Poco va a conseguir el gobierno vasco con el plan para detener la antigitanizacion si los gitanos no ponen de su parte.
Y como siempre digo, he estudiado con un gitano y he trabajado con una gitana, bellísimas personas, amigables y de confianza.
Pero a diferencia de muchos otros, ambos querían llevarse bien con los payos, que al final, es lo importante para una convivencia sana.
De poco vale un plan para mejorar la imagen de los gitanos si mañana una decena de ellos entran en tropel en un hospital y le revientan la cara a una enfermera que lleva años estudiando duramente para ayudar a los demás.
Digamos que las politicas de integracion no han sido las mejores, x lo cual los que han quedado fuera del sistema generan bastante conflictos. Lo puedo asegurar de primera mano
una estrategia para conseguir un cambio social que ponga fin al antigitanismo y a los discursos de rechazo
Fácil: (1) asegurarse de que en los hospitales respeten las horas de visita y el número de visitantes, (2) que cuando en los hospitales amenacen y agredan al personal haya consecuencias, (3) que paguen la multa cuando les pillan sin carnet/seguro en el coche, (4) etc. O sea, que la administración por lo que tiene que velar es porque sufran las consecuencias de sus actos como cualquier otro ciudadano
#10 No hacen falta tantos puntos. Se pueden resumir en uno solo: que se integren en la socidedad, acatando las mismas normas y obligaciones que el resto de ciudadanos.
Poco va a conseguir el gobierno vasco con el plan para detener la antigitanizacion si los gitanos no ponen de su parte.
Y como siempre digo, he estudiado con un gitano y he trabajado con una gitana, bellísimas personas, amigables y de confianza.
Pero a diferencia de muchos otros, ambos querían llevarse bien con los payos, que al final, es lo importante para una convivencia sana.
De poco vale un plan para mejorar la imagen de los gitanos si mañana una decena de ellos entran en tropel en un hospital y le revientan la cara a una enfermera que lleva años estudiando duramente para ayudar a los demás.
#13 Tu crees que tus dos compañeros entrarían en tropel en un hospital a liarla?
De la ignorancia se puede salir. Uno se puede educar. El respeto por los otros se trabaja y se mejora, incluso se logra.
Esto último no va por tus compañeros de trabajo.
Como Vitoriano, en esta ciudad, desde que estaba el poblado de Gao Lacho Drom que ya en los años 70 fue modélico a pesar de ser chavolas prefabricadas, los gitanos apostaron por la integración y medio siglo más tarde, salvo una familia que daba la lata hasta hace poco, ha sido un colectivo poco conflictivo.
Viví una temporada en Sansomendi, que es donde viven la mayoría de ellos sin problemas, incluso era mas seguro pasear de madrugada por ese barrio que por el centro (bueno, el que tengan el cuartel de la guardia civil justamente ahí diría que algo ha influido).
Eso si, los gitanos de esa cultura parasitaria y sociópata que todos sabemos, esos me resultan odiosos, no por sus genes, sino por su (in)cultura que les ha hecho merecedores del odio del resto y que se generalice con demasiada facilidad.
#17 claro que no harían lo del hospital, si en general ambos eran unos apestados entre su gente, la chica se piro de la ciudad porque no quiso casarse con el que le habían concertado en matrimonio, tenía 19 años y ya llevaba unos años dando largas para eso de la boda.
Y si, con educación y voluntad siempre se mejora, y por eso digo que si los gitanos vascos no ponen de su parte, da igual que se presupueste uno o mil millones, ellos deben dar el primer paso, querer llevarse bien con los payos.
#19 Ellos no deben, no van a dar el primer paso porque no saben y no pueden. Hay que ayudarlos y como bien decía #18 , hasta que se le ha ido la pinza, si se les ayuda normalmente salen. Porque como los demás quiere que sus hijos vivan mejor que ellos. Cafres? En todos los lados.
Doy fe. La sociedad vasca no es más racista en general que cualquier otra, pero sí que tiene un racismo selectivo que va enfocado principalmente a dos comunidades y creo que todos sabemos cuales, no muy distinto al resto de españa. Esto se suele dar porque se les ve como fuente de marginalidad y problemas.
#14 Como bien inmaterial de la humanidad, el flamenco como bien patrimonial Español, y su cuna en Andalucía, no se que tiene que ver Andalucía con Madrid.
La notica esta relacionada con los gitanos y generan "incomodidad" tanto en Euskadi, Andalucía o cualquier otra comunidad Autónoma no por ser gitanos sino por los que delinquen.
#17 Para salir de la ignorancia hace falta educación y los ratios de ausencia escolar del colectivo gitano es enorme.
Si realmente queremos integrar a los gitanos en la sociedad tenemos que hacer que cumplan las mismas obligaciones que los demás ciudadanos.
#13 lo que tu quieres es que los gitanos no cometan ningún delito y que sean toooodooos unos ángeles ....
Igual que hay no gitanos gilipollas, hay gitanos gilipollas. Lo que tu haces con este comentario es perpetuar el odio/incomodidad hacia esta gente. Siempre habrá gitanos que la lían, y parece que siempre habrá gente como tu diciendo lo mismo.
Yo no soy racista pero......... yo conozco a gitanos buenos pero..........
En esta web se está todo el día con el odio al gitano subiendo cada puta noticia mala sobre ellos (por cada 10000 mala hay una buena) y se perpetua todo. No se de que va la campaña del Gobierno Vasco, pero aquí, en esta web, se podría hacer una campaña contra el odio y si que ayudaría a tener una visión diferente. Pero claro..... si seguimos votando comentarios como el tuyo, pues seguirá todo igual.
#6 Tú puedes tener el recelo que quieras, pero lo que dice el artículo es algo generalizado no ya de Euskadi sino de toda España.
En general las experiencias con gitanos en España son abrumadoramente negativas, mucho más que cualquier otra etnia, raza o cualquier tipo de colectivo. De ahí que frecuentemente sólo su presencia ya causa una especie de alerta o incomodidad.
Después puede haber casos individuales donde se dé lo contrario o de gitanos integrados que nadie sepa que son de dicha etnia (porque muchos son indistiguibles físicamente de los "payos"). Pero la realidad por triste y políticamente incorrecta que sea son los párrafos anteriores.
Y lo que más me sorprende es que no se de visibilidad a lo absolutamente fracasados de todos los planes de integración que se han implementado.
#36 ahora que has soltado todo el hate, te has quedado más tranquilo? Quieres soltar el segundo round? Yo me lo leo, sonrió, y no me lo tomo a mal, no creo que tengas razón, ni en el argumento, ni mucho menos en las formas, pero si te quedas bien, adelante.
#37 Hay una población gitana de 650.000. La experiencias negativas son con una parte muy pequeña de esa población. Pero cuando tenemos la misma mala experiencia con un español no decimos nada.
Digo lo mismo, el recelo es con los delincuentes y los incivicos. El resto son percepciones que no siempre corresponden con la realidad.
Por ejemplo, la sensación que tiene la gente es que le pueden ocupar la casa y en realidad es mas probable que le desahucien. Hay muchos mas desahucios que ocupaciones.
#41 Mira yo tuve bastantes gitanos en clase en Primaria, menos en Secundaria y desaparecieron en Bachillerato. Más tarde conocí una gitana que hizo Trabajo Social como FP, se negó a casarse dos veces antes de los 17 y decía que quitando el arte musical y el respeto a los mayores, todo lo caracterizaba a los gitanos no había por donde cogerlo (clanes, analfabetismo para las mujeres, etc)
Por el contrario, en mi universidad, había una cantidad importante de marroquíes, negros (Guinea Ecuatorial), rumanos y sobre todo, chinos.
Todos eran llegados a España a los pocos años o de cómo mucho 1 generación anterior. Un compañero chino tenía acento, trabajaba por las tardes en el comercio de sus padres y sacó la carrera antes que la gran mayoría, y no era nada raro.
#41 En mi trabajo hay dos hombres de etnia gitana y son personas totalmente normales y mi madre vive en un barrio donde hay familias y lo unico que puede molestar es que a veces tocan la guitarrita en la puerta, fin. Habrá evidentemente casos y casos pero generalizar no es positivo.
#6 Cuando el País Vasco no se llamaba Euskadi, es decir allá por el siglo XV, un especialista francés en el estudio del "Estatuto de limpieza de la sangre" Sicroff, cuenta que la primera ordenanza que se promulga sobre ello en España se hace en Vizcaya prohibiendo se puedan casar las vascas con hombres de fuera.
No sé si hoy eso tendrá algo que ver con los gitanos
#39 Idealmente sí, pero en lo que pasa dentro de las casas no te puedes meter mucho. El colegio debería ser la red de seguridad para que quienes no reciben buena educación en casa (en el sentido amplio: valores, actitudes, etc.) pudiesen tener unos mínimos. Pero para eso seguramente harían falta más recursos.
Como seguir gastando dinero público en algo que no va a funcionar, desde el momento en que esa gente son automarginados, vamos, que en la mayoría de los casos no les sale de las narices integrarse y no dar por saco.
#5 No sé en otros lugares. En Granada, que yo sepa, hay 2 barrios donde se concentra mucha población gitana. Si no me equivoco, debido a políticas de los años 80 (quizá anteriores). Los resultados desastrosos. Esos barrios se han convertido en guetos.
En Zurich, no sé si en toda Suiza, todo esto está muy regulado, para todas las minorías. Creo que tiene un sistema de ratios por distritos o algo así. Parece ser que funciona bastante bien. Hay diferencias entre barrios, siempre las habrá, pero al parecer no se han creado guetos y han conseguido integrar a inmigrantes y minorías bastante bien.
#36 No verás aquí que nadie le tenga manía a los japoneses o a los vietnamitas. Cuando se le toma manía a un colectivo de la forma que sucede con éste, es porque hay un nivel de conflicto con ellos que no hay con otros colectivos. Por lo tanto no vale eso de decir que habrá gitanos gilipollas y no gilipollas como pasa con los payos. No es igual que lo que pasa con los payos o los chinos, cuando lo que hay es un % de gitanos socialmente problemáticos extremadamente alto en comparación con la gente problemática de otras etnias.
Y no sé qué problema le ves a los de "yo conozco gitanos buenos, pero". En mi pueblo hay un par de familias gitanas que se han ido a vivir mezclados con los payos y son buena gente y cuando te los encuentras por ahí ves que todo el mundo les trata bien, como a uno más de la comunidad. Eso gente racista (=que discrimina por raza) no lo haría. Sin embargo a los que viven en el barrio de casas de VPO que les regalaron y seguidamente destrozaron, y se dedican al trapicheo de droga y a apedrear a la guardia civil cuando se acercan al barrio... ésos cuando se acercan todo el mundo se pone alerta y se larga, si puede. Discriminar a delincuentes y gente conflictiva no es racismo, es supervivencia. Y si fueran todos rubios y de ojos azules los de ese barrio, igual nadie querría tenerlos cerca.
Y entre casi todos los que frecuentan meneame, que aquí todo el mundo es de izquierdas, súper integrador y muy virtuoso hasta que toca el tema gitano, entonces las caretas caen rápido
#13 Cualquier persona que crezca en un ambiente de pobreza, delincuencia, etc. tiene tendencia a adaptarse a lo que hay a su alrededor, independientemente de su etnia.
Como decía en #58, al menos en Granada, se les empujó a barrios sólo para gitanos, que acabaron convirtiéndose en guetos. Yo creo que ese es el principal problema, no sólo con gitanos, sino con cualquier minoría, inmigrantes, distintas religiones, etc.
Mi hermana está trabajando en una prisión. Cuenta historias que son divertidas y tristes al mismo tiempo. Hay gente que no sabe muy bien como acabó allí, porque simplemente hacían lo que hacía todo el mundo a su alrededor. Crecieron en lugares poco recomendables y hacían lo que veían (y eso que veían podían ser delitos, pero muy normalizados en ciertas zonas).
#50 Yo tengo un amigo gitano, casado y con 4 hijos, creo que lleva 20 años viviendo de ayudas, su sobresueldo es comprar ropa de marca que otros roban en tiendas para revenderla en negro. El tío muy majo y me llevo bien con el, por suerte no tengo una tienda de ropa.
#13 Lo que no entienden los políticos es que los gitanos también puede ser racistas. Pensar que por ser una raza diferente no puedes serlo, te convierte de hecho en racista.
#63 Si si.... cuando se le ha tomado en la historia manía a los japoneses, gitanos, españoles, negros, judíos, gitanos, inmigrantes.... es porque algo habrán hecho.
Como si esto de la xenofobia y racismo fuera nuevo en el mundo y tu discurso de justificación no fuera lo más trillado del mundo. Vamos, que pareces nuevo en el mundo.
Puedes ir a Francia y escuchar eso que dices de los españoles. Ir a Portugal y decirlo de los brasileños. Ir a EEUU y decirlo de los negros. Ir a Perú y decirlo de los Venezolanos. Y así en todo lugar del puto mundo... durante toda la puta historia. Siempre ha habido colectivos a quien señalar y personas que señalan. No verás señalar a los no gitanos porque el 100% de los putos políticos ladrones son no gitanos... no. Ni decir...ey, yo conozco una familia no gitana que no pilla comisiones ilegales
#38 eso no es así, ni la primera ni la última vez que la policía se ha tenido que pirar corriendo, conozco a un policía local que le dislocaron un hombro cuando intervino para que no lincharan al pastor de su pueblo.
#50 Por esperiencias familiares donde hubo un casamiento con un gitano, las familias más integradas son las que son "mezcla" de gitanos con payos. Si se abren a ello suelen salir del circulo más cerrado y se integran mejor.
#37 por lo general recuerdas más las experiencias negativas que positivas, y si encima puedes asignar un patrón (es de etnia o grupo xxxx), lo tienes en la mente como la primera vez que alguien ve un fuego y acerca mucho la mano.
A unos son los gitanos, a otros los rumanos, a otros los marroquíes, ..... quizás alguno tenga tirría a los vascos o incluso a los catalanes o los madrileños, ...
Y si hubieras tenido malas experiencias con hombres o mujeres, pues serías receloso por sexo.
#12 Para eso tiene que salir de su circulo patriarcal, porque sí, aquí hay estructuras patriarcales y tiene que existir una política de integración de verdad. El trabajo es el vehículo para salir de la marginalidad y la calle.
Pero también debe existir circulos de opinión ilustrada dentro de sus comunidades que guíen el cambio. Necesitan referentes dentro de la comunidad críticos con las costumbres negativas y mucha autocrítica. En definitiva, mucha valentía.
#6 Cuando te cruzas con alguien por la calle no puedes saber si es o no un delincuente ni si es o no un incívico.
Pero sí puedes observar su forma de andar, la ropa que lleva, de que color es su piel, como lleva el pelo, intuir cual es su sexo, cual es su edad, etc.
Y con todo lo que conoces de otros individuos y de noticias que hayas visto puedes heurísticamente sacar una conclusión provisional del nivel de incivismo esperado y el nivel de delincuencia esperado de ese individuo. Y será distinto para cada persona según hayan sido sus circunstancias.
Puedes sacar una conclusión provisional sobre cual es el nivel de riesgo esperable ante ello, y puedes decidir si te cruzas con él a pocos centímetros o si cambias de acera o si ...
Todo ello tiene un origen evolutivo y podemos si queremos esforzarnos en intentar reprimirlo o disimularlo, pero eso sigue ahí. Y es muy natural que así sea.
#13 Si lo analizas, siempre habrá un pequeño grupo que ensucie al resto.
Durante la pandemia, se negativizaron a los italianos, a los franceses, luego que si los jóvenes, ....
Si hablamos de los ingleses, la mayoría tienen en su mente a borrachos.
Si hablamos por comunidades, siempre hay una negativización mental en grupos alejados.
Y así un largo etc.
Y no por ello, no tratamos de que todo fluya en comunidad.
Poco va a conseguir el gobierno vasco con el plan para detener la antigitanizacion si los gitanos no ponen de su parte.
Y como siempre digo, he estudiado con un gitano y he trabajado con una gitana, bellísimas personas, amigables y de confianza.
Pero a diferencia de muchos otros, ambos querían llevarse bien con los payos, que al final, es lo importante para una convivencia sana.
De poco vale un plan para mejorar la imagen de los gitanos si mañana una decena de ellos entran en tropel en un hospital y le revientan la cara a una enfermera que lleva años estudiando duramente para ayudar a los demás.
Ninguna campaña puede limpiar una imagen así.
Fácil: (1) asegurarse de que en los hospitales respeten las horas de visita y el número de visitantes, (2) que cuando en los hospitales amenacen y agredan al personal haya consecuencias, (3) que paguen la multa cuando les pillan sin carnet/seguro en el coche, (4) etc. O sea, que la administración por lo que tiene que velar es porque sufran las consecuencias de sus actos como cualquier otro ciudadano
Poco va a conseguir el gobierno vasco con el plan para detener la antigitanizacion si los gitanos no ponen de su parte.
Y como siempre digo, he estudiado con un gitano y he trabajado con una gitana, bellísimas personas, amigables y de confianza.
Pero a diferencia de muchos otros, ambos querían llevarse bien con los payos, que al final, es lo importante para una convivencia sana.
De poco vale un plan para mejorar la imagen de los gitanos si mañana una decena de ellos entran en tropel en un hospital y le revientan la cara a una enfermera que lleva años estudiando duramente para ayudar a los demás.
Ninguna campaña puede limpiar una imagen así.
youtu.be/bhQ2cCHyXEM
Lo que me he reído con Vaya Semanita, el mejor programa de la tele.
De la ignorancia se puede salir. Uno se puede educar. El respeto por los otros se trabaja y se mejora, incluso se logra.
Esto último no va por tus compañeros de trabajo.
Viví una temporada en Sansomendi, que es donde viven la mayoría de ellos sin problemas, incluso era mas seguro pasear de madrugada por ese barrio que por el centro (bueno, el que tengan el cuartel de la guardia civil justamente ahí diría que algo ha influido).
Eso si, los gitanos de esa cultura parasitaria y sociópata que todos sabemos, esos me resultan odiosos, no por sus genes, sino por su (in)cultura que les ha hecho merecedores del odio del resto y que se generalice con demasiada facilidad.
Y si, con educación y voluntad siempre se mejora, y por eso digo que si los gitanos vascos no ponen de su parte, da igual que se presupueste uno o mil millones, ellos deben dar el primer paso, querer llevarse bien con los payos.
Y se debe hacer a la par, repito, que sentido tiene invertir dinero en que la gente no rechaze a los gitanos, si luego te la lian en un hospital?
Debe ser bilateral.
La notica esta relacionada con los gitanos y generan "incomodidad" tanto en Euskadi, Andalucía o cualquier otra comunidad Autónoma no por ser gitanos sino por los que delinquen.
Si realmente queremos integrar a los gitanos en la sociedad tenemos que hacer que cumplan las mismas obligaciones que los demás ciudadanos.
Igual que hay no gitanos gilipollas, hay gitanos gilipollas. Lo que tu haces con este comentario es perpetuar el odio/incomodidad hacia esta gente. Siempre habrá gitanos que la lían, y parece que siempre habrá gente como tu diciendo lo mismo.
Yo no soy racista pero......... yo conozco a gitanos buenos pero..........
En esta web se está todo el día con el odio al gitano subiendo cada puta noticia mala sobre ellos (por cada 10000 mala hay una buena) y se perpetua todo. No se de que va la campaña del Gobierno Vasco, pero aquí, en esta web, se podría hacer una campaña contra el odio y si que ayudaría a tener una visión diferente. Pero claro..... si seguimos votando comentarios como el tuyo, pues seguirá todo igual.
En general las experiencias con gitanos en España son abrumadoramente negativas, mucho más que cualquier otra etnia, raza o cualquier tipo de colectivo. De ahí que frecuentemente sólo su presencia ya causa una especie de alerta o incomodidad.
Después puede haber casos individuales donde se dé lo contrario o de gitanos integrados que nadie sepa que son de dicha etnia (porque muchos son indistiguibles físicamente de los "payos"). Pero la realidad por triste y políticamente incorrecta que sea son los párrafos anteriores.
Y lo que más me sorprende es que no se de visibilidad a lo absolutamente fracasados de todos los planes de integración que se han implementado.
Digo lo mismo, el recelo es con los delincuentes y los incivicos. El resto son percepciones que no siempre corresponden con la realidad.
Por ejemplo, la sensación que tiene la gente es que le pueden ocupar la casa y en realidad es mas probable que le desahucien. Hay muchos mas desahucios que ocupaciones.
Hay que distinguir percepción con realidad.
a seguir con ese discurso y con los chistes sobre gitanos. Eso si, luego cuando te señalan... a esconderte y hacer el.... relax bro eh
Por el contrario, en mi universidad, había una cantidad importante de marroquíes, negros (Guinea Ecuatorial), rumanos y sobre todo, chinos.
Todos eran llegados a España a los pocos años o de cómo mucho 1 generación anterior. Un compañero chino tenía acento, trabajaba por las tardes en el comercio de sus padres y sacó la carrera antes que la gran mayoría, y no era nada raro.
CC #7
No sé si hoy eso tendrá algo que ver con los gitanos
En Zurich, no sé si en toda Suiza, todo esto está muy regulado, para todas las minorías. Creo que tiene un sistema de ratios por distritos o algo así. Parece ser que funciona bastante bien. Hay diferencias entre barrios, siempre las habrá, pero al parecer no se han creado guetos y han conseguido integrar a inmigrantes y minorías bastante bien.
¿puedes poner un enlace de eso que te has inventado?
Y no sé qué problema le ves a los de "yo conozco gitanos buenos, pero". En mi pueblo hay un par de familias gitanas que se han ido a vivir mezclados con los payos y son buena gente y cuando te los encuentras por ahí ves que todo el mundo les trata bien, como a uno más de la comunidad. Eso gente racista (=que discrimina por raza) no lo haría. Sin embargo a los que viven en el barrio de casas de VPO que les regalaron y seguidamente destrozaron, y se dedican al trapicheo de droga y a apedrear a la guardia civil cuando se acercan al barrio... ésos cuando se acercan todo el mundo se pone alerta y se larga, si puede. Discriminar a delincuentes y gente conflictiva no es racismo, es supervivencia. Y si fueran todos rubios y de ojos azules los de ese barrio, igual nadie querría tenerlos cerca.
Como decía en #58, al menos en Granada, se les empujó a barrios sólo para gitanos, que acabaron convirtiéndose en guetos. Yo creo que ese es el principal problema, no sólo con gitanos, sino con cualquier minoría, inmigrantes, distintas religiones, etc.
Mi hermana está trabajando en una prisión. Cuenta historias que son divertidas y tristes al mismo tiempo. Hay gente que no sabe muy bien como acabó allí, porque simplemente hacían lo que hacía todo el mundo a su alrededor. Crecieron en lugares poco recomendables y hacían lo que veían (y eso que veían podían ser delitos, pero muy normalizados en ciertas zonas).
Como si esto de la xenofobia y racismo fuera nuevo en el mundo y tu discurso de justificación no fuera lo más trillado del mundo. Vamos, que pareces nuevo en el mundo.
Puedes ir a Francia y escuchar eso que dices de los españoles. Ir a Portugal y decirlo de los brasileños. Ir a EEUU y decirlo de los negros. Ir a Perú y decirlo de los Venezolanos. Y así en todo lugar del puto mundo... durante toda la puta historia. Siempre ha habido colectivos a quien señalar y personas que señalan. No verás señalar a los no gitanos porque el 100% de los putos políticos ladrones son no gitanos... no. Ni decir...ey, yo conozco una familia no gitana que no pilla comisiones ilegales
A unos son los gitanos, a otros los rumanos, a otros los marroquíes, ..... quizás alguno tenga tirría a los vascos o incluso a los catalanes o los madrileños, ...
Y si hubieras tenido malas experiencias con hombres o mujeres, pues serías receloso por sexo.
Es algo más natural que otra cosa.
antigitanisme!
Pero también debe existir circulos de opinión ilustrada dentro de sus comunidades que guíen el cambio. Necesitan referentes dentro de la comunidad críticos con las costumbres negativas y mucha autocrítica. En definitiva, mucha valentía.
Pero sí puedes observar su forma de andar, la ropa que lleva, de que color es su piel, como lleva el pelo, intuir cual es su sexo, cual es su edad, etc.
Y con todo lo que conoces de otros individuos y de noticias que hayas visto puedes heurísticamente sacar una conclusión provisional del nivel de incivismo esperado y el nivel de delincuencia esperado de ese individuo. Y será distinto para cada persona según hayan sido sus circunstancias.
Puedes sacar una conclusión provisional sobre cual es el nivel de riesgo esperable ante ello, y puedes decidir si te cruzas con él a pocos centímetros o si cambias de acera o si ...
Todo ello tiene un origen evolutivo y podemos si queremos esforzarnos en intentar reprimirlo o disimularlo, pero eso sigue ahí. Y es muy natural que así sea.
Durante la pandemia, se negativizaron a los italianos, a los franceses, luego que si los jóvenes, ....
Si hablamos de los ingleses, la mayoría tienen en su mente a borrachos.
Si hablamos por comunidades, siempre hay una negativización mental en grupos alejados.
Y así un largo etc.
Y no por ello, no tratamos de que todo fluya en comunidad.