Feijóo ya había anunciado durante su primera contestación que sería “breve” y finalmente ha declinado responder a los argumentos pronunciados por el diputado socialista, quien le ha comunicado en esa última intervención que “para entenderse con el Partido Socialista, lo primero que tienen que hacer es respetarlo”.
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Pero se ve que como Puentes tenía esa fama de hablar de forma directa pareció obligado empezar las intervenciones de la derecha con "este tono es inconcebible", "me han insultado" y dramas así, pero yo creo que si me repasara la intervención entera de nuevo no encontraría ningún insulto como tal.
Y no se hace por conciencia, se hace por dinero. Si alguno tuviera esa conciencia, lo que haría sería dimitir y entregar el acta de diputado. Como hizo Sánchez en su día.
Vamos a dejar de blanquear la compra de votos con argumentos pueriles.
Algunos no os enteráis de las películas, a ver si piensas un poco por ti mismo y no repites lo que escuchas en la cope
Ahora, que no seas capaz de opinar de una forma crítica sin rebuznar, no lo entiendo.
Dijo por activa y por pasiva que no habría amnistía y que traería a puigdemont ante la justicia.
Creo que no somos conscientes del peligro que hay en el comportamiento de las derechas.
En muchos países el diputado defiende los intereses de se circunscripción y votan a favor o en contra del partido según le digan sus votantes, que son quien les elige.
Eso es democracia, si en España votas a un partido y defiendes como diputado lo que te dictan desde Madrid, no será que es una partidocracia?
El 80% no quiere amnistía, y entre los votantes del PSOE casi el 70% enmarca en contra
www.20minutos.es/noticia/5173918/0/dos-cada-tres-espanoles-rechazan-qu
Estás diciendo que pedro Sánchez está haciendo una acción antidemocratica?
Que están votando por dinero a favor de un gobierno de psoe +junts, en concreto su dinero y su puesto ahí, seguir chupando del bote .
Si tuvieran conciencia renunciarían del psoe en vez de votar ese esperpento que no quiere el 80% de sus votantes.
www.20minutos.es/noticia/5173918/0/dos-cada-tres-espanoles-rechazan-qu
Pues si dijo esto y ahora hace lo contrario, Blanco y en botella. No?
Y yo defiendo que si alguien cree que no debe votar a favor de esa hipotética amnistía deje el acta de diputado. Lo aplaudiría igual que aplaudí a Sánchez cuando se negó a abstenerse en la investidura de Rajoy.
Lo que no voy a defender nunca es la compra de votos. A diferencia de lo que estás haciendo.
No es un partido, es una organización criminal.
Disiento completamente. Esos porcentajes son inventados o con encuestas no fiables.
El hecho indiscutible es que la gente votó al PSOE. A sus listas. Por lo tanto, los componentes de las listas deberían votar la investidura de quien el PSOE decida.
Otra cosa es antidemocrática.
Estás diciendo que pedro Sánchez está haciendo una acción antidemocratica?
A qué acción te refieres ?
"Pedro Sánchez" no está haciendo nada. Lo está haciendo el PSOE. Y la gente votó al PSOE. Pedro Sánchez era un candidato de las listas, el que se postula a presidente si los votos llegan.
Algunos teneis que leer con atención la Constitución.
El puesto del diputado es personal, pero sigue siendo la representación de un número de votantes... Votantes que votaron a un partido, y por tanto es lógico que el diputado obedezca las directrices del partido al que los ciudadanos votaron y le dieron el escaño.
No veria mal abrir un debate sobre cambiar el sistema y hacerlo a la inglesa (que también tiene sus problemas, ojo) pero mientras tanto el sistema que tenemos es claro en cuanto a quien tienen que obedecer los diputados y porque.
“ El hecho indiscutible es que la gente votó al PSOE. A sus listas.”
Desde luego. Pero no le votaron por que se hartaran a decir que no iban a pactar y que no habría amnistía? Les habrían votado igual si hubieran dicho lo que van a hacer?
Los componentes de las listas deben hacer más lo que quiera el partido, o lo que pida quien les votó?
“ Estás diciendo que pedro Sánchez está haciendo una acción antidemocratica?
A qué acción te refieres ?
"Pedro Sánchez" no está haciendo nada.”
De tu anterior mensaje :
Y pedir que diputados voten en contra de los intereses de quien les ha dado el voto es una acción antidemocrática.
Es EXACTAMENTE lo que está pidiendo el Psoe y pedro Sánchez a sus diputados, a la vista de las encuestas y de sus promesas electorales.
QuiA quien tiene que leer con atención la Constitución eres tú, aquenio yo aquí no he hablado de ella.
Estoy hablando de que sentido democrático y moral tiene votar en contra de lo que quieren tus votantes, de lo que prometiste en campaña mil veces y del sentido de democracia, solo por seguir en el sillón.
“ Solo un 29% de los votantes socialistas lo aceptaría y el 51% cree que traspasa los límites de la Constitución.”
Y yo defiendo que si alguien cree que no debe votar a favor de esa hipotética amnistía deje el acta de diputado.
Entonces tú no entiendes como funciona la democracia representativa.
Los diputados representan a una circunscripción, y a sus votantes.
Que vayan al congreso a votar lo que diga una persona, elimina el concepto de representatividad, ya que se hace lo que quiere un señor de Madrid.
Lo que tú llamas compra de votos, es algo súper habitual en uk, usa I en cualquier democracia avanzada, diputados que no solo piensan en su estómago y en su pisto en el partido . En vez de votar lo que quieren SUS VOTANTES.
El escaño NO es del partido, es PERSONAL.
Precisamente para intentar evitar la dictadura de partido y que todos los teorritorios twngan alguien que vele por sus intereses.
Para que no ocurra lo que está ocurriendo desgraciadamente. Que se decida en contra de la mayoría desde un despacho por un grupo pequeño .
NO.
De hecho venimos de un gobierno formado pactando con ERC. Y se iba a "romper España".....
4 años después..... repetimos discurso.
Los componentes de las listas deben hacer más lo que quiera el partido, o lo que pida quien les votó
Los componentes de las listas deberían hacer lo que indica el partido por el que concurren a las listas, que es lo que la gente votó. No lo que les dé a ellos la gana de interpretar que "les pide la gente".
Si no están de acuerdo con su partido, lo coherente y lo honrado es abandonar el partido y el acta de diputado.
Es EXACTAMENTE lo que está pidiendo el Psoe y pedro Sánchez a sus diputados, a la vista de las encuestas y de sus promesas electorales.
Repito. "Pedro Sánchez" no está haciendo nada. Las decisiones son del partido. Y que el PSOE está yendo en contra de lo que quieren sus votantes es una opinión completamente subjetiva y sesgada.
Según muchos, eso ya lo había hecho en las elecciones pasadas pactando con ERC, y mira los resultados REALES. No los que están en tu imaginación.
Espero que en diciembre haya elecciones de nuevo, no por la amnistía, si no porque una legislatura que dependa de Junts, un partido idéntico al PP, es una locura.
Esas elecciones darán y quitarán razones.
Que tú no has hablado de la Constitución está claro. Por eso la obvias. Nuestro sistema electoral es el que es.
Por cierto: A qué cojones se presentó Feijoó si no hace más que hablar de los indultos???????
Qué tienen que ver los indultos con SU investidura ?
www.youtube.com/watch?v=GDWa53mT03s
A no, esto no, perdona
www.elespanol.com/eldigitalcastillalamancha/region/20230904/indignacio
La verdad es que no, pero bueno, cada uno en su cabeza puede pensar lo que quiera.
Y entiendo perfectamente como funciona la democracia española. Los diputados van en listas, puestos por un partido político, y los votantes esperan que voten a ese partido político. No tiene nada que ver con el sistema de EEUU o UK, donde las circuscripciones son unipersonales.
Tú estas defendiendo poder comprar al que va de número 4 por Valladolid, como ya se hizo en la CAM hace tiempo. Llámemos las cosas por su nombre.
No.
Pero no les importa que cambien la ley para arreglar un problema creado por los garrulos del PP creando un grave problema legal y de justicia donde solo había una cuestión política. Y que causó entre otras cosas que un parlamento soberano del país declarara unilateralemente una independencia aunque fuera de modo simbólico.
Si Puchi no está detenido y no tiene ni siquiera una orden de busca y captura es por algo. Ese prófugo disfruta de una saludable vida en completa libertad EN UN PAIS DE LA UE que tiene firmados además acuerdos de extradición con España. Algo "raro" hay, ¿ no crees ?.
Simplificarlo a simple "prófugo de la justicia" es de cortos intelectualmente.
No toda la gente se traga la mierda que ponen en los medios de forma acrítica.
De todos modos, ya "había traicionado a sus votantes" al pactar con ERC...... y las elecciones demostraron que de eso nada. Esa decisión la refrendaron las urnas.
Y pasará lo mismo de nuevo.
No sé contra qué sectarios te diriges, pero tú tienes unos sesgos espectaculares metidos en tu cabeza; dignos de libro de psicología.
Creo que lo de la amnistía negociada en los despachos (y lo que no nos dirán) y lo de un gobierno tan débil como el que nos va a tocar, bien merece un buen debate aunque sea en la investidura fallida de Feijoo y que los líderes den la cara. Yo con esto no pretendo defender a Feijoo… pero me resulta incomprensible que Sánchez quisiera debatir con Feijoo siete veces en TV durante la campaña electoral y ahora no se se digne a dar una réplica
Si, si les importa, no te equivoques ni nos tomes por gilipollas.
Lo que pasa es que esta panda de hipócritas ven los sillones y los billetes y venden a su madre si es necesario (si, como harían "los otros")
Sinceramente, ¿tu crees que si hubieran tenido los votos suficientes para gobernar por ellos mismos hubieran cambiado tan radicalmente de opinión?
Pues claro que no, no seamos tan ingenuos por favor.
Nos toman por gilipollas, y eso no lo podemos consentir, provenga de donde provenga.
Por cierto, ahora de lo que se trata es de la investidura de Feijoó y de un gobierno del PP. No del PSOE ni de Pedro Sánchez. Tampoco de los supuestos acuerdos del PSOE. No se está discutiendo eso en el parlamento por mucho que se empeñe el PP y sus palmeros.
Es Feijoó el candidato.
Respecto a los posibles Tamayos, no tiene ninguna justificación democrática bajo ningún punto de vista. Lo coherente si no estás de acuerdo con el partido que te puso ahí es dimitir y entregar el acta.
Y en todo caso, votas en contra de tu propio candidato y fuerzas elecciones. Poner al PP en el gobierno es una traición manifiesta a todos los votantes de tu partido, y a la mayoría de los votantes del país que son todos los que no han votado a PP ni a VoX o CC.
¿tu crees que si hubieran tenido los votos suficientes para gobernar por ellos mismos hubieran cambiado tan radicalmente de opinión?
Ni idea.
El hecho es que ahora no sabemos ni vamos a saber si tienen votos para gobernar, porque lo que se está discutiendo es si el PP los tiene o no.
Claro que sí. Y lo habrá... cuando sea Sánchez el candidato a la investidura. Ahí tendrá que presentar su programa de gobierno y explicar a la cámara y el resto de españoles por qué y para qué llevará a cabo sus medidas. Pero esta semana no toca porque es la investidura de Feijóo. Y una investidura no es una dicotomía entre dos o más candidatos, es una dicotomía entre sí o no a un solo candidato. Si este falla, se podrá presentar otro.
Democracia de la buena, claro que si, Haz lo que te ordeno que para eso te he puesto ahí y si no estás de acuerdo
al paredóna la puta calle. Eso de que has sido elegido por los ciudadanos de tu circunscripción para que los representes lo dejamos, hay que obedecer al jefe.Entonces apoyas que todos los representantes de un partido tenga que hacer lo que su
caudillojefe central ordene, aunque las personas que te votaron por tu circunscripción no estén nada a favor, cual dictador vaya, porque sin no obedeces las órdenes del jefa Tamayazo o nosequé.Suena interesante, si ... ¡Cuéntame más!
Dado el sistema democrático establecido en nuestra Constitución, indiscutiblemente SI.
Haz lo que te ordeno que para eso te he puesto ahí
NO. Para eso te han dado los votos. La gente no te ha votado a tí, ha votado a TU PARTIDO.
Es nuestro sistema Constitucional.
si no estás de acuerdo al paredón a la puta calle
Si no estás de acuerdo con las políticas que en las que tu partido cree, lo coherente no es dejar el partido ? Vaya.
Lo lógico es que si quieres que se lleven a cabo las políticas propugnadas por el PP, milites en el PP y te presentes por el PP. No por el PSOE. ¿No crees?
Eso de que has sido elegido por los ciudadanos de tu circunscripción para que los representes lo dejamos,
Ni lo tomamos ni lo dejamos. Es simplemente MENTIRA.
Los ciudadanos de tu circunscripción han votado a TU PARTIDO. No a tí. Es nuestro sistema Constitucional.
apoyas que todos los representantes de un partido tenga que hacer lo que su caudillo jefe central ordene,
En absoluto.
Lo que yo digo es que todos los representantes de un partido deben hacer lo que decida el partido. ¿ A que te suena raro ?
Si no están de acuerdo con lo que su partido cree que se debe hacer, deben dimitir y ceder el acta de diputado a otro.
aunque las personas que te votaron por tu circunscripción no estén nada a favor
Y eso quien lo decide ?
Los tweets que lees en internet ?
Las encuestas de FAES ?
Tamayazo o nosequé.
Claro que Tamayazo. Por cierto, sabes por qué se usa esa expresión ?
El votar SI a Feijóo en la investidura por parte de cualquier diputado del PSOE es un Tamayazo y una traición a los votantes. Incluso estaría mal que votaran contra la investidura de su propio candidato, aunque sería muchísimo menos grave.
En la papeleta pone a las personas a las que estás votando, de hecho las listas van numeradas para que salgan los candidatos de la circunscripción en el mismo orden de los votos que saque dicho partido. Pensaba que algo tan básico al menos los sabrías.
Pero si, ya veo tus ideas totalitarias y dictatoriales. Espero que por abreviar no seas de los que prefieras poner a un caudillo y así nos ahorramos milongas democráticas de esas. Un caudillo de izquierdas, no me malinterpretes por favor, porque lo importante no es que un presidente pacte con el diablo, o nos tome por gilipollas diciendo un día una cosa y otro día todo lo contrario. Lo importante es que "no gobierne la derecha".
Que oye, pues muy bien, la lástima, es que habrá gente también que opine igual que tu, pero justo al revés, y que se deje mear en la cara por el candidato de derechas de turno con tal de que "no gobierne la izquierda".
Y así, querido amigo, es como derecha e izquierda juntas se ríen de todos nosotros.
Y si, soy lo suficientemente viejo ya para recordar el caso de la comunidad de Madrid hace 20 años, incluso más años para saber que los políticos prometen y prometen hasta que te la meten, y una vez te la han metido a olvidar lo prometido.
Por eso, cansado de que unos y otros me tomen por gilipollas, les dejé de votar.
Si.
Pero solo puedes coger la papeleta de un partido o de otro. Votas a los partidos, no a las personas de las listas.
Pero si, ya veo tus ideas totalitarias y dictatoriales
No son "mis ideas". Es lo que pone nuestra Constitución.
No sé, eso de querer cumplir o no la constitución dependiendo de nuestros intereses me resulta un tanto hipócrita (y lo digo por los del PSOE no por ti).
Pd: De ahí que si alguien del PSOE decidiera no ser un hipócrita y plantarle cara a Sánchez en pro de la constitución española no lo consideraría Tamayazo precisamente (tranquilo, todos sabemos que eso no va a pasar, hipócrita y PSOE van muy de la mano como nos están demostrando)
Ajá.
Manzanas traigo.
Cuando incumplan la constitución, se llevará al Constitucional y se anularán sus pretensiones. Para eso existe ese tribunal, no solo para cobrar a fin de mes.
El tener ideas no Constitucionales y el intentar cambiar la Constitución para que encajen es perfectamente democrático. Es más: Es Constitucional.
eso de querer cumplir o no la constitución dependiendo de nuestros intereses me resulta un tanto hipócrita
Que yo sepa, con el PSOE en el gobierno siempre se ha cumplido la Constitución.
El PSOE Siempre ha cumplido la constitución.
Ese tipo de cosas solo están en la cabeza de personas intoxicadas por medios extremistas.
Ya la incumplieron, en 2017 declarando unilateralmente la independencia incumpliendo el artículo 2, y por eso están condenados y buscados por la justicia. Y eso es lo que Sánchez quiere derogar.
Que yo sepa, con el PSOE en el gobierno siempre se ha cumplido la Constitución.
Pues mal vamos, porque el PSOE la incumplió en 2004 con la LIVG, incumple el artículo 14:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Y si, estoy de acuerdo con que la constitución se puede cambiar, con 2/3 de la cámara, como alguna vez han hecho PP y PSOE de la mano. Pero primero se cambia y luego se aplica, como comprenderás.
En cuanto a lo de intoxicadas por medios extremistas como ves yo te estoy dando argumentos muy concretos, los cuales podrás consultar muy fácilmente para ver que no me estoy inventando nada. Quizás pueda pensar eso mismo yo de ti, ya que como ves, muchos de tus argumentos te los estoy desmontando muy fácilmente.
¡¡¡ Coño !!!
¿Y quien gobernaba? ¿ El pérfido perro sanxez con su PSOE ?
Ya es entonces independiente Catalunya ??? ¡¡¡¡ Que desastre !!!! ¡¡¡¡ Que terrible !!!!
Pues mal vamos, porque el PSOE la incumplió en 2004 con la LIVG
¿Qué opina el Constitucional al respecto ?
El que la incumplió fué el PP con su amnistía fiscal.
Y si, estoy de acuerdo con que la constitución se puede cambiar, con 2/3 de la cámara, como alguna vez han hecho PP y PSOE de la mano. Pero primero se cambia y luego se aplica, como comprenderás
Pues claro. Como siempre se ha hecho.
El que ve problemas eres tú, no yo. Yo no estoy preocupado en absoluto por este tema.
La verdad, no veo que me estés desmontando nada.
¿Qué más quien gobernase en 2017? Quien incumplió la constitución son los futuros socios de gobierno de Sánchez.
¿Qué opina el Constitucional al respecto ? Que recibió muchas presiones, dejando patente lo mucho que se pasa el PSOE la separación de poderes (dicho por un histórico del PSOE www.youtube.com/watch?v=xNpUKGzKwy0 )
La verdad, no veo que me estés desmontando nada. → Ese tipo de cosas solo están en la cabeza de personas intoxicadas por medios extremistas.
Intenta asociar.
Que ojo, a mi me da igual, como te comenté dejé de votar cunado vi que todo es la misma mierda. Aquí el único extremista intoxicado a favor de un bando eres tu.
Ya.
Y qué ?
Como se ha comprobado lo de "incumplir la constitución" no tiene nada que ver con eso. Antes ni gobernaba Sánchez, ni eran socios de Sánchez y a "pesar de eso" incumplieron la Constitución.
Eso no quiere decir que lo vayan a repetir, ni lo contraro. No tiene absolutamente nada que ver ni con el gobierno ni con los pactos de nombramiento o de legislatura.
Como bien dices ¿Qué mas da quien gobierne ?
Que recibió muchas presiones,
Vaya. Ahora cuando las decisiones del Constitucional no nos gustan, es que "recibió muchas presiones". ¿ Aplicamos el mismo criterio a la decisión sobre el Estatut que tanto bien le ha traído a este país?
Esos criterios veletas....
dejé de votar cunado vi que todo es la misma mierda
Como si "dejar de votar" otorgara algo de consistencia a tu discurso....
Lo de comprar al 4 de Valladolid, es lo que tú estás diciendo. Que todo el que no se pliegue a lo que quiere Sánchez y la dirección del PSOE es un vendido. Entiendo que tú no tienes ni principios ni moral, y que pisotearás tu palabra si te lo piden los cuadros del partido, o tu jefe.
Eso es el nombre que tiene, no comprar votos. Honradez es votar tus principios.
Lo que va a hacer el Psoe es literalmente traicionar votantes y su palabra.
Y entonces de vera si las encuestas son inventadas, o si, está puñalada de pedro Sánchez no le exculpes que todo esto es únicamente invención suya, la gente la acepta o por el contrario votarán a la alternativa que ya ha ganado en 45 provincias hace 4 meses.
Pero mientras tristemente , inflación por la. Y es, la gente ya ni comprando aceite de oliva por el precio, con más paro que los griegos, sin pagar ni una subvención de los fondos next generation prometidos, y la gente sin poder ni alquilar un piso .
España está peor que hace 5 años, y parece que solo importa si pedro consigue su sillón y Yolanda puede seguir luciendo modelito.
En eso coincidimos.
Pero yo creo que simplemente se repetirán los resultados. Y en ese caso sí apoyaría que el PSOE formara gobierno aunque dependiera del apoyo de Junts.
No tendría sentido volver a elecciones de nuevo.
Y entonces de vera si las encuestas son inventadas,....
Exacto.
Se vería.
Ahora se ha demostrado que lo que decían de pactar con ERC, y lo del "gobierno golpista" no son más que las típicas "reacciones democráticas" del PP.
"La alternativa que ha ganado en 45 provincias" no tiene los votos para formar gobierno. Y los que han perdido es posible que si.
Si no estoy de acuerdo con mi trabajo, lo dejo. Y si un diputado no está de acuerdo con las líneas del partido, tiene la opción de renunciar a su acta. Ya lo hizo Sánchez en su día.
Está clara tu moral. Justificar la compra de votos y el transfugismo si te beneficia. Yo también tengo una moral, diferente me temo.
Y repito, enseñame una encuesta que diga que los votantes socialistas prefieren un gobierno de Rajoy. Porque las que yo he visto no dicen eso, ni parecido.
La derecha tiene un problema en este país, y si la derecha tiene un problema el país tiene un problema porque los problemas de la derecha no son sino vías de infiltración para el fascismo. Y en este momento la derecha española es trumpismo, delincuencia, políticas extractivas, indigencia mental y compadreo con narcos. Precioso.
Ahora simplemente se les desgajaron parte de los ultras y están cogiendo volumen.
Seguir las directrices del partido a rajatabla, es lamentable(en todos los partidos) para que pagamos a 350 entonces?? Serviría con pagar a los líderes de cada partido y cada uno valdría por los diputados obtenidos.
El “transfugismo” en España está muy mal visto, por que en España todo lo que no sea obedecer y pensar está mal visto.
Para que vota un señor de cuenca a los que se presentar por cuenca por el PSOE? Para que le den el presupuesto de su provincia a Cataluña? Para que Puigdemont y Rufián salgan insultándole en los medios ?
El jefe de cada diputado son sus votantes de su provincia, NO el presidente de su partido ni el de organización, eso no es democracia , por más que estos le elijan a dedo y luego el de manera rastrera y servil se pliegue a todo lo que le dicen por seguir cobrando, meandose en sus promesas y en sus principios. Y esto vale para todos los partidos, en españa hay una partidocracia infumable
Te entiendo muy bien. Otra cosa es que no soportes tus propias contradicciones.
El trasfugiismo está mal visto porque es comprar políticos. En todos los paises decentes la corrupción está mal vista. Y tú te estás dedicando a justificarla.
Pero ante tal giro de sus promesas(en 2 meses) pueden no votar a feijoo, pero tampoco votar a pedro Sánchez.
Que te parecería eso? También sería una compra vergonzosa?
No es más vergonzoso vender a tus votantes y a tu palabra? Que opinaría uno de cuenca cuando vea que goberna Puigdemont , y que le suben los impuestos pagará pagar en Barcelona una autovía, un puerto o lo que sea?
Tu crees que tener opinión y principios propios está mal visto. Directamente lo llamas corrupción.
Jaja me tengo que reír con el nivel de menéame y los palmeros. Este portal es un nido de ciber voluntarios
Todos los casos de trasfugismo han sido por dinero. Todos. No intentes hablar por los votantes del PSOE, cuando claramente no lo eres. Y si tuvieras un mínimo de dignidad, no defenderías los que se dejan comprar por un puñado de billetes. Ni a los que los pagan.