Brinkmann ha criticado directamente los planes del gobierno de su país por tomar como horizonte los 50 casos. De esta forma, ha anticipado, el país va a permanecer en una especie de bloqueo constante porque las cifras volverían a subir inevitablemente después de cada pequeña bajada. ¿Vacunas?“Nunca conseguimos que se vacune a suficientes personas antes de que ataquen las nuevas variantes”..1 “La carrera está perdida. Todo lo demás proviene de ilusiones, alimentadas por falsas promesas hechas por algunos políticos”...
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etiquetas: viróloga , asesora , melanie brinkmann , merkel , der spiegel 
Esta situación es una situación sin precedentes y por lo que se apunta en otros meneos la inmunidad es duradera, de al menos un año.
La movilización para vacunar que se pueda hacer para este virus no se ha visto en toda la historia de la humanidad. Ya veremos cuales son los resultados.
Recordemos que la mayoría de epidemiólogos decían que no habría vacunas hasta pasados varios años. Se tuvieron que comer sus palabras.
Esta situación es una situación sin precedentes y por lo que se apunta en otros meneos la inmunidad es duradera, de al menos un año.
La movilización para vacunar que se pueda hacer para este virus no se ha visto en toda la historia de la humanidad. Ya veremos cuales son los resultados.
Recordemos que la mayoría de epidemiólogos decían que no habría vacunas hasta pasados varios años. Se tuvieron que comer sus palabras.
m.huffingtonpost.es/entry/el-fatal-augurio-de-una-de-las-virologas-que
A diferencia del titular y del comentario al que respondí.
Si de antemano les hubieran dicho que las patentes serían liberadas, seguramente todavía no tendríamos ninguna vacuna funcional.
No hay pruebas ni opiniones cercanas a ese desastre.
La gripe tiene nuevas cepas todos los años, y salen vacunas.
Perdona si te mal intérprete en lo tajante que me pareció el comentario, ya sabes cómo es internet.
Con respecto a las vacunas, si funcionan igual que las de la gripe, que no lo sé, un porcentaje de personas seguirá pillando y enfermando de covid-19...
Con respecto a la velocidad de creación de las vacunas, me gustaría ser prudente y cauto. Eso no quita que me alegre que ya haya "algo" que pueda actuar contra el virus... al final, sospecho que será nuestro sistema inmune el que actuará en muchas personas y en otras pues... no.
Que no hay negocio y pasan, ciao, se desarrollan en la universidad pública y las produce el estado, más barato porque no hay que acumular capital para repartir a los socios capitalistas, aquí el beneficio no es económico sino la salud de la población.
Nuestra salud, nuestro dinero, nuevo servicio y nuestro beneficio.
Que se han tenido que comer sus palabras?
Depende de lo que cada uno entienda por vacuna..en mi opinión
Vacuna: dícese de dosis inyectable que inmuniza contra el virus para el que ha sido diseñado y sus diversas mutaciones, con una eficacia cercana al 95 por ciento y con efectos secundarios estudiados a corto,medio y largo plazo y de los que es responsable la farmacéutica que ingresa la pasta
Claro, que si por vacuna entendemos:
dícese de dosis inyectable que inmuniza en un tanto por ciento aún por determinar y que la farmacéutica no es responsable de ningún daño ,ya que solo asegura coger la pasta.
Yo soy más de lo primero.Dudo que se traguen ni media palabra.
Podría ser comprensible la crítica de que no se han evaluado sus riesgos a medio y largo plazo, pero son vacunas aprobadas tras demostrarse su efectividad. Respecto a lo de cómo se vacuna y que favorece la cepa de escape eso no sé si va por lo de las de dos dosis o por lo del tercer mundo, en cualquier caso no hay precedentes de una vacunación tan generalizada por lo que difícilmente podemos apelar a vacunas previas como referencia.
Perdona si te mal intérprete en lo tajante que me pareció el comentario, ya sabes cómo es internet.
Tengo experiencia en "parecer" tajante sin serlo
En cuanto a la gripe, no es del todo cierto que sean cepas nuevas todos los años; la OMS recomienda anualmente contra qué cepas de la gripe se debe vacunar cada año. De hecho, cuando no aciertan aumentan los casos de gripe
Me pongo el gorro de aluminio
Cuanto más lo pienso, más asqueroso me parece todo.
Decir que no se es tajante al asegurar que los expertos han tenido que tragarse sus palabras...cuando difícilmente lo hayan exo.
Estas vacuna lo único que sefurqm es un beneficio a las farmacéuticas.
Porque ni ellos están seguros de nada cuando para comercializarlas lo primero que exigen es lavarse las manos ante cualquier eventualidad...lo que viene siendo un coge la pasta y corre de toda la vida.
Hemos pasado de no echarles ninguna cuenta a creerles a pies juntillas. Seguramente lo ideal no sea ni lo uno ni lo otro.
Los epidemiólogos no son videntes, son científicos, y ninguna vacuna en la historia de la humanidad ha podido desarrollarse en tan poco tiempo sencillamente porque los procesos de su desarrollo no lo permiten.
Pero no se pueden cambiar las reglas de juego con el diario del lunes y luego de acabada la vacuna.
El covid nos viene grande a todos, epidemiologos incluidos, es muy dificil pronosticar nada, no ya solo por el virus en si, si no por la propia reacion de una sociedad que tan pronto reclama medidas durisimas como se pone a incumplir las más laxas de manera sistematica.
No sabemos cual es el futuro, los cientificos no lo saben, lo que es indiscutible es que la movilización de ciencia y recursos para acabar con el covid es algo inaudito en la historia de la humanidad.. A mi eso me llena de esperanzas..
Por otra parte estoy un poco hastiado de lo de siempre, el click_bait de los medios de comunicación y las ganas de algunos médicos de ser escuchados y hacerse las estrellas -no digo que sea el caso de esta señora-. Pero ya vemos al doctor carballo o a cavadas dando jugosos titulares, ...
Sí.
Hay vacunas aprobadas y se está vacunando a la población general, afirmaban que el proceso duraría varios años. Duró meses.
Jamás hubo más de cien vacunas en proceso de desarrollo a la vez para una misma enfermedad, jamás se dedicaron los recursos que se han dedicado a esta enfermedad. Los resultados les han cogido por sorpresa a muchos.
dícese de dosis inyectable que inmuniza contra el virus para el que ha sido diseñado y sus diversas mutaciones
Conocidas en todo caso, las que se conocen en el momento de hacer la vacuna, no puedes ahí pretender incluir futuras mutaciones. La vacuna de la gripe existe, cada año es distinta y no por eso deja de ser una vacuna.
con una eficacia cercana al 95 por ciento
Esto te lo acabas de inventar.
y con efectos secundarios estudiados a corto,medio y largo plazo
De nuevo, invención tuya, especialmente lo de los efectos a largo plazo. Aunque los tenga no deja de ser una vacuna, puede ser una vacuna poco segura pero sigue siendo una vacuna.
y de los que es responsable la farmacéutica que ingresa la pasta
Claro, venga, vete inventando requisitos a medida. Vaya huevazos. Y que la empresa que la haga empiece por M y termine por E, si no no es una vacuna.
dícese de dosis inyectable que inmuniza en un tanto por ciento aún por determinar
Por determinar no, antes de aprobarse deben demostrar resultados. Tendrá margen de error, como todo, pero no es por determinar. Por determinar son las que estén en desarrollo. Por determinar será ante nuevas mutaciones, lo cual es perfectamente normal y no deja de ser una vacuna. De nuevo como la de la gripe.
Yo soy más de lo primero.Dudo que se traguen ni media palabra.
Hay que ser muy cínico para no tratarse las palabras a base de ir añadiendo condiciones a la definición a medida de la vacuna. Y que se haya producido en 3 de Octubre del 2022, si no se produce el 3 de Octubre del 2022 no es una vacuna. Así no me tengo que tragar palabra añguna.
Porque visto lo visto como va el sistema, no parece ser algo fácil de mantener a largo plazo. Eso implicaría un mundo en el coronavirus se instala de manera permanente, de una manera u otra.
Qué bien, oye.
Es cierto también que, aunque es muy poco probable, pueda causar daños a largo plazo que aun no conocemos... pero eso no hace que no sea efectiva. Lo es. Es efectiva no solo para las cepas para las que se diseñó sino de momento también para todas las variantes que ha tenido hast ahora.
Así que sí, los epidemiólogos se confundieron porque dijeron que no habría vacuna y la hay y funciona. Y seguro que están encantados de haberse confundido. ¿Que luego puede desarrollar efectos secundarios? Bueno, veremos, pero aun si pasase la afirmación seguiría siendo verdadera.
Es lamentable pero mucha gente funciona así, en vez de dar una opinión que se ajuste a los elementos conocidos al máximo, lo que hacen es dar la versión que más les interesa.
Todos ,repito, todos los medicamentos y vacunas son responsabilidad del fabricante, en este caso han delegado la responsabilidad de posibles daños al estado.
No soy yo quien no cree en la vacuna, son ellos.
El porcentaje de población vacunada de la gripe es muy pequeño, insuficiente para la inmunidad de grupo. Jamás se ha hecho una campaña de vacunación para vacunar a la inmensa mayoría de población de la gripe, ya veríamos cuales serían los resultados en ese escenario.
Con respecto a la velocidad de creación de las vacunas, me gustaría ser prudente y cauto.
Sé lo que quieras pero que ya hay vacunas aprobadas y se están distribuyendo a la población general es un hecho.
al final, sospecho que será nuestro sistema inmune el que actuará en muchas personas y en otras pues... no.
El sistema inmune es algo menos efectivo que las vacunas y el riesgo de morir de ello es más elevado. Y es que el sistema inmune puede fijarse en distintas partes de la cepa que reciba y puede no proteger para otras cepas, mientras que con las vacunas se elije deliberadamente la característica más común y es con esa con la que se entrena al sistema inmunitario.
Que si..pero que pregunto.
Si tan seguros están? Porque por primera vez en la historia no se hacen responsables de posibles efectos adversos?
Spoiler.porque no ha dado tiempo a proveerlos.
Ojalá que no lo hayan,pero ni ellos lo tienen claro.
Lo que manifiesta es precisamente lo contrario: el temor a que se rebajen las medidas en un mes por motivos económicos, cuando haya muchísima población sin vacunar, y que además sigan apareciendo nuevas y peores variantes.
Recordemos que al principio mucha gente negaba cosas alegando que 'no está demostrado'... y precisamente cuando hay incertidumbre es cuando hay que ser más precavidos.
Pero sí, por el bien de todos esperemos que no vaya a peor...
Enojate de los políticos que directa o indirectamente votaste y que no invierten lo que deberían en laboratorios públicos.
Que lo han tenido que hacer es un hecho, que se hayan negado a ello es su problema.
Estas vacuna lo único que sefurqm es un beneficio a las farmacéuticas.
Que malas son las faramacéuticas. De hecho son las que inventaron el virus para poder hacer vacunas que no funcionen y ponértelas a ti que eres una víctima de esta sociedad tan terrible.
Porque ni ellos están seguros de nada cuando para comercializarlas lo primero que exigen es lavarse las manos ante cualquier eventualidad...lo que viene siendo un coge la pasta y corre de toda la vida.
He sido muy crítico con esa cláusula también, pero una cosa no quita la otra.
Luego podrás tener tus opiniones de EcSpErToH sobre ellas. Pero que las vacunas existen, estan aprobadas y se estan administrando es un hecho incuestionable.
Si hay riesgos a largo plazo no lo sabremos hasta largo plazo, ciertamente, pero nos afirmaban que lo ocurrido no era posible.
Muy pocas vacunas en la historia de la humanidad han llegado al 95% de eficacia, además de tener efectos secundarios a largo y medio plazos.
Pero es muy fácil hablar desde la ignorancia y el analfabetismo como tú haces.
Ojala me equivoque pero lo que dice la virologa tiene todo el sentido/logica.
1.- El virus muta
2.- Las vacunas dejan de valer
3.- Vacunar a todos es imposible por lo que el virus tiene tiempo de mutar.
Refuta eso.
Con lo que sabemos de la vacuna para la gran mayoría de la población es más seguro vacunarse que arriesgarse a infectarse del virus.
No ha estado en pruebas durante suficiente tiempo para conocer los riesgos a largo plazo, cierto, y por eso las farmacéuticas han obligado a los estados a claudicar en cuanto a sus responsabilidades. Lo que debían haber hecho los estados es claudicar, sí, pero no gratis. Deberían haber impuesto criterios en cuanto a beneficios de forma que las farmacéuticas tuvieran el incentivo de asumir su responsabilidad tan pronto como se sientan cómodas con ella y luego ya sí recibir todos los beneficios.
La claudicación gratis ha sido un error por ser además indeterminada en el tiempo y el estado no recibir nada del beneficio de las vacunas para poder afrontar las consecuencias.
Pero nada de lo anterior hace que no sean vacunas, ni hace que sea una decisión errónea el distribuirlas a la población general. Por que los muertos son a decenas de miles diarios por el virus y no hay ningún indicio que las vacunas vayan a provocar decenas de miles de muertos diarios por la vacunación.
- Hablan con respeto a algo que está muy cerca de su área de experiencia pero que en realidad no lo es (como un virólogo, que es un biólogo especializado en estudiar virus hablando de algo que es desarrollo farmacéutico de una vacuna. Estudiar no es desarrollar, la biología no es farmacia y los virus no son vacunas, aunque estén íntimamente relacionados todos ellos.
- Reducen la especificidad de su mensaje para acercarlo a un público más amplio. Lo cuál puede ser bueno, porque la divulgación lo es, pero es difícil y muy sensible, y puede provocar cagadas grandes.
- Después de años trabajando tranquilamente lejos de los focos, se ven en una situación de protagonismo y estrés, con mucha gente totalmente desinformada (entre ellos expertos de los de los puntos 1 y 2) diciendo cosas de todo palo. Como son humanos algunos intentarán aprovechar el protagonismo mediático, otros potenciar su línea de investigación, y otros simplemente ser tajantes para cortar cierta información sesgada o errónea que creen perjudicial. Todo eso se puede volver en su contra.
El mayor problema es que hay una gran cantidad de opinólogos de sofá que, debido a que los expertos se equivocan y ellos también, piensan que eso los hace expertos. O que hace que la opinión de los expertos no valga. Lo que hay que hacer es acercarse a la opinión de los expertos como lo que es: Informada, pero falible y quizás interesada. Y no ser tajante, como no lo fue #11.
Sobre su efectividad habrá que medirla en el tiempo, tu comentario se precipita nuevamente.
Con toda seguridad fue un proceso mucho más largo y pausado, de décadas.
No todas las mutaciones del virus tienen la capacidad de distribuirse con la velocidad que lo han hecho las primeras cepas para las cuales no teníamos ninguna protección.
Hay vacunas que han demostrado controlar virus sin que se conviertan en pandemias, la efectividad de las vacunas para controlar la distribución de los virus está sobradamente demostrada en muchos casos.
Los virus para los que las vacunas no suelen ser suficientemente efectivas, como es la gripe, es por que genera poca alarma social, las campañas de vacunación cubren solo a una pequeña parte de la población y el resto se pasean por transportes públicos, escuelas, trabajos sin protección alguna, estornudando por todos lados. Por que la ciudadanía no teme coger una gripe.
Pero sí teme las consecuencias del covid19, el cierre de la economía.
Se reconoce que hay un margen de error, que puede ser más o menos amplio, pero la efectividad se ha medido adecuadamente.
Para las cepas vigentes durante la medición. No se puede medir la efectividad futura, por motivos obvios, pero la presente sí ha sido medida científicamente.
No se llama capitalismo por las ciudades...
La efectividad de la vacuna debe medirse antes de aprobarse para su aplicación en la población general. Es lo que se denomina la Fase 3. Y eso ya ha ocurrido para las que se han aprobado.
Luego puedes volver a medir la efectividad una vez la población general la ha recibido.
Y la puedes volver a medir tantas veces como quieras. Lo que no quita que se haya medido su efectividad antes de su aprobación.
La unica forma de estar al 100% seguros de vencer al covid es hacer como Australia , Vietnam. china,etc..
Cierre de fronteras y cuarentenas obilgatorias el tiempo que haga falta hasta que desaparezca el virus por completo.
Mientras que vayan vacunando a toda la poblacion mundial. Es la unica forma de no tener mutaciones que se salten la vacuna.
El único virus de afectación a humanos que ha "desaparecido", que se ha erradicado, ha sido la viruela y ha ocurrido tras más de un siglo de vacunación constante.
2.- Las vacunas dejan de valer, e igualmente se desarrollan nuevas vacunas a medida que se van descubriendo nuevas variantes. Además, la "validez" de una vacuna no es binaria, puede evitar los síntomas y no el contagio, o al revés, o quizás reducir los síntomas para una variante y el contagio para otra... De nuevo, no lo sabemos.
3.- Vacunar a todos es
imposible, ya se hizo, y se puede volver a hacer. Además no es necesario: Un porcentaje muy alto es suficiente. Además, que el virus mute no asegura que se haga resistente a las vacunas. O quizás sí pero cierta inmunización hace que se contagie menos aunque enfermen, o que se produzcan menos copias, con lo que se reduce su capacidad de mutar y de contagiar.Que tenga sentido/lógica no quiere decir que sea verdad. Y los que decían eso antes del verano eran los que se mostraban tan tajantes como en esta noticia.
Pero no, te quejas ahora con la vacuna en la mano y pretendes que las empresas hagan lo que no hacen los políticos que te representantan.
No hay por donde coger la idea.
Si un problema no tiene solución, por qué preocuparse?
Las nuevas variantes son mas contagiosas que las primeras. Podrian declinar en el futuro, incluso el virus atenuar sus efectos pero eso de momento es solo un deseo.
Las vacunas se han demostrado efectivas, cierto pero su efectividad esta ligada a la capacidad de contagio para contener el virus y de momento el contagio es altisimo y no hay indicios que haga pensar que va a reducirse.
Respecto que la gente sera mas cuidadosa con este virus, personalmente y visto el comportamiento de muchas personas, lo dudo. El tipico, "si Dios quiere" y que pase lo que tenga que pasar.
Si no, me vas a venir en unos años diciendo que "se trata de que hace rato deberías haber reclamado que las autoridades de tu estado"...
Eso es irrelevante. Basta con conocer la efectividad de las vacunas sobre esas cepas, y por lo que indican hay vacunas eficaces contra ellas.
Las vacunas se han demostrado efectivas, cierto pero su efectividad esta ligada a la capacidad de contagio para contener el virus y de momento el contagio es altisimo y no hay indicios que haga pensar que va a reducirse.
No, su efectividad no está ligada a la capacidad de contagio para contener el virus (sea lo que sea que sea eso). Su efectividad solo está ligada a sus características y por eso se puede medir, y se ha medido su efectividad sobre cada individuo.
Y la efectividad del proceso de vacunación está ligado a la capacidad de la sociedad para distribuir esa vacuna a suficiente gente.
Respecto que la gente sera mas cuidadosa con este virus, personalmente y visto el comportamiento de muchas personas, lo dudo.
Yo no he afirmado que sea más cuidadosa. He afirmado que las consecuencias dan más miedo, y no me refiero tanto a las consecuencias en la salud si no a las consecuencias en la vida pública y la economía. Y por ello los recursos que dedique la sociedad, que no tienen que ser actitudes individuales si decisiones de estado, serán distintas que con la gripe. Por ejemplo haciendo que la vacuna del covid19 sea un requisito para poder tener escolarizado a un niño mientras que la de la gripe no es obligatoria.
No sabemos qué va a pasar o si esto se va a quedar rulando por ahí como la gripe y veremos nuestra esperanza de vida acortada 20 años. Porque la gente ya ha demostrado que las cañas en el bar están por encima de lo demás.
No dejes de respirar que es malo para la salud.
Nota: Este comentario es para responder a @ ErisMorn que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #78 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Antes por supuesto que no.
La gente quiere poder hacer cola para vacunarse.
¿Puedes desarrollar porque es ineficaz un sistema que ya se ha demostrado que funciona en varios paises?
Cepa más virulenta en los jóvenes
Hay muchos países sin acceso a vacunas, lo que implica que el virus seguirá mutando y tocará vacunarse periódicamente contra las nuevas cepas con lo que ello implique económica, logísticamente, etc.
Erradicar un virus no es una cuestión de querer hacerlo o no, requiere dedicar recursos durante muchísimo tiempo en todo el planeta y aún así influye más la suerte que lo que hagas para erradicarlo.
Ayer lo comentaba en el lab, cuanto tardaremos en ver personas con contagios de dos o mas cepas simultaneos ?