es un tema que no es tan simple como parece, hay delitos muy evidentes como el terrorismo y la pederastia pero otros, mucho más relativos. Incluso el terrorismo es relativo, solo hay que ver como los medios llaman "rebeldes" a los que cometen un atentado en Siria y "terroristas" cuando lo cometen en París.
  39. #28 los mensajes neonazis no molestan a las megacorporaciones.
  40. #31 aplicando tu razonamiento “el prejuicio ocasionado a terceras personas no debe sobreponerse al interés de uno solo”  si mañana condenan a prisión a un hombre que tiene mujer e hijos que depende de su trabajo, ¿anúlanos la condena para no perjudicarlos? Creo que ya lo han explicado y mejor de lo que lo pueda hacer yo pero el motivo para cerrar/bloquear telegram no es que se comparta contenido ilegal, el problema es que se ha negado a colaborar con la justicia míralo de esta otra forma, no van a cerrar (o Interrarlo porque al final los “listos” van a seguid haciendo de las suyas) pero no van a cerrarlo porque mañana alguien te pueda mandar un mensaje anónimo amenazándote de muerte, van a cerrarlo porque si te lo mandan y lo denuncias telegram no va a decirte quien ha sido 
  41. #41 Que tu sistema de monitorizacion dependa de el servicio de un tercero como telegram con sistemas de mensajeria abiertos o el clasico correo tiene tela....
    Que si es mas comodo, pero te la pueden liar parda como ahora
  42. #41 quizás el problema esté en montar sistemas críticos sobre un único sistema sin planes de contingencia
  43. Que lo cierren, a ver cuantos minutos tardan en volver a abrirlo al darse cuenta que sistemas críticos reportan por telegram sus cositas xD
  44. #1 Es increíble que los jueces, personas a las que no ha elegido nadie, tengan tantísimo poder y ninguna responsabilidad.
  45. Espero a ver si Telegram solicita cautelarísimas y amparo a instancias judiciales superiores. No es de recibo que la imagen de España, por culpa de un juez fascista pepero se iguale a dictaduras como China, Rusia, etc...
    Es como en USA, que hace poco han censurado TIK TOK... Los "libertarios" son en realidad "Liberticidas"... Putos ultraliberales, que de defensores de la libertad no tienen un carajo.
  46. En otros países no se explican lo que está pasando.
  47. VIVA CHINA!!!
  48. #46 El juez puede identificar a las personas que han ordenado dentro de telegram no hacer caso, y puede ir personalmente contra ellos por desobediencia, que es delito.
    Pero cerrar de buenas a primeras una cosa que usan a diario millones de personas es, ponderando entre la libertad de comunicacióm y expresión, y la desobediencia directa de Telegram, un despropósito.
  49. ¿Nadie le ha planteado al juez el conflicto entre derechos fundamentales que ha provocado con su estúpida decisión?
    Telegram es básicamente una aplicación para comunicarse y a través de los grupos y canales hace función de red social.

    ¿No tiene el juez otra forma de actuar contra un delito mercantil que atacar un derecho fundamental como es la libertad de expresión?

    Vaya y vaya con los jueces españoles. Y todavía quieren los peperos que se elijan entre ellos sin que nadie los controle... Esto no es Europa, es España y su justicia cristofascista del siglo IXX... Si les dejas actuar a sus anchas, en poco tiempo te amordazan hasta el parlamento.
  50. #3 Claro, el juez le pide algo que es ilegal y no se lo dan, como es obvio.
    Compartir películas no es ilegal por mucho que os hayan comido la cabeza, y por cierto, se que se hace, pero yo uso telegram y mis amigos y mi familia y ninguno que yo sepa baja contenido de autor de esa red pero todos se van a quedar sin un medio gratuito para comunicarse, asi que nada, todo a Whatsapp de nuevo, que bien le ha venido a Zuckerberg esta medida tan random
  51. No es el tamaño del medio, es el del tamaño de la intromisión judicial en mi libertad de comunicación.
    Te he dado otra vía para hacer cunplir a Telegram el requerimiento, sin putear por el camino a millones de personas que no tienen nada que ver con la desobediencia de Telegram.
    Pero nada.
    #_56 joder como andamos. #55
  52. #36 Yo opto por un ataque armado sin ningún tipo de límites, incluso planteo el ataque nuclear si hiciera falta.
    #31 #25
  53. #48 Gracias, no la conocía, ya puedo dejar menéame
  54. #45 claro claro.

    Siguiendo tu razonamiento, si alguien hace amenazas por teléfono y telefónica no colabora pues entonces quitamos el teléfono en España entera.
  55. Es una prevaricación de manual pero bueno, veamos cuantos jueces hay a día de hoy en España en la cárcel por prevaricación. Pues con eso basta para ver que los jueces en España están muy faltos de democracia y sobre todo de sometimiento a la voluntad de la ciudadanía. El día que se elijan solo entre ellos ya no quedara nada de democracia en España porque cualquier ley será interpretada como ellos quieran.
  56. Espero que no me baneen por repetir comentario en cada post sobre este tema...
    He presentado una alegación ante la reg.redsara.es/ y dirigida a la Audiencia Nacional contra la suspensión de telegram en España, realicé un pdf firmado digitalmente y lo incluí, aqui va el texto:
    Para: Audiencia Nacional. Juzgado Central de Instrucción nº 5
    Dirección: C/ García Gutiérrez 1, 28004 Madrid
    Teléfonos/Correo: +34 91 709 64 80, audiencianacional.centralInstruccion5@justicia.es
    Asunto: Alegación contra orden de suspender la aplicación de mensajería instantánea Telegram
    Don xxxxxx, mayor de edad, de estado civil soltero, profesión xxxxxx,
    poseedor del número de identidad xxxxcon domicilio en xxxxx, teléfono de contacto xxxxx y correo xxxx
    compareciendo como mejor proceda en derecho,
    Expongo:
    Que a fecha de hoy 23 de marzo de 2024 he tenido conocimiento de que el juez de la Audiencia Nacional
    Santiago Pedraz ha ordenado suspender de forma cautelar la aplicación de mensajería instantánea
    Telegram a raíz de una denuncia presentada por Mediaset, Atresmedia y Movistar Plus por presunto
    uso no autorizado de contenido audiovisual sometido a derechos de autor.
    Que he sido afectado por DAÑOS Y PERJUICIOS a raíz de la suspensión, ya que al ser usuario tanto a
    nivel particular como profesional de la citada aplicación y disponer en ella de historial de
    conversaciones, grabaciones de sonido, documentos, imágenes y vídeos, he pasado a tener
    disponibilidad limitada e imposibilidad de continuar con su uso.
    Por tanto, solicito:
    1) Ser incluido como perjudicado en el procedimiento
    2) Reconocimiento completo a ser escuchado en el citado procedimiento, a presentar mis
    argumentos y pruebas ante el tribunal, a ser notificado de la parte que me afecte y a tener toda
    la información relevante para poder defender mis derechos y a apelar la sentencia si considero
    que ha sido injusta o errónea.
    3) Que se hagan extensibles las anteriores solicitudes a todos los afectados por la suspensión:
    millones de usuarios españoles, usuarios extranjeros residentes y en tránsito, empresas y
    organismos públicos.
    4) Ser indemnizado por los daños y perjuicios ocasionados ya sean temporales o permanentes en
    su justo precio, en base a ello me reservo el derecho de reclamar posteriormente esta
    indemnización.
    5) Suspender urgentemente la orden de suspensión de telegram por defecto de forma e indefensión
    hacia los afectados.
    Atentamente
    xxxxxx
    En xxxxxx a 23 de marzo de 2023
  57. Otro juez paleto y analfabeto informático que no entiende como funciona el mundo actual. Como cuando intentaron secuestrar la portada de "El Jueves" secuestrando los "moldes"... como si se imprimiera en una guttemberg... este tipo de gente que se sabe invulnerables, deberían tener un órgano de control NO CONTROLADO POR ELLOS para que los avisaran de estas cosas y evitaran que las hicieran, y en caso que siguieran adelante, que los pudieran inhabilitar.
  58. Jueces poniendo puertas al campo.
    Se configura el proxy nativo y a correr.
  59. #45 En ese ejemplo que dices...ese hombre estando en prisión es bueno para la sociedad, pero mal para dos personas...(Cosa que defiendo)

    Por eso, la ley lo envía a prisión sin piedad.

    Quieres decir que se perdonen las penas a personas que son "responsables" de otras? Creo que te has hecho un lío o no me has entendido.

    Y esas dos personas dependientes de él tienen acceso a diferentes ayudas, así como que la mujer puede incluso trabajar (llámame raro)
  60. #57 Si esto hubiera pasado hace 10-15 años, ese Juez hubiera dicho de prohibir Internet xD
  61. #25 si la telegram esta diseñado para respetar la privacidad no hay informacion que compartir

    Whatsapp es una mierda, como todo lo de meta o alphabet está diseñado para espiar y vender tus datos

    El mismo problema tiene apple que pone medidas de privacidad para respetar a sus usuarios y se ha visto en problemas por hacerlo

    ¿Tenemos derecho a la privacidad?
    O deben espiarnos en todo momento.
  62. Esto ya lo vaticinó The IT crowd con internet en una caja.
  63. VPN y listo.
  64. Si WhatsApp va a interactuar con la red de Telegram deberían cerrarlo también, no?
  65. #5 Es que es desproporcionado. Usemos números con el símil de un centro comercial como ha hecho #38
    Centro comercial "La Maquinista" de Barcelona.
    ¿Sería proporcionado cerrar 242 negocios y mandar a 3.300 personas al paro (más indirectos), porque el gestor de La Maquinista no responde a unos requerimientos judiciales?
    Ya no es que sea culpable o no, sino el no responder.

    #40 De primeras seguro que hay otras medidas administrativas, tipo multa, antes de ocasionar pérdidas a tantas personas por culpa del gestor nacional de esta multinacional.

    No me imagino a ningún juez bloqueando a Amazon porque esta evade impuestos y no atiende a los requerimientos del juez. Y bloqueando a Amazon, tanto fastidiarías a Jeff Bezos como a miles de tiendas que venden a través de ellos.
  66. #62 no es lo mismo quitar el teléfono que quitar telefónica, si un operador no cumple la ley pierde la licencia y santas pascuas, otra cosa es que al ser un servicio esencial el estado intervenga de alguna manera (por ejemplo a TikTok en EEUU le acaban de dar la opción de vender la empresa para seguir operando bajo otros propietarios, pero no, repito, no es lo mismo telefónica que el teléfono
  67. #68 Todavía estamos a tiempo de encontrarnos alguna decisión así... Yo no apostaría... :roll:
  68. #67 quiero decir que tu razonamiento de “dejar que telegram se salte la ley para no perjudicar a sus usuarios” es absurdo y si esas dos personas dependientes de el tienen acceso a diferentes ayudas los usuarios de telegram tienen acceso a otras plataformas que dan el mismo servicio 
  69. #40 La analogía correcta no sería cerrar un simple centro comercial, sería bloquear WhatsApp escudándose en que hay criminales y pedófilos que lo utilizan.

    ¿De verdad no te parece desproporcionado impedir el acceso a millones de personas (y empresas) a una aplicación por el uso indebido que hacen unos cuantos?
  70. Existe una cosa llamada "secreto de las comunicaciones", que además está recogida en una nuestra constitución como un derecho fundamental de todos. Así que se entiende que lo que se diga o comparta por un servicio de mensajería entra dentro de ese derecho de los usuarios. Así que entiendo que las empresas que han denunciado han accedido a una conversación privada para ver el contenido de la misma, por lo que han violado el derecho al secreto de la comunicación de los usuarios de Telegram.
  71. O sea que cometen un atentado en Rusia donde mueren más de cien personas y censuran Telegram porque es ruso.
  72. #25 ya, pues que cierren todos los teléfonos de espiña porque los delincuentes usan el teléfono para delinquir, según tu lógica.
  73. #25 No creo que sea equiparable, pero sería lo mismo que se decretara el cierre de una autopista porque la concesionaria no quiere dar datos sobre el tráfico de estupefacientes que transitan por dicha autopista.
    La similitud está en que telegram tiene capacidad de encriptación de sus comunicaciones (y por lo tanto no sabe lo que por su medio va) , y cuando un traficante va en su coche con la droga escondida y la guardia civil (a menos de un chivatazo) no ve la droga
    ps: telegram también se negó a colaborar con el gobierno de putin, y fueron pocos los que se quejaron de esa falta de colaboración
  74. #21 Prefiero meter la chorra en un arenero con hormigas rojas a usar nada de Meta.

    El estándard es Jabber. Whatsapp empezó antes fragmentando.
    Y el SMS es un coladero en seguridad, #42
  75. #21 ups, dedazo
  76. #6 Empezando por el vídeo del 'Aupa Athletic' donde judicialmente la moza tenía 17 ergo aproximadamente el 40-50% de españoles ha visto y compartido pornografía infantil.
  77. #30 Rusia también ha querido liarla con Telegram.
  78. #21 Whatsapp es una app deficiente con muchas limitaciones, hay mejores opciones como Telegram, Signal, Session y hasta mIRC.
  79. Porque Telegram no es tan usado como WhatsApp, porque si llega a incluir WhatsApp en el auto veríamos a ver qué ocurre
  80. #84 Sin ir más lejos
  81. #43 También hay que ver las instituciones a quien incluyen dentro de las listas gubernamentales de terrorismo, Rusia incluye a la comunidad LGTBI y España incluye a los independentistas catalanes.
  82. #55 Telegram tiene pocos trabajadores considerando el nivel de éxito de la app, no es desobediencia cuando los currantes van desbordados, en todo caso la responsabilidad caería en quien dimensiona el equipo de moderación de Telegram.
  83. Los jueces son gilipollas y unos paletos. Al menos, estos. Como mínimo, les obligan a serlo.
  84. #29 Tengo un primo que es magistrado ya a punto de jubilarse. El tío era un cerebrito. Antes de acabar la carrera ya le estaban haciendo ofertas de trabajo (en aquella época había 4 gatos q pudieran estudiar). Cuando acabo la carrera trabajaba y estudiaba para juez. También conoció a su mujer, aún no sabemos de donde saco el tiempo para cortejarla xD
  85. El de Facua acaba de comparar internet con Telegram? Si, lo acaba de hacer.
  86. #78 naaa, simplemente ellos han entrado en el canal de telegram y ven el contenido.
  87. #77 a mí me parece desproporcionado pero de nuevo tú ejemplo es incorrecto, la razón es que WhatsApp no colabora con la justicia para atrapar a los criminales y pederastas
  88. Tu ejemplo no es válido. En este país ningún juez pide nada a los medios de la fachosfera
  89. #90 por eso he dicho al que dió la orden. Al que manda. Al jefe. A ese.
  90. #25 huyuyuyuyuy, tienes un bar, se trafica droga, NO LO SABES, no tienes camara para respetar la LOPD y por la intimidad de los clientes...
    El culpable es el bar?
  91. #95 la razón es que WhatsApp no colabora con la justicia para atrapar a los criminales y pederastas

    Pues tanto más a mi favor. Si WhatsApp no colabora con la justicia, no entiendo por qué no le aplican la misma "lógica" que a Telegram.
  92. #73 Yo propongo cerrar el Bernabeu, porque una persona ha incumplido la ley, emitiendo insultos racistas. Que se jodan los otros 70000 y los jueces del palco !!
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