La jornada laboral en Francia es de 35 horas, pero no limitan las horas extraordinarias tanto como en España. En la práctica muchas veces se utiliza como medida para saber cuándo se comienza a pagar más por hora trabajada. Igual se trabaja 40 o 45, pero se cobra sensiblemente más.
Lo que quieren hacer en España es diferente, como hay un estricto límite de horas extraordinarias, lo que se busca es que se trabaje menos tiempo. No se pueden aprovechar de las horas extraordinarias para trabajar 40 horas porque no hay tantas.
#2 Ok, pues entonces que nos aumenten los días de vacaciones como en Francia, o eso tampoco? Porque mirando el promedio de horas trabajadas al año ellos están en las 1511 y nosotros en las 1644. Eso son 133 horas de diferencia, más de 5 días extra de vacaciones.
Junio 2023 1.747,2 1.747,2 €
Enero 2023 1.709,3 1.709,3 €
Junio 2022 1.645,6 1.645,6 €
Enero 2022 1.603,1 1.603,1 €
Enero 2021 1.554,6 1.554,6 €
Enero 2020 1.539,4 1.539,4 €
Enero 2019 1.521,2 1.521,2 €
Enero 2018 1.498,5 1.498,5 €
Enero 2017 1.480,3 1.480,3 €
[Ver tabla completa en enlace]
Junio 2002 1.154,3 1.154,3 €
Enero 2002 1.127,2 1.127,2 €
Junio 2001 1.127,2 1.127,2 €
Enero 2001 1.083,3 1.083,3 €
Junio 2000 1.083,3 1.083,3 €
Enero 2000 1.049,5 1.049,5 €
Junio 1999 1.049,5 1.049,5 €
Enero 1999 1.036,0 1.036,0 €
Es decir, tenemos el SMI en España que Francia tenia en el año 2000.... Venga, esos 20 años de retraso españoles, seguid votando a la carcundia del PP, VOX y a los traidores del PSOE...
Lo que no entiendo es cómo lo hacen en empresas que funcionen a 3 turnos. Con 8 horas al día la cosa es redonda 3 turnos * 8 horas = 24 horas al día que está produciendo el sistema. ¿Cómo se puede lograr eso con un límite de 7.5 horas que quieren poner ahora?
Ojo, que a mí me parece que lo lógico es que avancemos en ese sentido, pero no sé cómo se hace.
#12 Subnormales hay por todos lados, la gente se aburre en tal medida que critican todo, les beneficio o no, se unen al resto por criticar aunque no entiendan lo que critican.
Lo vimos con las medidas del COVID, con la reducción del consumo de carne, con la subida del SMI o con esto ahora.
Somos borregos, analfabetismo funcional en su máxima expresión.
#9 Creo que sería mejor decir:
"El Francesito medio que haya trabajado los últimos 20 años, ha trabajado 4400h menos que el español medio, es decir 183 días."
Entiendo cómo has calculado lo de los 2,5 años (20 * 5 / 40), pero no es realmente correcto ya que durante esos 20 años no trabajas las 24h del día los 7 días de la semana.
#21 al final de lo que conozco de mis amigos de Francia currar curran 40h, pero la diferencia se la dan de vacaciones. Al final la empresa tiene más personal
#16 El espacio no afecta al tiempo. Si en Francia hay una semana laboral de 35 horas, debería haber sido noticia hace mucho, y aparecer en el contexto de noticias relacionadas. Esto es tan absurdo como si una noticia de hoy tuviera como título "Francia es una república presidencialista" ante una propuesta actual de cambiar el sistema político.
Lamentablemente, donde más se deberían beneficiar de la reducción de horas se quedarán igual. Trabajarán más horas en negro y ya está.
La reducción de horas es el único camino si se quiere dar trabajo a todos. Cada vez hay menos trabajo, así que hay que repartirlo.
Pero claro, esto tiene que venir con inspecciones muy severas para reducir al mínimo las horas en negro.
Si, pero cuánto pagan al despedir? Habría que verlo todo. No sólo quedarnos con lo que los interesa.
Al hacer una comparativa con el resto de países vecinos descubrimos que los trabajadores más protegidos son los españoles, con 28 semanas por haber trabajado durante 10 años. Con las mismas condiciones, el segundo puesto es para los griegos, con 26 semanas. Les sigue Alemania, que contempla 21 semanas, al igual que Irlanda.
Entre los países intermedios destaca Portugal con 17 semanas, mientras que en Francia cuentan con poco más de 10 semanas de indemnización por despido objetivo. Reino Unido, por otra parte, ofrece poco más de ocho semanas.
El problema en España no es que se trabaje 35 o 40 horas es que se trabaje realmente lo que pone en el contrato y no más.
Si te contratan por 35 pero luego trabajas 50 realmente, es igual que si te contratan 40 y trabajas 50.
Además de reducir la jornada se tienen que cumplir son los contratos.
Y luego ver si reducir horas implica reducción de salario.
Al igual que con la subida del SMI, si eres un afectado pero no estás de acuerdo:
* a final de mes, dale la subida a tu jefe
* a final de semana, trabaja 2 horas y media adicionales gratis
#28 mira también bajo qué condiciones se puede despedir. Que hay países donde para despedir a alguien tienes que justificarlo hasta con el papa mientras que aquí (pagando) el despido es libre (que no gratis).
#27 claro, porque lo de que el gobierno cree un marco propicio para aumentar la actividad económica y generar puestos de trabajo no es una opción... no vaya a ser que los ciudadanos generen algo de riqueza y se desafecten del paternalismo de la izquierda
#21 Vivo y trabajo en Francia, así que puedo explicarte un poco el tema.
En Francia se trabajan 35h por ley. Pero las empresas pueden solicitar que su semana sea de más horas.
Por ejemplo, en la empresa que trabajo ahora mismo, trabajamos 39 horas a la semana, lo que quiere decir es que cada mes, cobramos nuestro salario +16 horas extras.
Hay otras empresas que en lugar de pagarte el tiempo que se pasa de las 35 horas te lo da en RTT es decir horas de vacaciones, así cada 7 horas extra trabajadas te da un día más de vacaciones.
Así es como hacen, por ejemplo, las empresas que trabajan a turnos.
Para aquellos que tienen horarios de oficinas (o trabajos menos cansados) se siguen haciendo 40 horas, y a cambio días extras de vacaciones . Hay los días de vacaciones 'normales', 25, más los RTT ("Récupération du Temps de Travail") 12 días que son los que corresponden por acumulación de las 5 horas semanales de más o menos
#23 realmente ambos. Tú estás diciendo 183 días, trabajando las 24h. El otro comentario 2.5 años naturales, trabajando las horas que te toquen los días que te toquen
#19 bueno, realmente no es tanta la diferencia.porque en Francia es habitual cobrar en 12 y los 1080 del smi español es en 14...
Por otro lado, el tejido productivo español sigue sin ser comparable al francés ...
Y otro asunto que habría que mirar es el neto total... Al final la diferencia actual es de unos 200-250 euros. No digo que sea poco, pero no es tanto considerando que el coste de vida en Francia, de forma general, es algo más alto.
#46
1080€ traducido de 14 pagas a 12 pagas son 1260€... Bueno, avanzamos hasta la Francia de 2007.
Lo siento si te molesta pero estoy hasta los cojones de oir el puto argumento del tejido productivo español que no es comparable al [pon el pais que quieras].... Es que NO es mi puto problema, ya lo dijo Garzon, "España tiene una economia de baja productuvidad y el ladrillo y el turismo y la hosteleria son de baja productividad y habria que ir a modelos mas tecnologicos" y saltaron todos como hienas a la yugular de Garzon acusandole de querer cargarse todo el sistema economico de España... Si esa gentuza no quiere invertir en tencologia y en otro modelo productivo teniendo secuestrado al pais, "me la suda", no es mi problema, se le esta dando soluciones y quieren seguir amarrados a su modelo, ahora, ellos veran como van a afrontar los pagos que SI tienen que hacer para equiparar a España a Europa...
Con el neto total, peor me lo pones: pagan mas impuestos, lo que les sirve para tener mas estado del bienestar, y encima les quedan 200€ o 250€ más al mes netos...
Y la diferencia de coste de vida ya te digo yo que no es tan diferente... desde luego que ciudades como Madrid y Barcelona estan en el coste de vida de Paris o por encima...
Ah y dices que Francia es de 12 pagas en vez de 14... pero son sobre 35h semanales y no sobre 40h...
De hecho sería una buena manera de aumentar la productividad en España implantar esto. Total, la productividad se mide como el beneficio generado por el trabajador por hora trabajada.
Por eso los banqueros y políticos son tan productivos hahaha
#9 y por eso les da tiempo de ir a la frontera a volcar camiones españoles….
Si estuvieran trabajando 70 horas a la semana verás tu que pocas les quedaba.
#21 Trabajan 40 horas y luego tienen muchos más días de vacaciones. Aquí, por ejemplo, muchos ayuntamientos hacen eso con la policía local, en donde hay tres turnos pero tiene que haber media hora de solape entre turnos para que no queden huecos en el servicio (piensa que los policías normalmente se cambian de ropa al llegar a comisaría).
#2 el problema es que en España ya conocemos cómo funcionan las horas extraordinarias. Que terminan pasando de extraordinarias a habituales, de voluntarias a obligatorias y de remuneradas a ni dar las gracias.
Si queremos aplicar el modelo francés, adelante. Ahora, que inspección empiece a mover el culo de verdad y se dejen de patochadas de fichajes que todos sabemos que están revisados y modificados a gusto del empresaurio de turno ;y al que pillen haciendo de latiguero que le pongan multas ejemplares de verdad o le inhabiliten para montar cualquier negocio, verás como así empezamos a respetar los derechos y las obligaciones, tanto unos como otros.
Lo de dar la mano y coger el brazo aplica en los dos sentidos, no solo en los empleados, en los empleadores también, y mucho...
#23 Si no trabajas 24h al día no puedes dividir 4400 entre 24. A menos que tú trabajar "un día menos" lo consideres trabajar 24 horas menos. Pero lo normal es que si te refieres a un día de trabajo te refieras a 8 horas, y si te refieres a un año de trabajo te refieras a 1800.
Si no cuando el jefe te diga "esta semana tienes que trabajar un día más, que vamos apurado", te ha jodido .
#40 no quieras saber lo que pague yo por un piso, no me compraba una plaza de garaje en Vitoria...
Por cierto, la cerveza 3 euros en una zona "turística", a los del pueblo en el mismo bar 2,5 (si, son muy de tener dos tarifas)
#19 Sigo diciendo que es un comentario y una conclusión de cuñado. Y perdona pero es la verdad.
Comparar los salarios sin comparar precios es como pedirse los penes, y con ese gráfico no se ve nada más que la realidad parcial que quieres mostrar.
Y en condiciones laborales si está mejor Francia y casi el resto de Europa (hay que avanzar mucho en esto), pero el retraso no lo da solo el dinero y las condiciones laborales. ¿Han quitado la prohibición de manifestarse ya en Francia a favor de Palestina?
Con respecto al salario español caes en un error común de comparar 12 pagas con 14. Go to #51.
Y en Países Bajos es super común tenerla de 36 e incluso 32 en cuanto tienes hijos. Los funcionarios la tienen de 32 y por ley cualquiera puede pedirlo. De hecho muchísima gente con hijos tiene contratos a tiempo parcial de sólo un par de días (porque las guarderías son carísimas y no les sale a cuenta trabajar y dejar al niño en la guarde). Vamos poderse se puede hacer, se hace ya en muchos países del norte porque dudo que Francia y Países Bajos sean los únicos.
Y con un mínimo de 5 semanas de vacaciones, pudiendo acumular hasta 10, por ley y según convenio.
Porque además hay empresas dónde se trabajan 40 horas semanales y se compensa el excedente con dinero y días libres extra.
El mes de mayo, el mes de agosto, la semana de Navidad, y las vacaciones escolares casa 3 meses (por como tienen planteado el calendario escolar allí), en Francia están de vacaciones.
Pero es que ellos son muy tontos y nosotros muy listos (ironía). Alguno no se quiere enterar todavía.
Lo primero que se tendría que hacer en España es acabar con la lacra de la jornada partida. Por ejemplo, yo trabajo en Polonia y la jornada son de 40h semanales, sin embargo, la "hora" de comer está incluida dentro de las 8h laborales. Es decir, realmente se trabaja 7 horas diarias (35h semanales) aunque oficialmente sean 8.
#73 en Francia se trabajan 120 horas menos que en España, solo se quieren bajar 2,5 horas a la semana que siguen siendo menos que esas 120 y algo que no habla nadie subiría la productividad o acaso pensáis que en trabajos que no sean de cara al público se bajaría la carga de trabajo?
Ahí es nada..
La jornada laboral en Francia es de 35 horas, pero no limitan las horas extraordinarias tanto como en España. En la práctica muchas veces se utiliza como medida para saber cuándo se comienza a pagar más por hora trabajada. Igual se trabaja 40 o 45, pero se cobra sensiblemente más.
Lo que quieren hacer en España es diferente, como hay un estricto límite de horas extraordinarias, lo que se busca es que se trabaje menos tiempo. No se pueden aprovechar de las horas extraordinarias para trabajar 40 horas porque no hay tantas.
Más información
www.bbc.com/mundo/noticias/2014/03/140318_economia_trabajo_semana_euro
es.indeed.com/orientacion-laboral/buscar-trabajo/jornada-laboral-franc
Más información:
stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS
Ahí es nada..
datosmacro.expansion.com/smi/francia
Junio 2023 1.747,2 1.747,2 €
Enero 2023 1.709,3 1.709,3 €
Junio 2022 1.645,6 1.645,6 €
Enero 2022 1.603,1 1.603,1 €
Enero 2021 1.554,6 1.554,6 €
Enero 2020 1.539,4 1.539,4 €
Enero 2019 1.521,2 1.521,2 €
Enero 2018 1.498,5 1.498,5 €
Enero 2017 1.480,3 1.480,3 €
[Ver tabla completa en enlace]
Junio 2002 1.154,3 1.154,3 €
Enero 2002 1.127,2 1.127,2 €
Junio 2001 1.127,2 1.127,2 €
Enero 2001 1.083,3 1.083,3 €
Junio 2000 1.083,3 1.083,3 €
Enero 2000 1.049,5 1.049,5 €
Junio 1999 1.049,5 1.049,5 €
Enero 1999 1.036,0 1.036,0 €
Es decir, tenemos el SMI en España que Francia tenia en el año 2000.... Venga, esos 20 años de retraso españoles, seguid votando a la carcundia del PP, VOX y a los traidores del PSOE...
Ojo, que a mí me parece que lo lógico es que avancemos en ese sentido, pero no sé cómo se hace.
Lo vimos con las medidas del COVID, con la reducción del consumo de carne, con la subida del SMI o con esto ahora.
Somos borregos, analfabetismo funcional en su máxima expresión.
"El Francesito medio que haya trabajado los últimos 20 años, ha trabajado 4400h menos que el español medio, es decir 183 días."
Entiendo cómo has calculado lo de los 2,5 años (20 * 5 / 40), pero no es realmente correcto ya que durante esos 20 años no trabajas las 24h del día los 7 días de la semana.
Yo he cogido como base 220 días laborales al año.
La reducción de horas es el único camino si se quiere dar trabajo a todos. Cada vez hay menos trabajo, así que hay que repartirlo.
Pero claro, esto tiene que venir con inspecciones muy severas para reducir al mínimo las horas en negro.
Si, pero cuánto pagan al despedir? Habría que verlo todo. No sólo quedarnos con lo que los interesa.
Al hacer una comparativa con el resto de países vecinos descubrimos que los trabajadores más protegidos son los españoles, con 28 semanas por haber trabajado durante 10 años. Con las mismas condiciones, el segundo puesto es para los griegos, con 26 semanas. Les sigue Alemania, que contempla 21 semanas, al igual que Irlanda.
Entre los países intermedios destaca Portugal con 17 semanas, mientras que en Francia cuentan con poco más de 10 semanas de indemnización por despido objetivo. Reino Unido, por otra parte, ofrece poco más de ocho semanas.
PD: que cuenta sacas para que sean 2.5 años?
Si te contratan por 35 pero luego trabajas 50 realmente, es igual que si te contratan 40 y trabajas 50.
Además de reducir la jornada se tienen que cumplir son los contratos.
Y luego ver si reducir horas implica reducción de salario.
Al igual que con la subida del SMI, si eres un afectado pero no estás de acuerdo:
* a final de mes, dale la subida a tu jefe
* a final de semana, trabaja 2 horas y media adicionales gratis
Nosotros los españoles, por ejemplo, no chupamos de un montón de países africanos como hace Francia. Por lo que nuestra economia no es igual.
www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46960005
En Francia se trabajan 35h por ley. Pero las empresas pueden solicitar que su semana sea de más horas.
Por ejemplo, en la empresa que trabajo ahora mismo, trabajamos 39 horas a la semana, lo que quiere decir es que cada mes, cobramos nuestro salario +16 horas extras.
Hay otras empresas que en lugar de pagarte el tiempo que se pasa de las 35 horas te lo da en RTT es decir horas de vacaciones, así cada 7 horas extra trabajadas te da un día más de vacaciones.
Así es como hacen, por ejemplo, las empresas que trabajan a turnos.
De todas formas, equiparar las horas con Francia me parece una gilipollez frente a equiparar los sueldos.
Yo hablo de que el artículo omite cosas. No hace falta escribir un artículo para decirlo, o si?
edit: ah bueno, ya lo explica #39
Por otro lado, el tejido productivo español sigue sin ser comparable al francés ...
Y otro asunto que habría que mirar es el neto total... Al final la diferencia actual es de unos 200-250 euros. No digo que sea poco, pero no es tanto considerando que el coste de vida en Francia, de forma general, es algo más alto.
1080€ traducido de 14 pagas a 12 pagas son 1260€... Bueno, avanzamos hasta la Francia de 2007.
Lo siento si te molesta pero estoy hasta los cojones de oir el puto argumento del tejido productivo español que no es comparable al [pon el pais que quieras].... Es que NO es mi puto problema, ya lo dijo Garzon, "España tiene una economia de baja productuvidad y el ladrillo y el turismo y la hosteleria son de baja productividad y habria que ir a modelos mas tecnologicos" y saltaron todos como hienas a la yugular de Garzon acusandole de querer cargarse todo el sistema economico de España... Si esa gentuza no quiere invertir en tencologia y en otro modelo productivo teniendo secuestrado al pais, "me la suda", no es mi problema, se le esta dando soluciones y quieren seguir amarrados a su modelo, ahora, ellos veran como van a afrontar los pagos que SI tienen que hacer para equiparar a España a Europa...
Con el neto total, peor me lo pones: pagan mas impuestos, lo que les sirve para tener mas estado del bienestar, y encima les quedan 200€ o 250€ más al mes netos...
Y la diferencia de coste de vida ya te digo yo que no es tan diferente... desde luego que ciudades como Madrid y Barcelona estan en el coste de vida de Paris o por encima...
Ah y dices que Francia es de 12 pagas en vez de 14... pero son sobre 35h semanales y no sobre 40h...
Por eso los banqueros y políticos son tan productivos hahaha
Como pasaba con las películas para adultos.
Si estuvieran trabajando 70 horas a la semana verás tu que pocas les quedaba.
Yo no he parado de oír que "se va a romper España" pero en las elecciones no se han comido un colín.
Si queremos aplicar el modelo francés, adelante. Ahora, que inspección empiece a mover el culo de verdad y se dejen de patochadas de fichajes que todos sabemos que están revisados y modificados a gusto del empresaurio de turno ;y al que pillen haciendo de latiguero que le pongan multas ejemplares de verdad o le inhabiliten para montar cualquier negocio, verás como así empezamos a respetar los derechos y las obligaciones, tanto unos como otros.
Lo de dar la mano y coger el brazo aplica en los dos sentidos, no solo en los empleados, en los empleadores también, y mucho...
Si no cuando el jefe te diga "esta semana tienes que trabajar un día más, que vamos apurado", te ha jodido
Esto es una cuestión de que seamos competitivos con el mercado de trabajo actual.
Pero las horas sería ilegal
Por cierto, la cerveza 3 euros en una zona "turística", a los del pueblo en el mismo bar 2,5 (si, son muy de tener dos tarifas)
Comparar los salarios sin comparar precios es como pedirse los penes, y con ese gráfico no se ve nada más que la realidad parcial que quieres mostrar.
Y en condiciones laborales si está mejor Francia y casi el resto de Europa (hay que avanzar mucho en esto), pero el retraso no lo da solo el dinero y las condiciones laborales. ¿Han quitado la prohibición de manifestarse ya en Francia a favor de Palestina?
Con respecto al salario español caes en un error común de comparar 12 pagas con 14. Go to #51.
Porque además hay empresas dónde se trabajan 40 horas semanales y se compensa el excedente con dinero y días libres extra.
El mes de mayo, el mes de agosto, la semana de Navidad, y las vacaciones escolares casa 3 meses (por como tienen planteado el calendario escolar allí), en Francia están de vacaciones.
Pero es que ellos son muy tontos y nosotros muy listos (ironía). Alguno no se quiere enterar todavía.
Soy ejpañol a que quieres que te gane jajaja