Funcionarios corruptos de China se hacen virales en Internet debido a su enorme riqueza. Poseían 69 propiedades y más de cien autos de lujo valorados en 470 millones de dólares.
#9#5 hombre, yo no quiero decir nada, pero al final los tres hermanos fueron condenados a muerte. Te parecerá un sistema mejor o peor, pero nuestro sistema es infinitamente más corrupto que el suyo.
#5 hombre, yo no quiero decir nada, pero al final los tres hermanos fueron condenados a muerte. Te parecerá un sistema mejor o peor, pero nuestro sistema es infinitamente más corrupto que el suyo.
#15 los fondos de inversión asíática se están metiendo en todo; el sector inmobiliario, granjas, viñedos, queserías, hostelería, etc. Es cierto que la inversión total dista de la de otros lugares, como en eeuu, pero en España no tenemos ni el mismo número de población ni músculo productivo suficiente como para estar vendiendo el poco que hay
#18 claro que es posible, en España se tolera y foments, allí se castiga con la pena máxima, a mí me parece que en la comparación es obvio que sistema es más corrupto
#20 Perdona que te diga pero eso es una tontería. Nueva Zelanda tiene una corrupción muy baja y no va imponiendo penas de muerte a sus funcionarios corruptos.
#25 EE.UU es uno de los paises con castigos penales mas severos para delitos de sangre y no parece que eso se materialize en un pais con pocos delitos de sangre.
Probablemente el acceso comodo a las armas tiene algo que ver, pero eso no invalida mi tesis. Penas muy duras no significan exito contra el delito que luchan (ni quiza intencion real de solucionarlo.)
Para saber si china es menos corrupto que otros necesitamos datos de corrupcion. No un detalle sobre las penas. Y sobre eso ya te digo que no me posiciono porque no tengo ni puta idea. En mi comentario no hay ninguna valoracion sobre China, solo sobre el razonamiento de #9
El enlace de #24 dice otra cosa. No lo he contrastado. Tienes datos?
#24#9#5#17#18#26 Es muy gracioso ese índice. Cuando entras en la miga, resulta que no es un índice sobre el nivel de corrupción, sino sobre la percepción que la gente tiene sobre su propio país, una encuesta vaya. Y resulta que te encuentras con que en ese índice países como Chile, Argentina, India o Marruecos se encuentran por encima de China, es decir, que la gente del país percibe menos corrupción en Chile, Argentina, India o Marruecos que en China. Encima cuando entras en el índice de fragilidad (¿económica, política?), además de España y los países citados, sitúan por encima de China a México y Brasil (wtf??!!!) como países menos frágiles que China. En el índice de competitividad sí que ponen en una posición mejor a China, más o menos al mismo nivel que España (o sea, que España es tan competitiva económicamente como China). La verdad, visto así, no parece muy fiable.
#24, consejo, antes de creerte de pies juntillas estos índices es bueno informarse un poco de quién los hace, a qué intereses obedece y quién los financia.
Su principal fuente de financiación son agencias gubernamentales de diversos países, especialmente de Alemania, y agencias multilaterales como la Comisión Europea. A estas fuentes les siguen las fundaciones y el sector privado.
Desarrolla un Índice de Percepción de la Corrupción (IPC) basado en encuestas realizadas por estructuras privadas u otras ONG: la Economist Intelligence Unit, del semanario liberal británico The Economist, la organización neoconservadora estadounidense Freedom House, el World Economic Forum, o grandes corporaciones.
#10 Totalmente, pero la verdad que lo hacen pasar por alto. Debería estar en la entradilla. Parece más importante que se vuelva viral que los condenen a muerte
#24 "percepción de corrupción" es distinto de "corrupción". Nuestro sistema fomenta los corruptos desde las más altas esferas, no estamos en condiciones de criticar a nadie, diga lo que digan los medios neoliberales
#23 Si intentas entender un mundo tan complejo como el nuestro con un simple "democracia=no corrupto, dictadura=corrupto" estás condenado a estar equivocado toda la vida.
#33 A mí no me parece gracioso, me parece la única manera de hacerlo. Me explico.
Cuando en ciencias algo no puede ser demostrado por que la población es muy grande, se usa una muestra y se extrapola. Teniendo esto en mente, continuo:
Para saber si un país tiene más o menos corrupción, ¿cómo lo haces? Para conseguirlo deberías poder destapar todos y cuando digo todos es TODOS los casos de corrupción de todos (TODOS) los países. Evidentemente no lo vas a conseguir. Primero porque en aquellos países donde haya más, se van a encargar de que no lo consigas (por la cuenta que les trae). Y en aquellos países totalitarios, donde por ese mismo hecho, es más fácil para ellos hacer corruptelas, también les es más fácil taparlas. Así pues, seguro que no te choca si decimos que Nigeria es un país más corrupto que España. Estamos de acuerdo y lo sabes. Pero, ¿por qué estamos de acuerdo? Pues por la percepción que tenemos. La corrupción solo queda demostrada cuando se detecta, pero queda en evidencia cuando la percibes.
Por tanto es la única forma que tenemos, basarnos en la percepción.
Hay un refrán en españa que dice: cuando el río suena agua lleva.
Yo sé que puede no ser del todo exacto, pero es que es la forma más aproximada de conseguir el dato que persigues. Tenemos que valernos de ello.
#2 Y de comunista la china capitalista tiene cero. Es tan comunista que se desmonta en la propia noticia ya que habla de propiedad privada y subcontratas. Pero bueno entiendo que veis un trapo rojo y os da por bufar digo rebuznar.
El problema es que la corrupción es intrínseca a la naturaleza humana y no tiene ideología. No nos dejemos engañar que solo un sistema es corrupto, todos lo son pues hay personas en ellos.
Solo el control y la justicia puede parar al corrupto, aunque el corrupto puede comprar las personas que aplican el control y la justicia... volviendo al principio eternamente
#26 Yo solo tengo datos anecdóticos pero te puedo asegurar que, por lo menos en el sector industrial chino que es el que conozco de manera directa, todo negocio incluye sobornos a varios niveles.
#42 Estos son los casos visibles, y los pillan cuando se han pasado mil pueblos. Otros han sido acusados por corrupción muy convenientemente al poco de criticar a Xi. La corrupción en China afecta a todos los niveles de la sociedad, mientras que en España sólo a la élite política.
#9 Eso no tiene que ver con el sistema económico, sino cultural. La pena de muerte actualmente tiene que ver con el mundo oriental. A mi injerirse de ese modo en el cuerpo del otro y darte a ti mismo un supuesto derecho sobre la vida y la muerte me parece bárbaro, pero no tiene que ver con un comunismo vs capitalismo, pues no sólo está en China.
#13 No tardarán. Y me alegro que lo hagan. Aquí por lo de las residencias nadie, ni siquiera la psicópata que tenemos al frente de la comunidad, pisará la cárcel.
Nada,nada en el paraíso comunista si sucede algo malo es por infiltración de fascistas, ya lo sabia Stalin, por lo demás nada que no se pueda arreglar aplicando los derechos humanos propios de la China "popular"
#8 Vamos a hacerlo al revés, ya que aquí todo vale. Cuando salga un caso de corrupción en España voy a decir que se compare con China, que tiene mucho más. A ver que dice la gente cuando hago el "y tú mas". Probablemente me dirán que qué tiene que ver con la noticia, pero en esta noticia sobre China se hace el "y yo más" tan español, y nadie dice nada sobre calzadores.
Por cierto, si os informáis un poco veréis que el mundo oriental es mucho más corrupto a todos los niveles que occidente, igual que China lo es mucho más que España. Está claro la posición como democracia y transparencia además. Ya que comparamos lo hacemos bien, que si no es injusto tanto para los chinos/as como para los españoles/as.
#59 por lo menos en nuestro sistema te puedes enterar de que el jefe de estado ha robado impunemente porque el jefe de estado no tiene poder para controlar toda la información que te llega y un sistema de control social que te arruina la vida si pones en cuestión su poder.
#47 Si la población de Nigeria percibiera su país como menos corrupto de lo que percibe la población española el suyo, te puedo asegurar que no identificaría esa percepción con un criterio fiable. De hecho no creo en absoluto que sea demostrable que Argentina o Marruecos sean países menos corruptos que China, sabiendo a que microniveles se mueve en ellos la corrupción, que hasta el último funcionario policial o administrativo puede aceptar un soborno para completar su sueldo, sin ir más lejos con el tráfico de inmigrantes en el estrecho. Del mismo modo que no creo que haya evidencia alguna de que China sea un país económicamente más frágil que España (ni que decir México o Brasil) ni que España esté al mismo nivel competitivo que China. De hecho el índice es de 2019: creo que el Covid ha puesto bastante en evidencia qué países son más frágiles y menos competitivos y cuáles van a tener recibir más ayuda financiera y endeudarse más para superar la crisis.
#73 "Si la población de Nigeria percibiera su país como menos corrupto de lo que percibe la población española el suyo, te puedo asegurar que no identificaría esa percepción con un criterio fiable."
no entiendo muy bien qué quieres decir, y tampoco sé cómo garantizas tal cosa.
"De hecho no creo en absoluto que sea demostrable que Argentina o Marruecos sean países menos corruptos que China, sabiendo a que microniveles se mueve en ellos la corrupción"
Me llama la atención tu "no creo". Y también lo de "sabiendo a qué microniveles se mueven en ellos la corrupción". Da la sensación que lo basas todo en creencias y luego das por hecho cosas que dices que se saben pero que sin embargo no hay forma de saber. Incluso sin saberlo te animas a calificarlo de formas llamativas.
Luego te lías con temas económicos, como si toda la corrupción fuera económica. Y luego ya te metes con el COVID como si tuviera algo que ver en el tema que nos ocupa....
En fin, supongo que te has dado cuenta que el debate termina aquí. Suerte.
#42 bueno habría que ver si a los funcionarios de alto nivel, cupula y familiares les pasa lo mismo, que lo dudo, como siempre paga el más pringao, como Bárcenas
Vamos a ver. Te lo intento explicar, porque veo que te has perdido. En la página del enlace puedes acceder a tres índices: percepción de la corrupción, fragilidad y competitividad. Los tres de 2019. En el primero se establece que la población China percibe más corrupción en su país de lo que la de Marruecos, Argentina o India perciben en el suyo. El segundo indica que economías como la de Brasil o México son menos frágiles que la de China. El tercero indica que la economía española es tan competitiva como la China. Si las relaciones de endeudamiento con organismos financieros internacionales desde antes de 2019 no son suficientes para desmentir los marcos teóricos de partida de dichos índices y su metodología, la capacidad de recuperación poscovid contrasta y desdice la tan supuesta fragilidad de China al lado de países como México o Brasil y su competitividad frente a España. Y si los índices de fragilidad y competitividad, que se suponen que deben partir de datos más objetivos, se han demostrado claramente inexactos, ¿cómo va a ser más exacto un índice cuyo único dato es una encuesta poblacional, donde intervienen factores tales como el nivel de educación general o el grado de participación en la política, cosas en las que Argentina, Marruecos o India están indiscutiblemente por debajo de China? ¿O tengo que traer aquí los datos sobre porcentaje de población con estudios posobligatorios en China, Argentina, Marruecos e India?
#9 Tienes algún dato?
Eso de que como los condenan a muerte "son infinitamente menos corruptos", me suena a conservador Yankee pero de la Texas profunda.
Pistola en cinto y todo
#77 Vamos a ver. Te lo intento explicar, porque veo que te has perdido. En la página del enlace puedes acceder a tres índices: percepción de la corrupción, fragilidad y competitividad. Los tres de 2019. En el primero se establece que la población China percibe más corrupción en su país de lo que la de Marruecos, Argentina o India perciben en el suyo. El segundo indica que economías como la de Brasil o México son menos frágiles que la de China. El tercero indica que la economía española es tan competitiva como la China. Si las relaciones de endeudamiento con organismos financieros internacionales desde antes de 2019 no son suficientes para desmentir los marcos teóricos de partida de dichos índices y su metodología, la capacidad de recuperación poscovid contrasta y desdice la tan supuesta fragilidad de China al lado de países como México o Brasil y su competitividad frente a España. Y si los índices de fragilidad y competitividad, que se suponen que deben partir de datos más objetivos, se han demostrado claramente inexactos, ¿cómo va a ser más exacto un índice cuyo único dato es una encuesta poblacional, donde intervienen factores tales como el nivel de educación general o el grado de participación en la política, cosas en las que Argentina, Marruecos o India están indiscutiblemente por debajo de China? ¿O tengo que traer aquí los datos sobre porcentaje de población con estudios posobligatorios en China, Argentina, Marruecos e India? , porque veo que te has perdido. En la página del enlace puedes acceder a tres índices: percepción de la corrupción, fragilidad y competitividad. Los tres de 2019. En el primero se establece que la población China percibe más corrupción en su país de lo que la de Marruecos, Argentina o India perciben en el suyo. El segundo indica que economías como la de Brasil o México son menos frágiles que la de China. El tercero indica que la economía española es tan competitiva como la China. Si las relaciones de endeudamiento con organismos financieros internacionales desde antes de 2019 no son suficientes para desmentir los marcos teóricos de partida de dichos índices y su metodología, la capacidad de recuperación poscovid contrasta y desdice la tan supuesta fragilidad de China al lado de países como México o Brasil y su competitividad frente a España. Y si los índices de fragilidad y competitividad, que se suponen que deben partir de datos más objetivos, se han demostrado claramente inexactos, ¿cómo va a ser más exacto un índice cuyo único dato es una encuesta poblacional, donde intervienen factores tales como el nivel de educación general o el grado de participación en la política, cosas en las que Argentina, Marruecos o India están indiscutiblemente por debajo de China? ¿O tengo que traer aquí los datos sobre porcentaje de población con estudios posobligatorios en China, Argentina, Marruecos e India?
#13 No parece que tarden mucho, por ejemplo, en un caso similar lo ejecutaron 24 días después: "... Lai Xiaomin , Executed on Friday for corruption Death penalty .It was only 24 days from being sentenced to execution."
#28 El teniente segura, el gran analista geoestrategico, el conocedor de los más arcanos secretos de la vida militar, el opinador de todo, el que lo mismo te habla de submarinos que de políticas sociales...
#9 No seas ingenuo (no quiero ofender). Cuando en China condenan a X por corrupción lo que quiere decir es que esa facción politica (que son clanes en lucha por poder) ha perdido. Y los que pierden antes se les condenaba por contrarevolucionarios (en juicios con mucho teatro) y ahora por corruptos (con el mismo teatro). Pero corruptos (pero hasta límites que no tienen comparacion con ningun pais de la UE) lo son todos (pero todos).
#34 Antes de creerte de pies juntillas lo que te dicta tu ideología, deberías hablar con gente que haya trabajado con China, y todos, absolutamente todos (bastantes amigos míos lo hacen a diario) aseguran que sin sobornos, más o menos grandes, no avanzas una mierda allí.
#30 Hay mucha gente que muere o malvive por causa de la corrupción. No estoy a favor de la pena de muerte pero me parece uno de los delitos más graves que hay
CC #2
CC #2
Aquí (si la fiscalía no te lo afina) algún año de cárcel y el dinero te lo quedas.
Allí... Pena de muerte...
Ahora entiendo quien entona el "¡Cuidado, que vienen los rojos!"...
Confundir la dureza del castigo con nivel de corrupción no es un error?
Hay países con códigos penales muy duros llenos de corrupción y violencia.
No sé si son menos corruptos, pero la dureza de la pena no es indicador.
Claro, de toda la vida las democracias han sido más corruptas que las dictaduras.
Que se sepa.
Pues las cifras no dicen eso.
datosmacro.expansion.com/estado/indice-percepcion-corrupcion
cc #5 #17 #18
Probablemente el acceso comodo a las armas tiene algo que ver, pero eso no invalida mi tesis. Penas muy duras no significan exito contra el delito que luchan (ni quiza intencion real de solucionarlo.)
Para saber si china es menos corrupto que otros necesitamos datos de corrupcion. No un detalle sobre las penas. Y sobre eso ya te digo que no me posiciono porque no tengo ni puta idea. En mi comentario no hay ninguna valoracion sobre China, solo sobre el razonamiento de #9
El enlace de #24 dice otra cosa. No lo he contrastado. Tienes datos?
actualidad.rt.com/opinion/luis-gonzalo-segura/387934-millonarios-latin
Su principal fuente de financiación son agencias gubernamentales de diversos países, especialmente de Alemania, y agencias multilaterales como la Comisión Europea. A estas fuentes les siguen las fundaciones y el sector privado.
Desarrolla un Índice de Percepción de la Corrupción (IPC) basado en encuestas realizadas por estructuras privadas u otras ONG: la Economist Intelligence Unit, del semanario liberal británico The Economist, la organización neoconservadora estadounidense Freedom House, el World Economic Forum, o grandes corporaciones.
A mí me vale.
Cuando en ciencias algo no puede ser demostrado por que la población es muy grande, se usa una muestra y se extrapola. Teniendo esto en mente, continuo:
Para saber si un país tiene más o menos corrupción, ¿cómo lo haces? Para conseguirlo deberías poder destapar todos y cuando digo todos es TODOS los casos de corrupción de todos (TODOS) los países. Evidentemente no lo vas a conseguir. Primero porque en aquellos países donde haya más, se van a encargar de que no lo consigas (por la cuenta que les trae). Y en aquellos países totalitarios, donde por ese mismo hecho, es más fácil para ellos hacer corruptelas, también les es más fácil taparlas. Así pues, seguro que no te choca si decimos que Nigeria es un país más corrupto que España. Estamos de acuerdo y lo sabes. Pero, ¿por qué estamos de acuerdo? Pues por la percepción que tenemos. La corrupción solo queda demostrada cuando se detecta, pero queda en evidencia cuando la percibes.
Por tanto es la única forma que tenemos, basarnos en la percepción.
Hay un refrán en españa que dice: cuando el río suena agua lleva.
Yo sé que puede no ser del todo exacto, pero es que es la forma más aproximada de conseguir el dato que persigues. Tenemos que valernos de ello.
Solo el control y la justicia puede parar al corrupto, aunque el corrupto puede comprar las personas que aplican el control y la justicia... volviendo al principio eternamente
Por cierto, si os informáis un poco veréis que el mundo oriental es mucho más corrupto a todos los niveles que occidente, igual que China lo es mucho más que España. Está claro la posición como democracia y transparencia además. Ya que comparamos lo hacemos bien, que si no es injusto tanto para los chinos/as como para los españoles/as.
no entiendo muy bien qué quieres decir, y tampoco sé cómo garantizas tal cosa.
"De hecho no creo en absoluto que sea demostrable que Argentina o Marruecos sean países menos corruptos que China, sabiendo a que microniveles se mueve en ellos la corrupción"
Me llama la atención tu "no creo". Y también lo de "sabiendo a qué microniveles se mueven en ellos la corrupción". Da la sensación que lo basas todo en creencias y luego das por hecho cosas que dices que se saben pero que sin embargo no hay forma de saber. Incluso sin saberlo te animas a calificarlo de formas llamativas.
Luego te lías con temas económicos, como si toda la corrupción fuera económica. Y luego ya te metes con el COVID como si tuviera algo que ver en el tema que nos ocupa....
En fin, supongo que te has dado cuenta que el debate termina aquí. Suerte.
Eso de que como los condenan a muerte "son infinitamente menos corruptos", me suena a conservador Yankee pero de la Texas profunda.
Pistola en cinto y todo
"... Lai Xiaomin , Executed on Friday for corruption Death penalty .It was only 24 days from being sentenced to execution."
www.huaglad.com/en/lovecn/20210131/418777.html