Helsinki comenzará los preparativos para unirse a la alianza militar el 14 de abril y la solicitud de membresía se presentará en la primera semana de mayo. "Al comienzo de la guerra, dije que la agresión de Putin impulsará a Finlandia y Suecia a solicitar la membresía de la @OTAN. Dije que no era una cuestión de días o semanas, sino de meses. Es hora de revisar: Finlandia presentará la solicitud dentro de unas semanas, a más tardar" ha dicho el ex primer ministro Alexander Stubb. La próxima cumbre de la OTAN será 29 y 30 de junio en Madrid.
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No hay nada más insensato que acercar aún más las bases militares de EEUU a la frontera rusa. Espero que a la OTAN le venga un ratito de cordura y deniegue la incorporación, pero no tengo ninguna esperanza en ello la verdad.
Pero en realidad, el motivo de que nadie nos ataque es, precisamente, porque estamos en la OTAN. No estar en la OTAN implica que tienes que armarte como Ucrania para que no te invadan. Crees que no tenemos ninguna amenaza, pero eso es así porque Marruecos, por ejemplo, no tiene ninguna esperanza de atacarnos. Pero si la tuviese, podría armarse y por ejemplo, invadir Canarias. Para que nosotros pudiésemos defender Canarias, tendríamos que mantener una flota y un buen ejército. Y en ese conflicto, Marruecos podría mandar un par de misiles a Madrid, o incluso desarrollar armas nucleares y atacarnos. Pero como somos parte de la OTAN, ni se le ocurre, y prefiere tragar con lo que hay.
Pero en Europa estamos siendo los tontos útiles del conflicto permanente EEUU-Rusia, el cual nos lleva hacia una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.
O estaríamos ya en la tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.
Si a Ucrania nunca le hubieran ofrecido pertenecer a la OTAN posiblemente no habría sido invadida.
Algún tonto habrá como los que vemos por aquí , no digo que no. Siempre hay gente que prefiere dictadura y pobreza.
Que Rusia ataque ya no es una hipótesis remota. No necesita ningún motivo.
Porque lo sensato, según tu descripción de Putin es apretarle más y más las tuercas, presionarlo hasta que ¿Se rinda?
¿Pero en qué quedamos, o es sensato y se rinde o es un loco peligroso?
No se puede solplar y sorber al mismo tiempo.
Por un lado tiene a Rusia comportándose como USA, invadiendo un país por sus santos cojones.
Por otro lado, tienes a los países de su órbita preocupados, con razón, de una posible injerencia Rusa.
Rusia no puede permitirse el lujo de verse rodeada por países OTAN, y visto cómo les va en la invasión, queda confirmado que tienen miedo a no ser capaces de repeler una intromisión de la OTAN.
Así que si fueses tú alguien como Putin ¿Permitirias verte totalmente rodeado de países que pertenecen a un club militar que además controla tu principal enemigo?
Imagina que la respuesta Rusa a la entrada de Finlandia en la OTAN fuese estratégica en lugar de militar.
¿Como te sentirías si Rusia enviase armas nucleares a Irán o Siria?
¿Estarías muy tranquilo sabiendo que dos países claramente antioccidentales consiguen capacidad nuclear?
Pues es lo mismo que siente el gobierno ruso ante el aumento de la presencia de un club dirigido por un país claramente anti ruso.
Tras eso toca algo de cordura e intentar evitar una tercera guerra mundial, pero parece que esa decisión ahora corresponde a EEUU por al vía de la OTAN, así que vamos por muy mal camino.
Ha sido bonito mientras ha durado.
[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-qu
Es una locura, desde Europa estamos permitiendo, facilitando, que Europa sea el campo de batalla del conflicto permanente EEUU-Rusia.
Sería una locura que Rusia pusiera bases militares suyas en Méjico o Canadá, pero que EEUU las ponga en Ukrania o Finlandia parece que nos tiene que hasta gustar, es el problema de los enfoques hinchas que se pierde la perspectiva de la realidad.
hay multitud de bases nucleares rusos cercanas a Estonia, Letonia, Lituania, Polonia y Ucrania.
Las cuales están en territorio propio y las cuales están en un continente distinto a EEUU. Que no estén en la frontera de EEUU es lo sensato, es lo cuerdo.
El nivel de irracionalidad de la discusión es completamente surrealista.
Los acuerdos de reducción de armas estratégicas llevan cumpliéndose décadas, no cuentes milongas. No se han instalado misiles cerca de la frontera rusa.
Pertenecer a la OTAN es un paso en esa dirección, obviamente. Es una alianza militar de EEUU, una potencia nuclear en conflicto permanente con Rusia, otra potencia nuclear.
En cualquier caso el problema no es tanto el traslado de armas nucleares sino el hecho que EEUU, el enemigo de Rusia, ambos nucleares, se ponga en las fronteras con Rusia. Como sería un problema para la seguridad mundial que Rusia pusiera bases militares suyas en la frontera de EEEU con Méjico o Canadá.
Hay que tener un poco de cordura y sensatez.
Certezas: Hay silos nucleares a una hora de Estonia, Letonia, Lituania, Polonia y Ucrania. Y no les gusta.
La geografía es bastante tozuda.
Si a Méjico no le gustasen los silos nucleares de EEUU pues estaríamos en las mismas. Tanto EEUU como Rusia tienen todo el derecho del mundo a tener bases militares, nucleares si quieren, dentro de sus fronteras.
La OTAN rechaza la petición de Ucrania de crear una zona de exclusión aérea: "No somos parte de este conflicto" [ENG]
www.meneame.net/story/no-somos-parte-este-conflicto-otan-rechaza-petic
A los dos días:
El secretario de Estado de EEUU da "luz verde" a los países de la OTAN para enviar aviones de combate a Ucrania [EN]
www.meneame.net/story/secretario-estado-eeuu-da-luz-verde-paises-otan-
Y respecto a los socios fundadores de la NATO (North Atlantic Treaty Organization):
The result of these extensive negotiations was the signing of the North Atlantic Treaty in 1949. In this agreement, the United States, Canada, Belgium, Denmark, France, Iceland, Italy, Luxemburg, the Netherlands, Norway, Portugal, and the United Kingdom agreed to consider attack against one an attack against all, along with consultations about threats and defense matters.
Fuente: history.state.gov/milestones/1945-1952/nato
Cuantos les quedarán?
La inacción no garantiza precisamente la paz.
Hay que ser muy cínico para decir eso cuando EEUU por la vía de la OTAN lleva más de una década dándole motivos.
Y una forma es no permitiendo que EEUU se acerque más a la frontera de su enemigo permanente, a la frontera de Rusia, como debemos participar para evitar que Rusia ponga bases militares suyas en la frontera estadounidense.
Eso es lo cuerdo, eso es lo sensato.
Y que poner a EEUU en la frontera de su enemigo nuclear, Rusia, por la vía de la OTAN es una temeridad y una imprudencia, y hay que evitarlo para limitar el riesgo de una tercera guerra mundial en la cual posiblemente de las primeras cosas que se pierda sea la información veraz seguida de la democracia hasta terminar el conflicto, si es que cuando acaba queda algo que permita tener democracia alguna.
Ese es uno de los errores que se debería enmendar, pero la OTAN no está a la altura y desde Europa somos unos títeres de EEUU incapaces de actuar desde la sensatez y la cordura.
Y aunque entrara la idea es defenderse de Rusia, no atacar a Rusia. Ucrania no es un peligro para Rusia esté o no en la otan.
Querer entrar en la otan -y que encima no te acepten- no es ningún motivo para arrasar a un país. Y te vuelvo a recordar que Rusia decía que no tenía planes de guerra.
Lo que demuestra todo esto es la necesidad de más otan porque hay un país agresivo y peligroso que quiere someter al resto. Defenderse me parece lo normal.
Los referéndums se hacen cuando hay dudas.
Además, un putinito hablando de democracia... permita que me ria.
A mi me parece lógico y normal querer formar parte de occidente que es donde se vive mejor. Ya veo que a ti no.
Nadie es un peligro para Rusia. Si Finlandia entra en la otan no es para invadir a Rusia.
Si fuera Putin me preocuparía de ser un país productivo y puntero como hacen todos los que se largaron de la urss .. No de paranoias de invasiones imaginarias mientras tu gente malvive y tu fuente de ingresos es vender fósiles en lugar de crear iphones.
Que dictaduras como la de siria, irán o rusia tengan armas nucleares es un problema para las democracias. Ciertamente. Que las tenga Polonia no es una amenaza para nadie.
[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403
De ahí que Ucrania el año pasado siguiera erre que erre intentando entrar con la invitación que les ofrecieron.
[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-qu
Y que Rusia lo viera como una amenaza para su seguridad nacional, el que EEUU ocupase cada vez más sus fronteras con sus aliados militares.
¿Quien no querría apuntarse a un servicio de alarmas si han entrado a robar casa de un vecino?
¿Quien no querría apuntarse a la OTAN si el país de al lado va invadiendo a sus vecinos?
Es normal que tengan miedo.
Ah, "para Rusia" entonces cualquier país puede entrar en la OTAN si quiere. La supuesta amenaza a Rusia no depende de pertenecer a la OTAN o no, si no de las palabras de EEUU antes de que un país entre en la OTAN.
A ver si de una vez te das cuenta de que tu comentario en # 54 no tenía sentido...
Rusia después de lo que ha hecho en Ucrania, ha perdido todos los argumentos para convencer a Suecia o Finlandia para no entrar en la OTAN, cosa que estos países llevaban muchas década evitando hacer, y en unos meses, han cambiado de postura.
Rusia no puede poner su seguridad por encima de la del resto de países de Europa, la OTAN estaba casi acabada, Europa era cada vez más independiente de USA, gracias a Trump. Con los actos de Putin, todo eso se ha ido al carajo.
Es de cajón.
Yo prefiero que sean ellos quienes decidan.
Me parece bien que sea así si me garantizan que yo no sufriré las consecuencias de una guerra mundial, potencialmente nuclear.
Y, además, NO LO HIZO.
Y te recuerdo que la invasión que te parece tan lógica y normal fue negada por Rusia.
Me sorprende tu concepto de que para evitar una guerra mundial lo mejor es someterse al dictador fascista de turno, ¿tu modelo es Bielorrusia?
Pues nada, si mañana ataca a Finlandia recuerda que te toca defender el ataque porque está en la frontera. Y tiene a más en la lista.
La ha rechazado cuando no ha entrado.
Vuelvo a repetir : no ha entrado.
Es más, ya le han dicho que renuncian a entrar y sigue matando.
Si algo ve un finlandés es la necesidad de protegerse del taraado ese.
Pues Ucrania ya ha renunciado y el loco sigue matando por lo que tu teoría falla y lo que quiere Putin es otra cosa...
No creo que alguien haya valorado a donde nos lleva esto y es lo que mas me preocupa.
Si Finlandia quiere tener bases de EEUU en su territorio las pone ya sin necesidad de estar en la OTAN.
España tuvo muchas bases de EEUU sin estar en la OTAN.
De la misma forma que hay muchos países de la OTAN que no tienen bases de EEUU en su territorio.
Y lo sensato, lo cuerdo, es que se les deniegue la petición.
La OTAN no es la solución, EEUU no es la solución, son parte del problema. Hay que alejar el conflicto permanente EEUU-Rusia de Europa.
Y me parece también temerario por parte de ese enemigo ir extendiéndose cada vez más en la frontera rusa. Y también por parte de los europeos llevar el conflicto permanente Rusia-EEUU a nuestro territorio por la vía de EEUU y su OTAN.
Pero por lo visto a ti te gustan las guerras mundiales y te gustaría que hubiera otra, esta vez posiblemente nuclear.
Nadie puede entrar en la OTAN si EEUU no quiere.
Pero que la respuesta a ese miedo sea avanzar hacia la tercera guerra mundial, posiblemente nuclear, me parece una absoluta insesatez y temeridad.
Si solo existen esas dos opciones estamos todos muy jodidos, espero y deseo que existan otras opciones distintas a que EEUU esté en la frontera rusa cada vez con más presencia, agravando el conflicto permanente entre estas dos potencias nucleares.
No sé de qué hablas. Yo en mis comentarios lo que pido es que la OTAN rechace la incorporación a esos países. ¿Crees que la OTAN debería aceptar todas las solicitudes para no decirle a otro país lo que tiene que hacer? ¿Debería haber aceptado la incorporación de Rusia a la OTAN?
Me sorprende tu concepto de que para evitar una guerra mundial lo mejor es someterse al dictador fascista de turno
Entonces te estás sorprendiendo de tu hombre de paja.
Lo que no es sensato, lo que no es cuerdo, es que EEUU por la vía de la OTAN se vaya poniendo cada vez más en la frontera rusa, como no sería cuerdo, como no sería sensato, que Rusia pusiera bases militares suyas en la frontera estadounidense con Méjico o Canadá.
Lo que no me parece sensato, lo que no me parece cuerdo, es acercar aún más a EEUU por la vía de la OTAN a las fronteras de su enemigo permanente, ambos potencias nucleares.
¿De veras te cuesta entender eso tan sencillo? ¿A que viene este troleo tuyo ahora?
Claro que no ha entrado, precisamente Rusia amenazó una y otra vez con que jamás permitiría que entrase y a pesar de ello EEUU por la vía de la OTAN y Ucrania han insistido en que sí.
Ucrania no es un peligro para Rusia esté o no en la otan.
Pues nada, que pongan una base militar nuclear rusa en Washington.
Querer entrar en la otan -y que encima no te acepten-
¿Puedes citarnos en qué momento la OTAN ha rechazado la incorporación de Ucrania?
Eso es falso, no ha habido ningún rechazo a su incorporación. Ojalá lo hubiera habido, quizá se habría evitado esta guerra, pero la OTAN no estuvo a la altura. No lo estuvo en absoluto.
Es más, ya le han dicho que renuncian a entrar y sigue matando.
Ahora ya están en guerra, precisamente que el no formar parte de la OTAN sea uno de los puntos principales a negociar avala lo que te estoy explicando.
Es lo que tiene ir estirando al cuerda que al principio no se rompe pero si sigues estirando se acaba rompiendo.
Las advertencias de Rusia sobre Ucrania y su incorporación en la OTAN llevan más de una década ahí y a EEUU eso no le ha importado, ha seguido con la invitación a que Ucrania fuera de la OTAN hasta que hemos llegado al conflicto actual.
El movimiento sensato, cuerdo, sería que no hubiera miembros de la OTAN con frontera con Rusia, como lo sensato, cuerdo, es que Rusia no tenga bases militares suyas en la frontera con EEUU en Méjico o Canadá.
No, no hubo rechazo y tal como Rusia ya advirtió una y otra vez no ha permitido que entrase en la OTAN.
Pues Ucrania ya ha renunciado y sigue matando por lo que tu teoría falla
Es infantiloide tu enfoque, crees que cuando se provoca una guerra basta con decir que ya no harás lo que provocó la guerra para que se detenga todo.
Cuando se pone en marcha una guerra los motivos originales quedan en segundo plano, en el momento de iniciar la guerra el objetivo de ambos bandos es ganarla para luego imponer su voluntad.
Eso que dices son cuentos de hadas sobre un mundo que no existe.
La parte en la que me sueltas que si tú fueses Putin, no serías Putin, ya me deja muy claro tú nivel de análisis de la situación.
Pues nada, ya veremos quién tiene razón, y el futuro de mierda que nos espera.
USA si es una democracia.
¿Cuál de los dos ha invadido más países?
¿Acaso el hecho de que uno sea una democracia y el otro no, hace que sus arsenales nucleares sean menos peligrosos?
Yo no estoy debatiendo las malas acciones por parte de Rusia, eso es un hecho.
Yo lo que estoy diciendo es que si de verdad creéis todos que Putin es un loco peligroso, provocarlo más aún, puede tener consecuencias muy serias, para todos.
Estas acciones pueden tener consecuencias muy graves.
Otra cosa es que les hagan caso.
De todas formas, lo yo trataba de transmitir es que según el punto de vista de los rusos, se sienten acorralados, o por lo menos, dicen sentirse acorralados.
Que al final, es lo que importa, acciones y consecuencias a esas acciones.
Al final lo que menos importa es la verdad, USA invadió Irak bajo falsos pretextos, y Rusia ha hecho lo mismo en Ucrania.
A los muertos y sus familiares les da igual el motivo, lo que les importa son las consecuencias.