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"Lo de Francia y Alemania acaparando material médico ha sido uno de los ataques más graves a la UE"

"Lo de Francia y Alemania acaparando material médico ha sido uno de los ataques más graves a la UE"

El eurodiputado de Ciudadanos Luis Garicano (Valladolid, 1967), vicepresidente de la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa, sigue siendo antes que nada un economista. Y le aparece que nos encontramos ante una crisis cuya dimensión económica no tiene precedentes en los manuales de Economía.

| etiquetas: unión europea , coronavirus
  1. #72 no te lo rebato, pero eso son 20 años escasos (1989-2008).
  2. A ver, ¿pero no se supone que esta gente son liberales y que creen en el libre mercado y que cada uno haga lo que quiera con lo que tiene y esas cosas?

    Madre mía, qué marxistas-leninistas se convierten todos estos cuando se ven con el culo al aire. :troll:
  3. Pues... por supuesto que entiendo que el tema economico es de suma importancia, y que se vendra una grave crisis economica; pero eso es algo que de una u otra forma el hombre puede arreglar de forma "rapida y sencilla" valiendose que un millar de estrategias, total son reglas creada por el hombre... pero la economia a mi parecer no es la prioridad en este momento, es la SALUD, la VIDA... no el dinero, por que pueden inventarse otra otra moneda y hacer borron y cuenta nueva, pero no se puede revivir a nadie, los lideres del mundo deben concentrar sus esfuerzos en superar la pademia... luego se hara lo demas...
    blogs.motomag.com/Team_MG_CF_RR/index.php?post/Tunisia-Rally-Tour-2012
  4. #1 Lo siento mucho, pero creo que en una situación similar España hubiera hecho lo mismo, de hecho a otro nivel aquí está pasando algo parecido entre comunidades autónomas .Que ahora las cifras sean peores en España que en Francia o Alemania no significa que dentro de dos semanas ellos no estén peor y tengan necesidad de tirar de esos recursos.

    Y no se trata de una cuestión económica, en todo caso de una falta de previsión al no tener una reserva logística propia de estos productos.
  5. #22 Correcto que no ha sido previsora, pero España tiene ahora más urgencias que Francia y Alemania. Se ayuda primero al que lo necesita, no lo dejas de lado "en previsión" de que te haga falta a ti.

    O dicho de otra manera, el norte de Alemania tiene más casos y el sur tiene menos pero tiene almacenes de material. ¿Vale también decir que el sur se quede con el material "en previsión" de tener los casos que ahora tiene el norte? Pues eso.

    Se ayuda al que lo necesita.
  6. #34 La diferencia es que EEUU y China son países, la UE es un club de países. No podemos comparar UE con EEUU/China.
  7. #98 xD xD xD Un siglo dice... :foreveralone:
  8. #1 El material sanitario acaparado por Francia y Alemania son muertos en España

    Y vidas salvadas en Francia y Alemania, todo hay que decirlo...
  9. #1 lo curioso es que el desgobierno de España no hiciera acopio de material en enero y febrero. Ahora es un sálvese quien pueda.
  10. #107 Bastante más, desde luego.

    No quería pillarme los dedos.
  11. #104 La condición para entrar en la UE fué desmantelar la industria y convertirnos en país turístico y agrario con la excusa de la libertad de tránsito de mercancias que se producirían en centroeuropa.
    Y ahora cuando hace falta el producto industrial te dicen que no hay libertad de tránsito de mercancias y que te mueras, que es suyo.

    Y hay españoles a los que les parece bien esta situación.
  12. #3 Hombre, si ha sido el estado Alemán, no veo que tiene de liberal eso...
  13. #109 Los gobiernos de las comunidades, la sanidad está transferida.
    O sólo está transferida para lo bueno y no para lo malo.

    Y no me gusta mucho este gobierno, que conste, pero me parece el colmo que decadas de recortes e imprevisión se olviden así como así.
  14. #114 todos tienen la culpa, desgobierno central y desgobiernos autonómicos.
  15. "ahora es cuando nos damos cuenta de lo maravilloso que era lo que habíamos conseguido. Nuestras sociedades, con el populismo, las guerras culturales y las bobadas que se han inventado para dividirnos no habían valorado lo suficiente lo maravilloso y frágil de lo que habíamos logrado: las posibilidades de desarrollarse, la vida social, las libertades cívicas. Si hubiera un sólo efecto positivo de esto pediría que sea que la gente valore lo que tenemos a diario."

    Nada, en cuatro meses volveremos al miembros y miembras y al "nos matan por ser mujeres", etc.
  16. #114 o si no para qué cojones existe el ministerio de sanidad.
  17. #112 ¿Donde está firmada esa condición? Que yo sepa nadie impide a ningún español que monte una fabrica de mascarillas o productos sanitarios y las venda por toda Europa si quiere.

    Quizás las culpa haya que echarsela a los que han gobernado aquí y no han sabido fomentar una industria fuerte más allá del turismo y la construcción.
  18. ¿El problema no es en definitiva que tenemos una industria lamentable en España? ¿Que la situación se debe en gran parte a los acuerdos con la UE? La culpa es tanto de la UE (que al final son Alemania y Francia) y el resto de países que se dejan mangonear continuamente.

    "Engáñame una vez y será tu culpa. Engáñame más y será mía."
  19. Acaba de aterrizar en Sevilla desde Francia un avion militar con 500000 mascarillas que estaba retenido en Toulousee. Me lo ha enviado un familiar que trabaja en Sevilla con fotos.
  20. #20 el pueblo sabio consideró que el PP y el PSOE eran mejores y el que critique al pueblo sabio es que es un superior moral de la izquierda.
  21. #58 Pues no es lo mismo porque Alemania o Francia no son nuestras autoridades. Además, ni Alemania ni Francia buscan un reparto moralmente justo con nosotros. Solo lo buscan para su país. En el interior el gobierno sí lo reparte de una manera más justa, pero de cara al exterior lo dudaría.
    Y todi esto es una ruina para la UE.
  22. #1. '...Literalmente: nos están matando...'

    No, la frase literal sería '...nos están dejando morir...'. Es parecido, pero no es lo mismo. Visto así se produce un 'desencuentro', un distanciamiento entre paises.

    No se trata de un supuesto 'enemigo que te ataca', se trata de un supuesto 'aliado que te abandona'.
  23. #27 en EEUU queda por ver, los estados están compitiendo entre sí.
  24. #31 Y mascarillas y otros EPIs contados...
  25. #105 Partes de una falsa premisa.

    La solidaridad entre naciones.

    En situaciones como esta, cuando uno ve como su vecino colapsa, puedes estar seguro que la solidaridad no es la prioridad.

    El ejemplo que pones a nivel interno alemán no me es válido, es un mismo ejecutivo el que gestiona ambas realidades en un mismo país.
  26. Yo siempre he sido europeísta y defensor de la UE. Pero he de confesar que lo ocurrido tendrá consecuencias y ha sido un duro golpe para el futuro de la UE. Seguirá como proyecto económico. Pero el político? Ya veremos. En España han habido también piques y problemas entre autonomías pero no se ha llegado al punto de robarse las mascarillas unos a otros.
  27. #48 Por lo que entiendo, prohibió la exportación de material sanitario FABRICADO en Alemania.

    Y, aunque me joda, viendo cómo ve Alemania la pandemia (Merkel asegurando que el 60-70% de los alemanes se contagiará con el virus, y "asegurando", no diciendo "podría" sino afirmando), me parece lo más lógico. Primero tu país, luego el resto.

    Tal vez en Alemania exageren con eso, pero entre que son alemanes... y que tienen experiencia en crisis (creándolas y sufriéndolas) pues no me parece ni extraño ni raro.

    Y sí, si EEUU hiciera lo mismo, también me jodería... pero también pensaría "y bueno... velan por sus ciudadanos...".
  28. #22 ninguna país ha sido previsor y como dice #19 aunque seas previsor si el almacen está en Alemania, Alemania confisca así que bienvenidos a vuestra UE en la que todos somos hermanos y coleguitas y una mierda de unión europea.
  29. O Bruselas se pone las pilas o acabaran viniendo los chinos con un Plan Marshall para Europa, tiempo al tiempo.
  30. El estado usando dinero público para acaparar bienes, especialmente de primera necesidad que necesitan las personas enfermas, es todo lo contrario del liberalismo. Realmente grave que tanta gente te vote positivo.
  31. #76 Yo no sé si es ignorancia o lo hacéis a sabiendas, pero lo que está pasando es totalmente contrario al liberalismo.

    1) El Estado francés ha bloqueado la venta de productos al extranjero para tener autosuministros. Eso es una intervención total del Estado sobre el comercio, y por lo tanto, contrario al liberalismo.

    2) Si no hubiese intervención Estatal, entonces ante la escasez, los paises tendrían que competir por los suministros pagando más por ellos e incrementando su precio. Quién más pague, se lo queda. Y en dicho caso, también os echaríais al cuello diciendo que son unos especuladores y que nos están estafando, solicitando que el Estado los interviniesen, volviendo al punto 1.
  32. #3 no entiendes, liberales son la izquierda del siglo XiX frente al amsolutismo.
    Lo que ha sucedido es que se ha impuesto la dialéctica de estado y estamos viendo el final de la ue, alemania requisa las.mascarillas del resto de países y les deja morir, eso no tiene que ver con el liberalismo, esto tiene que ver con la idea de que los estados son lo importante y el europeismo desaparece en el momento que nos encontramos en apuros y Alemania traiciona al resto de países para salvar su estado, frente al resto de estados.
  33. #34 aquí tenemos unos políticos inútiles y no se salva ni uno , que lo único que miran es por mantenerse en el poder y ni uno va a pedir responsabilidades a la UE y que lo pidamos nosotros es como si me voy al bar a pedirlo.
  34. #57 En una pandemia... eso da casi igual... es lo que tienen los gobernantes fuertes, que hacen lo que sea necesario para proteger a sus ciudadanos. Se fabrican en mi país? pues nada, exprópiese y ya!
  35. #128 Que sea lo más lógico... depende del punto de vista.
    Alemania es con Francia el país que más ha tirado de la unificación europea, de unidad de mercado, de eliminación de fronteras, y cuando resulta que somos lo demás los que necesitamos esa eliminación de fronteras, va y las cierra.
  36. #31 Normal, qué esperabas? Merkel afirmó (no dijo "podría" sino dijó "habrá") que el 60-70% de los alemanes se contagiarán... lo que hace es proteger a sus ciudadanos.

    Sabe que va a suceder y sabe que no van a poder atender a tanta gente... pues hace lo que tiene que hacer...
  37. #68 eso estaría bien siempre que cumplas primero con los compromisos adquiridos con sistemas sanitarios estatales.
    Cuando conviene somos una unión y cuando me interesa les cierro la exportación.
    Pero oye esto va a venir bien para tanto liberal de pacotilla que creía en los mundos de yupi.
  38. #44 Es una entelequia, a la larga la concentracion de capital siempre va a favorecer la aparicion de actores que distorsionen el mercado. El capitalismo desregulado como proponen estos teoricos es una idea que solamente se apoya en los intereses de la oligarquia.
  39. Estos liberales en contra del liberalismo, quizas no es tan perfecto.
  40. #49 Una etiqueta para definir una corriente de pensamiento, unas ideas.

    Bien es cierto que el término se ha extendido mucho, pero en lo económico, que es de lo que se habla, un liberal tiene su extremo en el anarcocapitalismo.

    Ciudadanos surgió como partido anti-independentista, y tras varias (muchas) refundaciones ahora mismo es liberal en lo económico, algo que no paran de demostrar en sus declaraciones, poniendo siempre por delante la gestión privada y demonizando la pública. Como siempre han hecho, con diferentes intensidades dependiendo del contexto.
  41. #93 Se llevan las fabricas por acuerdos en la UE y cuando hacen falta se las quedan ellos solos xD.
  42. #14 El titular es engañoso, como de costumbre. En su respuesta a la pregunta sobre Alemania y Francia, Garicano dice: "El consejo (sic) es una institución intergubernamental y no actúa. Acusamos a Europa cuando son los gobiernos los que paralizan. Los gobiernos a la vez se niegan a hacer cesiones de soberanía y después se quejan de que Europa no funciona. Una cosa que puede pasar con esta crisis es que se produzcan nuevas cesiones de soberanía en áreas clave." Pues no. La Unión Europea se va al carajo.
  43. #4 Siempre fue el objetivo.

    Otra cosa es que lo vendiesen como un hermanamiento entre países, pero culturalmente se puede comprobar que nada de nada.
  44. #127 Aunque haya dicho esto antes, estoy buscando info sobre si alemania incautó compras españolas a paises extranjeros y no lo encuentro. Simplemente canceló las exportaciones de sus propias industrias. A ver si me la han colado otra vez... y a alguien le interesa que odiemos ciertos paises. Ya no me fio de ningún periodista ni político.
  45. #16 Sin material medico moriremos unos pocos españoles e italianos ¿Y sin la comida española cuantos alemanes moririan?

    Y no es odio contra Alemania y Francia, ni siquiera contra la UE. Es accion-reaccion ante acciones de ambos paises. Al final la UE esta demostrando, otra vez despues de la crisis financiera, ser una union cuando las cosas vienen de cara y un mirarse el ombligo cuando vienen mal dadas.
  46. #22 Ya sabes, la cultura del turismo y el ladrillo. Que ni se come, si cura, pero no falta gobierno en este país que fomente su éxito en esos dos sectores.

    Esperemos que el actual tenga tiempo y visión para cambiar de tercio (o el que venga si a este no le da tiempo)
  47. #22 la compra de productos sanitarios es competencia de las comunidades autónomas, así que nadie ha sido previsor pero la culpa es del coletas.
    Vaya, ahora los defensores de las privatizaciones y el libre mercado quejándose de que el libre mercado no les provee de los productos básicos que se necesitan o que los van a vender al mejor postor, como el "honrado" empresario jienense que tenía retenidas las mascarillas en su almacén para la Junta de Andalucía Y PROVEEDORES DE FARMACIA, para su venta a 15 euros en farmacias españolas o no.
  48. #22 entiendo que son dos problemas distintos con un resultado final acumulado. Uno no exonera al otro.
  49. #147 ¿y sin el dinero de las ventas de frutas y verduras a Europa cuántas empresas y trabajadores de España se van a la mierda?
  50. #144 A la hora de la verdad todos los países de la UE son nacionalistas e independentistas igual que aquellas regiones que querían la independencia de sus países y a las que daban lecciones de democracia. :wall:
  51. #126 Para ti no será válido pero lo es. Es lógico que dentro de Alemania no se haga semejante burrada, porque es una burrada. Y es una burrada a nivel UE, si la UE fuese lo que dice ser. Los gobernantes alemanes y franceses piensan lo mismo, y es "que se jodan los españoles", lo que deja en muy mal lugar a esa Europa solidaria y bla, bla, bla de la que tanto hablan.

    En un mundo racional, ayudarías al necesitado primero, y el necesitado te ayudaría cuando el problema lo tuvieses tú. Pero nada de eso existe en la UE, por lo que se ve. Solo espero que cuando España se recupere, ayude a Alemania y a Francia, para darles una lección de lo que se hace en tiempos de necesidad.
  52. #122 Pues no es lo mismo porque Alemania o Francia no son nuestras autoridades.
    Ya, pero el almacén está allí. Obviamente no es exactamente lo mismo pero si es muy parecido: Falta material, cada uno arrampla con lo que puede. Fin.

    Además, ni Alemania ni Francia buscan un reparto moralmente justo con nosotros.
    Ni el gobierno busca un reparto moralmente justo con las residencias privadas, lo buscan para lo que ellos están gestionando. Es lo mismo.
  53. #101 Te parece poco? :troll:
  54. #75 Se refiere a que para que las fábricas se instalen (siemens, por ejemplo) es necesario que les salga más barato fabricar en ese pais que en otro. Y eso hay que "propiciarlo" de alguna manera.
    Si no puedes vender en ese pais porque te están clavando unos aranceles que hacen tu producto más caro, y encima va a venir otra empresa de la competencia (almstom) que va a poner su empresa allí para producir más barato al no tener que pagar aranceles, te encuentras con que no vas a vender un colín allí.
    Al final montas tu empresa en ese pais (airbus montó fabricas en EEUU, y mira si tenían allí fabricas de aviones)
    Y ahora llega una crisis y el gobierno puede "nacionalizar" esa fábrica, aunque de propiedad extranjera, porque está aquí y no en Munich.
  55. #100 El hecho de que te sorprenda que Garicano diga esas cosas ya te delata.
    Es que no se quien es, ya lo he dicho antes

    C's dice que es liberal pero comparado con, por ponerte un ejemplo, el Partido Popular por la Libertad y la Democracia de Holanda, son casi el PSOE.

    Y? siguen siendo el partido más liberal de España, cada partido tiene que ser visto en su contexto.

    Liberal es una palabra, lo que importan son las ideas y acciones.
    Y las ideas y acciones de Cs siempre han ido hacia el recorte de lo público y el libre mercado ¿no?

    Querer recortar el gasto estatal de un país puede parecer sobre el papel algo liberal, pero depende de la cantidad de recortes, del tamaño y eficacia de ese estado, etc.
    Es que no tengo muy claro qué me estás defendiendo ¿insinuas que Cs no son liberales? porque es que ellos mismos se definen así.... es que no se si te estoy entendiendo, la verdad :-P
  56. #151 ¿No te has enterado que los trabajadores españoles ya estan en la mierda igual y que, ademas, sus familias se mueren infectados por coronavirus?
  57. #87 Ahí te lo compro, eso si es una diferencia, sobretodo ética, pero a la hora de la verdad ahora mismo es la ley de la selva.
  58. ¿no os parece que están buscando un malote exterior para no fijarnos en las cosas de dentro?

    es una táctica muy vieja en política....
  59. #156 Ok, nunca había oido esa táctica, siempre he entendido que poner aranceles era para que se compre más tu producto interior, pero no necesariamente para que compañias externas se mudaran a tu pais.
  60. #145 Las mascarillas y la Sanidad en general es de las Comunidades Autónomas.
    Si no pueden gestionarlo que devuelvan las competencias.
  61. #22 No. Es como decir que Albarracín no ha sido previsor porque Teruel se lo ha quedado.
  62. #154

    Ni el gobierno busca un reparto moralmente justo con las residencias privadas, lo buscan para lo que ellos están gestionando. Es lo mismo.

    Sí, porque el gobierno mata a los ancianos de las residencias que son del PP.
  63. #153 Es deseable.

    La validez la demuestran los hechos.
  64. #164 Es como decir que reduje la velocidad a mitad de curva.
  65. Si están bloqueando su paso por las aduanas y quedándoselo ellos pues es una cabronada del 15, pero si las fabrican ellos mismos no veo donde está el problema.
  66. #165 que? no, no es eso, simplemente si necesitan mascarillas para un hospital público, el gestor correspondiente tiene ese problema hoy. Si coge las mascarillas de donde puede, soluciona ese problema hoy, y mañana tendrá otro en un hospital privado y que seguramente es un marrón que se tenga que comer otra persona, pero es que además es un marrón para mañana, y en caso de crisis solo somos capaces de mirar como apagar el fuego de hoy. En ningún momento he sugerido ningún tipo de motivo partidista ni nada por el estilo
  67. #72 desde que acabó la guerra fría se han sucedido las guerras por rapiña de recursos, las crisis económicas, etc. Menos período estable le puedes achacar de todo. Otra cosa es que en occidente hayamos vivido muy bien a costa del resto del mundo, pero mirarse el ombligo está un poco feo.
  68. #159 Pero podrían estar más en la mierda, porque de momento aquí sobra comida y se sigue vendiendo. Con el ojo por ojo y diente por diente, vale si tenemos más ojos y diente que ellos, pero no es el caso.
  69. #166 Pero eso está en la constitución y otras leyes, que una administración, jerarquicamente superior, como es el estado tome el control en caso de crisis. Por eso da igual si la fábrica esté en Baracldo o en Jaén, en caso de emergencia el estado redistribuirá los recursos por "el bien común".

    Pero en Europa no está contemplado eso y cada país hace la guerra por su cuenta.
    Y si la mayoría de las fábricas y almacenes están en Alemania, ellos se quedan con todo y no hay redistribución en base a "bien común".

    Esto implica que hay que tener fábricas y almacenes locales de productos estratégicos.
    El método estándar para hacer proteger industria local son los arancéles.
  70. Y en Luxemburgo están parando y secuestrando mercancía que viene para España.
  71. #170 Ok, pero para eso está la autoridad que centraliza el reparto, para que no se haga sin perspectiva ni equidad.
  72. #42 Así es, ha sido una cagada del estado lo de centralizar TODO el material, porque se ha alargado la entrega de este en los hopistales.

    Ha pasado de:
    Almacen -> Hospital

    a:

    Almacen -> Madrid -> Hospital

    Con la gestión de por medio que ha añadido mas tiempo a la entrega.
  73. #108 tienen almacenes llenos de equipamiento sanitario por si acaso. El problema no es solo eso, es que si un vuelo con material sanitario viaja a España y hace escala en Alemania, estos lo requisan.
  74. #13 tu mejor vete al mercadillo de tu barrio, que aquí estas muy perdido.
  75. #175 Esa es la teoria, en la práctica los hospitales están saturados y está muriendo gente, así que no hay perspectiva ni equidad.

    Por ponerte otro ejemplo de la falta de perspectiva y descontrol (todo esto lo se porque uno de mis mejores amigos es director en una residencia concertada) en las residencias que no son públicas hay bastantes auxiliares de enfermeria, por ejemplo, trabajando a media jornada porque tienen curro en el hospital de vez en cuando. Obviamente ahora hay falta de auxiliares en ambos sitios, tanto en hospitales como en residencias, asi que ¿qué pasa? pues que las que tienen contrato a media jornada en la residencia trabajan por la mañana en el hospital (casi sin medios, recordemos) y por la tarde en la residencia de ancianos (sin medios, recordemos). Es un descontrol total, no esperes que haya alguien controlando lo que pasa con perspectiva y equidad, básicamente no hay nadie al volante, simplemetne están haciendo todo lo posible y apagando fuegos como buenamente pueden (al igual que en Alemania)
  76. #106 Muy bien, pero es que se supone que la UE es precisamente para evitar este tipo de cosas y actuar todos juntos, como un único país. Al menos esa es la teoría que nos venden los políticos.

    Luego, ya lo sabemos, en cuanto hay el más mínimo problema en el ámbito que sea, lo primero que se hace es proteger a Alemania y a Francia, aunque sea a costa de que se jodan los demás y queden arruinados por generaciones o, en este caso más grave aún si cabe, de que literalmente mueran civiles de unos países para asegurar la supervivencia de los de otros países.
  77. #93 Alemania y Francia tienen mucho que ver con la desindustrialización de España al entrar en la UE.
  78. #179 Yo lo veo muy distinto : el sistema está sobrepasado pero no la ética de los profesionales. Desde luego se deben estar produciendo muchos errores , pero no hay nada mejor.
  79. #3 creo que no entiendes el concepto liberal.
  80. #106 en China desconozco como es, pero la UE y EEUU tienen muchas similitudes; leyes en cada estado y leyes federales que afectan a todos los estados, un senado donde se dictan las leyes federales por mayoría de los representantes de cada estado, una moneda y un banco central común, etc, etc.. para mi la comparativa es totalmente válida.
  81. #63? ¿Dices que el estado no se lo da a sus amiguitos? Interesante...
  82. #40 es que los liberales son liberales mientras todo vaya bien y haya beneficios, al mínimo problema se van llorando a papa estado para que les ayude.
  83. #132 querrás decir que es contrario al liberalismo teórico.

    En la práctica los liberales son liberales mientras todo funcione, y se agencian con una gran sonrisa todos los beneficios, pero en cuanto hay el mínimo problema empiezan a llorarle a papá estado para que intervenga y socialice las pérdidas.

    Resumen; el liberalismo es un fraude.
  84. Pues yo creo que no ha sido un ataque sino una falta de regulación que ha salido al descubierto. En situaciones de crisis cómo esta los materiales y servicios deberían automáticamente ser gestionados a nivel de la UE. Pero este tiene la contrapartida que hay que renunciar a más soberanía de cada país y a lo mejor no estamos dispuestos a eso. Entonces si no se quiere ceder soberanía, lo que hay que hacer es tener un almacén en territorio propio y no culpar a los otros.
  85. Liberales protestando porque el mundo real no se comporta como dice su libro.
  86. #182 No digo que lo hagan a mala hostia ni mucho menos, creo que no dan para más, que la situación te supera y si te dicen "hay 100 medicos que necesitan mascarillas" y hay un almacén con mascarillas que ha comprado una residencia privada, pues oye, coges las putas mascarillas porque esa gente se enfrenta al virus hoy. No lo critico, al menos no desde el punto de vista ético, me parece humano, pero al igual que me lo parece en Alemania por las mismas razones.
  87. Aquí ha fallado todo, mal haríamos en buscar (sólamente) un culpable fuera. Si fuera al revés, seguramente habría el mismo numero de comentarios criticando que enviamos material fuera corriendo el riesgo de quedarnos sin material aquí.

    La poca preparación reduciendo recursos de sanidad, industria e investigacion por parte de Europa (sobretodo en España) y luego una falta de coordinación en un "sálvese quien pueda" tristísimo son las principales causas. Lo mismo que con los refugiados, con países cerrando fronteras o enviando refugiados en tren a otros paises.

    Aquí todos somos responsables pq es lo que hemos votado y tragado. Y me da igual el color del gobierno, aquí muchos han recortado, robado dinero público y autoconvencido que no se podía vivir como antes y la solucíon era recortar en lo más básico y no repartir la riqueza.

    Esta desgracia nos tiene que servir para buscar un camino común y cambiar un montón de cosas. Sobretodo dejarnos del "te lo dije", "se veia a venir", "y tu más". Hay que analizar los errores, aprender, saber perdonar, no ser rencoroso y empezar a trabajar TODOS para mejorar (no esperar que la política nos lo solucione des del sofa). Mal hariamos en volver a la "normalidad" en cuanto esto pase.
  88. #1 Si fuese en españa ¿dirias lo mismo? ¿que se mueran los de casa para salvar al vecino? lo siento, pero no me lo creo.
  89. #187 Fraude es soltar la tontería que acabas de decir. Es lógico y normal, que en una situación tan crítica quién esté sufriendo se pona a llorar y pida ayuda, es algo totalmente humano. Lo hacemos los trabajadores y también los empresarios, pero una cosa muy distinta, es que eso se termine haciendo. Cada día cierran cientos de miles de empresas fallidas, autónomos, PYMES y grandes empresas, y así ha sido siempre.

    Si lo dices por lo que está pasando con los ERTEs pues es totalmente lógico. En una situación excepciona como la que estamos viviendo, las empresas no pueden producir y por lo tanto, no tiene ningún sentido que paguen nóminas si los empleados no producen. Tampoco tendría sentido que las empresas pudiesen despedirnos de forma procedente por no acudir al centro de trabajo. Es que la situación es la que es, una situación de excepción donde hay que detener toda la economía y donde se está buscando no afectar ni las empresas (que van a perder, y mucho también) y a los trabajadores (que también vamos a perder, y mucho). Postularse de forma radical en un lado u otro sin un mínimo de sentido común es eso, radicalismo e idiología de chichinabo.

    Pero lo que se está viendo en Menéame estos días es el alarde de la ignorancia del populacho, cualquier oportunidad es buena para cuestionar al sector privado y la libertad. Hemos llegado ya al punto, de ser tan cuñaos, que cuando el Estado interviene la mercancía de una empresa privada para impedir que ésta comercie libremente con ella y así proteger a su puesto, se digan cosas como "Es el mercado, amigo!" o "es por culpa del liberalismo". Tócate los cojones, pero qué mercado colega, qué liberalismo, si es la antitesis del mercado.
  90. #22 Cómo todos los países. Ningún ha sido previsor. El problema es que no tenemos industria que fabrique esos productos. No tenemos un 3M y no tenemos ninguno que fabrique respiradores.
  91. #184 Estados Unidos es una federación y nosotros no llegamos ni a confederación. Pero a es lo que más cerca estamos.
  92. #186 el estado ya cobra por la fuerza para cubrir ciertos servicios. ¿Es ilegítimo exigirle los servicios por los que te expropia tu dinero? Los liberales defienden que tengamos libertad de decisión sobre a qué destinamos nuestro dinero, pero si te obligan a pagar un seguro qué hay de ilegítimo en exigir su cumplimiento?
  93. #193 ¿Sabes leer? No he dicho "en la situación actual", he dicho "en cuanto hay el más mínimo problema", y es algo que comprobamos en cada ciclo económico o en negligencias particulares como las cajas de ahorro o las autopistas de peaje. Y por supuesto que si con un mínimo problema se echan a llorar, con problemas gordos como el actual no van a hacer menos.
  94. #34 #106 Aqui 34 tiene razón. EE UU es un Estado federal, se aplican las leyes federales y no las estatales. La UE es no es un estado federal pero no es una confederación, está en medio, y los Estados se están pasando lo que serían las leyes federales por el forro. Es como si el material se produjera en una CC AA y ésta lo requisara y no se pudiera distribuir al resto.
  95. #198 Pero por eso tienes a alguien por encima, en el caso de las CCAA está el presidente del gobierno, en el caso de EEUU es el presidente de los EEUU, pero para Europa sólo tenemos el PE, que a no ser que me equivoque de mucho no tiene ni de lejos los poderes sobre los territorios de la UE que sí tiene el presidente de los EEUU sobre los suyos.

    Y ojo, que no estoy defendiendo lo que hacen Alemania o Francia.
  96. #23 #14 No creo que ningún liberal, y menos Garicano por su trayectoria, defiendan que se pueden quebrantar las leyes cuando a uno le salga de las narices. El sistema funcionará si las leyes (que deben de establecer un "playing level field", un terreno de juego justo) son respetadas. Si no, es como hacer negocios con la mafia.
    Y muchas gracias por esta descripción tan correcta y poco conocida de lo que es el keynesianismo. Ese es el concepto, porque Keynes era liberal, lo que hace es señalar los limites del sistema. No dice que los deficits deben ampliarse eternamente, sino que hay que compensar los deficits y los superavits a lo largo del ciclo, que es muy diferente.
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