Fabio Pascua Mateo, secretario general del Consejo del Gobierno de Isabel Díaz Ayuso, ha certificado a las 20.03 de este miércoles que la presidenta regional ha decidido disolver la Asamblea y convocar elecciones anticipadas en la región a las 11.45, firmando el decreto correspondiente a las 12.25. El detalle de esos horarios no es menor.
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etiquetas: decreto , convocatoria , elecciones , comunidad , madrid 
twitter.com/djdresistencia/status/1369782142062956544
"Ningún problema."
Hombre... ningún problema no... de hecho, estaba respondiendo a esta cuestión en la que dices tener algún tipo de objeción.
"Lo más democrático y correcto en este momento es ir a elecciones y dejar que el pueblo de Madrid tome la decisión de si deja a IDA fuera o la apoya."
Así que yo entiendo que mi respuesta encaja perfectamente con tu comentario. De hecho es una alusión directa a ello.
"Se puede hacer una moción de censura cuando alguien ha convocado elecciones y tiene dicha convocatoria firmada?"
Eso es, en cualquier caso, lo que hay que dilucidar, quien firmó antes o los requisitos necesarios para una acción u otra. Ahora hay mucha información publicada al respecto porque estamos en medio de una tormenta política, pero el proceso no es tan ambiguo como pueda parecer, estas cosas están contempladas, tienen unos requerimientos y tienen unas jerarquías con respecto a otros, como ya dije, escrito está. Sí es cierto que puede que tenga cierto recorrido en los tribunales. Se verá. Pero no es ni "feo" ni "guapo" las reglas del juego son las que son para todos.
"Todos sabemos lo que es Ayuso, pero podían haber presentado la moción a las 9:00 de la mañana, incluso tuvieron hasta las 12:00, y esperan a que convoque elecciones para presentarla?"
No. Eso no tiene por qué haber sido así. Estás cayendo en la falacia "Post hoc ergo propter hoc" al establecer una relación entre dos hechos afirmando que un acontecimiento que ha ocurrido después de otro es consecuencia del primero. Das por hecho que la convocatoria de elecciones de Ayuso fue lo que instó a presentar la moción de censura. Puede que fuese justo al revés que Ayuso al enterarse de que iban a ponerle una moción de censura, convocase elecciones. Podría ser incluso que estuviesen ambos viendo lo que pasaba en Murcia y en Castilla la Mancha para justo después tomar esa decisión. Yo creo que la moción de censura lleva más tiempo fraguándose entre PSOE y C's que la intención de Ayuso por convocar elecciones. Aunque no puedo afirmar nada ya que es lo que yo creo. Del mismo modo que tú puedes creer lo que quieras pero no puedes afirmar nada.
Por eso. Aquí lo que importa no son las intenciones ni lo que nosotros creamos que ha pasado. Hay que ceñirse a los hechos registrados y el reglamento, las normas preestablecidas, decidirán si se convocan elecciones o si se realiza una moción de censura. No se va a dar la razón a nadie. Está todo registrado y es simplemente contrastar los hechos con las normas.
Quien haya tenido cierta proximidad con el mundo de la política sabe que conocer el reglamento y las normas y hacerlo parte de tu estrategia política es algo fundamental.
"Lo siento, no cuela. Han tenido tiempo de sobra de presentar la moción."
¿No cuela?. ¿Eres tú el que lo va a decidir? ¿Formas parte de dicho proceso?. No, vamos, creo que no. Así que ni tú ni yo lo decidiremos. Y yo no trato de colar nada a nadie intento explicar como funcionan ciertos aspectos intentando ser lo más objetivo posible.
Al menos sanchez hizo una mocion de censura y él pensaba que le ganaria unas elecciones a rajoy. Y luego las gano. Este no es el caso. El PSOE piensa que las va a perder y aun asi quieren gobernar.
Al menos sanchez hizo una mocion de censura y él pensaba que le ganaria unas elecciones a rajoy. Y luego las gano. Este no es el caso. El PSOE piensa que las va a perder y aun asi quieren gobernar.
Que conste que esa tía me cae como el culo.
Cuatro wasaps, tener los impresos a mano, y una hora después de haber convocado elecciones ya tienes la moción de censura presentada.
Ejemplo: AYER. Y no una, sino DOS.
No nos engañemos, si eso lo hace la derecha, tenemos "acusaciones" de "golpe de Estado" hasta dar náuseas
Yo no soy partidario de celebrar ninguna elección adelantada, ninguna, en pandemia, pero la situación es absolutamente diferente, en Cataluña tenían un presidente inhabilitado, y el parlamento se negaba a actuar, en Madrid, las elecciones son para evitar a la asamblea, democráticamente elegida, pueda elegir a otro presidente.
Y las elecciones no son seguras, y van a provocar contagios y muertos, aunque sean imposibles de contar.
¿Qué dice la ley? ¿Qué te hace llegar a pensar que Ayuso no incluyó en un fraude de ley al anunciar la convocatoria "para evitar una moción de censura"? Las elecciones deberían celebrarse en el plazo estipulado para las mismas.
Una moción de censura parte de un resultado electoral legítimo. Ahora bien ese es un resultado anterior y por tanto menos representativo del momento actual que el que puedes obtener con unas elecciones.
Por lo que si hay opción de elecciones, como es el caso, es preferible consultar de nuevo en el momento actual con nuevas elecciones.
Creo que es sencillo justificarlo sin lanzar la idea de que la moción de censura es una especie de trampa a la democracia casi a la altura del golpe de estado.
En este caso el PP seguramente actúe más por interés y tacticismo eligiendo el mal menor, que por sentido democrático. Pero eso no quita que haya que reconocer que unas elecciones capturan mejor el sentir actual de los votantes por lo que son preferibles a la moción.
"Los actos de las Administraciones Públicas sujetos al Derecho Administrativo se presumirán válidos y producirán efectos desde la fecha en que se dicten, salvo que en ellos se disponga otra cosa."
Por lo que aunque entre en el ordenamiento al dia siguiente con su publicacion en el boletin al dia siguiente, el acto es valido desde las 12:25 del dia anterior, habrá nuevas elecciones, o debería haberlas.
app.congreso.es/consti/estatutos/ind_estatutos.jsp?com=74
21.3 En todo caso, la nueva Cámara que resulte de la convocatoria electoral tendrá un mandato limitado por el término natural de la legislatura originaria.
Pero vamos, lo que para mí es relevante es que el comentario anterior decía que las mociones de censura podrían utilizarse para paralizar elecciones, cosa que no es así, ni en Madrid ni en ningún sitio.
Porque lo digas tú
> Si el PSOE no retira la mocion es porque piensa que va a perder
No la retiran porque si consiguen apoyos pues ya está, y si no van a elecciones de todas formas. 2 oportunidades mejor que 1, que no?
> poner un presidente que saben que no ganaria.
Un presidente QUE YA HA GANADO. Él fue el más votado, tiene todo el derecho a presentarse candidato, o no?
De todas formas, por qué tanto miedo a la moción de censura? No estás de acuerdo con lo que votaron los madrileños apenas hace 2 años para los próximos 4? Cada cuanto hay que repetir las votaciones, cada año? Cada 6 meses? 3?
Si a mi me da igual, haya moción o votación, gane Ayuso o pierda (en realidad prefiero que pierda, pero ya me entiendes
Y estoy de acuerdo con tu último párrafo.
Jajaja como ayuso!
#134 Toni Cantó le está haciendo la cama a Arrimadas en los medios. Pese a lo tonto que pueda parecer, no es de los que dan puntada sin hilo.
"la disolución de las cámaras y convocatoria de elecciones entra en vigor desde que se publica en el BOCM"
Más claro el agua.
Ah y otra cosa, anunciar elecciones tiene nulo efecto legal, unas declaraciones a la prensa no pueden tomarse en consideración, coló dice la ley, se tiene que publicar en el BOCM.
Mira ZP, las convoco y listo. Nadie se tiro de los pelos
#264 Una mocion de censura cuando hay opcion de a unas elecciones a mi me tufa a miedo a perderlas y buscar una forma de gobernar un par de añitos sin pasar por ellas no valla aser que la tipa esta gane de nuevo.
Pudiendo ser el pueblo que que eliga votando me parece mejor que una mocion que sale de despechos y pactos.
Cuando Pedro Sanchez acabo de presidente cuando ni era Diputado, ni votado para ser diputado ni nada me parecio ridiculo a mas no poder.
No lo pone por ningún lado.
Por lo tanto lo que has pegado, debe quedar en manos de un juez que decidirá.
Mientras tanto, la asamblea desde mi punto de vista, está disuelta por orden de la presidenta.
La próxima procura escribir con un mínimo de sentido.
Señor juez, no le mato, pero le miro así como raro con intenciones.
Pero le amenazo o hizo algo? No nada, pero intenciones tenía.
Señor tenía usted alguna intención? No, ninguna.
Fin del juicio.
Se juzgan hechos, y la intencionalidad sobre hechos, no intenciones o deseos o sueños.
Porque aquí lo que importa no es que el pueblo vote, si no que mi partido quede por encima como el aceite. Eso es lo importante.
Todo claro
La convocatoria queda acordada con la firma del acta de Consejo de Gobierno.
"El Decreto de convocatoria, que será publicado al día siguiente de su expedición en el Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid, fecha en la que entrará en vigor, señalará la fecha de las elecciones, que habrán de celebrarse el cuarto domingo de mayo del año que corresponda, o el día quincuagésimo cuarto posterior a la convocatoria en el supuesto de disolución anticipada."
Es decir la ley electoral prevee que primero se hace el decreto y al día siguiente entra en vigor. ¿Es ilegal el decreto ? Para que fuera ilegal debía incumplirse algún punto del artículo 21.2 del estatuto de autonomía . Y en el momento de realizar el decreto no se daba.
Lo que ha intentado más Madrid y PSOE es un fraude de ley.
No me extrañaría que pasara lo mismo con el gobierno central, que se juntó con Podemos para lo mismo y parece que lo hizo contra-natura. Pues que apechuguen o no haberlo hecho.
Pero vamos, me atengo a los hechos.
Ayuso firma sobre las 12 de la mañana la disolucion de la asamblea y la misma se anuncia.
Aguado dice a las 12:45 IDA ha dimitido y que va a haber elecciones.
La oposición presenta ante la asamblea a la 13:15 su propuesta de mocion (ya sabían que había dimitido).
Estos son los hechos. Puedes buscar en internet las horas y minutos exactos si quieres. Pero vamos, repito, mala praxis, mala fe y malas formas de hacer las cosas.
Deberían haber presentado la mocion a las 11, y han esperado a que dimitiera para hacerlo. No es que yo lo crea, las horas son claras, es un hecho.
Cuando uno opina debe de opinar intentando ser minimamento objetivo, pero tu no lo estas siendo, es más, llegas a ser tan poco objetivo que te supone un problema que la gente vote.
Calificas eso como mala praxis.
Madre mía
Si tu respuesta es que sí, puedes demostrarlo.
Si tu respuesta es que no, pues la moción no existia hasta que fue presentada, por lo tanto eran rumores, nada más.
Si tu consideras que la mocion existía y Ayuso tenía constancia de ella así como la mesa de la Asamblea también, te invito a que pongas el link que lo demuestre.
Las mociones se han presentado antes de que el decreto de convocatoria entre en vigor, así que es correcto que primen las mociones.
Lo siento, no me gusta hablar con gente que acusa a los demás de nada, y menos que acusa a los demás d elo que son ellos mismos.
Prueba con un poco de educación la proxima vez, si te interesa que te conteste.
Y si has venido a hablar de tu libro, ahorrate escribir, no tengo ganas de leer tontaas.
Al final vas a estar de acuerdo en que España no es una democracia plena y todo
Imaginaos que vais a hacer un recurso a una resolución y os dicen "no oiga, esto tiene efectos desde que la fecha y hora que figura ahí" que puede ser real o ficticia vete tu a saber Es de una inseguridad jurídica simplemente insostenible.
Los hechos son los siguientes:
La presidente dimite, firma el documento correspondiente y lo anuncia en prensa.
La oposición corre a presentar una moción de censura.
Estos son los hechos. Cual es la intención de la oposicion de presentar una mocion de censura justo después de la dimisión? Detener la misma dimisión, detener la convocatoria de elecciones.
No hay ninguna otra intención que esa, da igual las vueltas que le quieras dar. Es más los que han presentado las mociones lo dicen claramente que sus mociones tienen prioridad frente a las elecciones.
Lo que quiere decir que no quieren elecciones.
Si la venía bien o mal, resulta un tanto irrelevante, creo yo.
Las mociones de censura pueden contar con el apoyo de la mayoría o lo que consideren, pero para que las mismas puedan realizarse la asamblea de madrid tiene que seguir funcionando y la misma ha sido disuelta por la presidenta.
Si esto va a la justicia, las elecciones se retrasan o se posponen.
Imaginemos que gana la moción. Siguiente convocatoria de elecciones, otra moción se presenta, otra vez elecciones retrasadas hasta que un juez se pronuncie. La mocion no se gana, pero las elecciones se retrasan durante el tiempo necesario.
Siguiente vez, misma jugada, etc. etc. Y esto si no se encuentra algun otro agujero legal que permita presentar mociones tras mociones y detener unas elecciones indefinidamente.
Lo más democratico es que haya elecciones y que los madrileños elijan. Si PSOE o Mas Pais o quien sea cree que tiene derecho a gobernar pues que vayan a elecciones y listo. El pueblo de Madrid dira.
La vigencia de una norma está vinculada a la publicidad de la misma, su entrada en vigor y su aplicación en un espacio y un tiempo determinados.
La publicidad es un requisito que exige la publicación íntegra de las normas en un órgano de carácter oficial, por ejemplo, el Boletín Oficial del Estado.
La entrada en vigor de una norma viene establecida en la misma, normalmente en una disposición final. En el caso de que no se mencione, entran en vigor a los veinte días de su publicación en el BOE.
www.uv.es/legalskills/validez/cundo_entran_en_vigor_las_normas.html
Vamos, eso mismo pasó con la moción de censura a Mariano Rajoy en 2018 y no volvió a haber elecciones hasta 2020.
A nivel formal, las mociones fueron registradas antes que la disolución.
A nivel ético Ayuso afirma que convoca elecciones debido a la moción de censura (segura o probable), pero con el único objetivo de desactivarla.
Así que ...
Hay una Moción de Censura en ciernes.
Es entonces que Ayuso sale a los medios a anunciar su dimisión antes de que le pongan la Moción.
De hecho ella dice que dimite para evitar la moción.
Luego sabe que esa moción se le viene.
Pero el papel de la moción llega antes que el papel de dimisión.
La treta la intenta realizar Ayuso.
El pacto firmado con ciudadanos en Murcia vale para ciudadanos en Madrid?
Un juez dira, lo que sí queda claro es que es ridiculo discutir, porque parece que os importa más que X gane, a que el pueblo de madrid vote, cosa que me parece triste, pero allá cada cual.
La realidad es que los madrileños eligieron a sus representantes hace 2 años y esos representantes no quieren al PP en el gobierno de la comunidad.
Eso es real y objetivo. Puedes "adornarlo" con tu sesgo lo que quieras.
Ok, no sabía.
Quieres decir entonces que si un presidente quiere convocar elecciones tiene que haber una causa concreta?
Podrías poner en que ley se recogen las causas aceptables para convocar elecciones y las que no lo son?
Te ahorro el trabajo, la causa para convocar elecciones es irrelevante, pero mucho, más bien completamente.
Si consideras que no es así, pon por favor la ley que establece cuales son las causas aceptables para convocar elecciones, estaré encantado de leerla.
Si el candidato de la mocion tiene apoyos, debe gobernar.
Los representantes ya se eligieron hace 2 años.
Un coche mato a mi gato.
Hechos: un coche atropella a mi gato.
Motivos por el que el conductor salió tarde de casa esa mañana?
Irrelevante.
Lo que importa es el hecho, que mi gato fue atropellado por un coche, y que ese señor ha matado a mi gato, me da igual que tenga buen día, que tenga mal día, que sea alto, bajo, rubio o moreno. Nada de esto cambian los hechos.
Y todo esto es irrelevante.
Exactamente tan irrelevante como el motivo de convocatoria de elecciones por parte de IDA. Una presidenta puede convocar elecciones bajo los motivos que considere, si no es así, te invito a que pongas un link a la ley que establece cuales son los motivos aceptables para convocar elecciones y cuales no. Estaré encantado de leer dicha ley.
Te devuelvo la pregunta. Qué miedo les tenéis a los controles parlamentarios, no?
Por cierto, soy uno, no hace falta que me hables en plural mayestático. Aprecio tu muestra de respeto pero con que te dirijas a mi como excelentísimo señor es suficiente.
Te digo porque tu comentario suena a eso.
Bastante absurdo, por cierto.
Hipocritas los que veis esto como un los mios, los mios contra el contubernio. A mi y al comun de los madrileños nos basta que gobierne quien sea menos esta unicornia y la extrema derecha que le ha bailado el agua por lo bajini todo el tiempo. Es un asunto de vida o muerte. Aqui ya no impera la ideologia o si uno va hacer A o B o un poco de las dos,sino una logica humana y un instinto de supervivencia que nos ha hecho saltar las alarmas a gente de muy diversa manera de pensar.
Aquellos que estais con el patadon palante y la estrategia de la transposicion. Apoyais a un cancer, upongo que porque teneis dicho cancer birn arraigado ya en las meninges.
Existe alguna ley que prohiba a una presidenta convocar elecciones por miedo? Existe alguna ley que establezca los motivos por los que sí y no se pueden convocar elecciones?
No sé, si la hay ponla, estaré encantado de leerla.
Y si no la hay, pues puede convocar elecciones porque la apetece, porque hoy le ha dado por ahí o por el motivo que sea, ya que la ley no lo establece.
Es más anda que no se establecen elecciones en este pais solo por estrategia política, las de Barcelona de hace 4 días fueron por esto mismo.
Una presidenta puede convocar elecciones bajo los motivos que considere, si no es así, te invito a que pongas un link a la ley que establece cuales son los motivos aceptables para convocar elecciones y cuales no.
Yo no he hablado de eso, tu hablabas de la mala fe al presentar la moción de censura para evitar las elecciones, y yo te he dicho que la mala fe es convocar unas elecciones para evitar una moción de censura.
«Cuando las barbas de tu compañero de partido veas afeitar, unas elecciones debes anticipar"
No es nada del otro mundo, mira:
www.juntadeandalucia.es/boja/2021/506/
www.juntadeandalucia.es/boja/2021/517/
Repito, hay alguna ley que establece cual es un motivo correcto y que no para convocar elecciones? Si la hay ponla, y si no pues puedes seguir contandome tu vida, pero no hay mala fe en convocar algo que se puede convocar cuando el presidente quiera hacerlo.
Es que según tú, cualquier eleccion es un acto de mala fe, a menos que quede claro que no hay estrategia política, ni hay nada. Las elecciones se convocan siempre por pura bondad. En serio?
Lo siento, pero esto empieza a paracerme absurdo y una perdida de tiempo.
Así que si quieres seguir defendiendo lo indefendible, tu mismo, yo paso.