El gobierno británico ha rechazado formalmente la petición del primer ministro escocés de celebrar un segundo referéndum de independencia. El primer ministro Boris Johnson dijo que un referéndum "continuaría el estancamiento político que Escocia ha visto en la última década". Y dijo que la primera ministra Nicola Sturgeon había prometido previamente que el referéndum de 2014 sería una votación "una vez en una generación". Sturgeon ha dicho que quiere celebrar un referéndum a finales de este año.
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Se quedaron sin género.
Otra cosa son las condiciones en las que se votó (siendo la pertenencia a la UE un tema nuclear) y cómo han cambiado estas, que es de lo que estamos hablando aquí.
Total: Escocia se queda sin independencia y sin Europa.
Es lógico que ahora pidan otro referendum para intentar volver a Europa si sale el sí. Esa es mi opinión, vamos.
También creo que como europeos nos interesa, precisamente, apoyar esas pretensiones. Incluso si Gibraltar o Irlanda del Norte quisieran hacer lo mismo: deberíamos respaldar esas ambiciones. ¿Quieren irse los ingleses? Que se vayan: pero si se pueden dejar la mitad del equipaje detrás, mejor.
Un plan sin fisuras.
celebrar un referéndum en situaciones de polaridad sólo lleva a la crispación y el enfrentamiento. por no hablar de celebrarlo mediante campañas ultra-nacionalistas y de desinformación masiva, como el celebrado durante el Brexit. si a esos dos factores le añades un referéndum de parte, que no cumple ni uno de los estándares de la Comisión de Venecia, como la performance supremacista del 1-O en Cataluña, nos encontramos ante el antagonismo por excelencia del concepto "democracia".
A los escoceses les dijeron "si os salís del R.U. os salís de la U.E.", y votaron permanecer en el R.U.
Ahora resulta que por los cojones de Inglaterra, donde triunfó el brexit, Escocia, que voto en contra, tiene que salirse de la U.E.
Coño, normal que quieran salirse del R.U. y permanecer en la U.E.
Se parece tanto como a las gilipolleces de los pancatalanistas como un huevo a una castaña.
Aún, asi estoy de acuerdo contigo, un referendum lo unico que hace es o apaciguar o conceder la independencia. Es una "solución" unidireccional que unicamente beneficia a quien lo solicita.
Si tu te quieres crispar porque puedes perder lo mas importante de tu vida es tu problema de nacionalismo tribal.
Por no decir que la gente tiene derecho a cambiar de opinión, defender la dictadura o el despotismo porque no te gusta que la gente cambie de opinión es un poco.....
¿¿Quienes son esos "agentes políticos" que están por encima de la voluntad popular??
Tampoco entiendo su queja del Brexit, la campaña de Bremain tenia mas presupuesto y mas medios a su disposición (y también mintió bastante), el resultado vino de un genuino hartazgo de los británicos con la corrupta UE, por cierto es un resultado que se repetiría en mas países si los ciudadanos pudieran elegir, lo cual tampoco es motivo para negarles la democracia.
Me remito a lo último que decía en mi comentario: como europeos, y con el objetivo de construir una UE más fuerte y debilitar a los díscolos: deberíamos apoyar las pretensiones independentistas o reunificadoras de los territorios británicos que quieran volver a la UE. Es una cuestión de geopolítica.
Yo no he votado la Constitución, ni el ingreso en la OTAN, y acepto que tengo esa Constitución y que estamos en la OTAN.
En estas circunstancias me temo que un referendum en Escocia y otro en Irlanda del norte tiene mas que justificacion y plantea la solucion a un problema bastante gordo que es el que ha traido a millones de britanicos escoceses y norirlandeses el Brexit. Asi pues todo estaba solucionado tras el referendum de independencia escoces en el que gano el remain, es ahora cuando se ha jodido, con el Brexit y sobretodo con el Brexit duro que plantea fronteras solidas con la UE y con la República de Irlanda.
Escocia pueda llevar el asunto a los tribunales en virtud de su acta de adhesion, e Irlanda del norte puede activar los acuerdos del Good Friday en donde tambien se prevé un referéndum.
Como todos los haters de VOX sois selectivos en temas de memoria. Ganaran el los tribunales el derecho a votar porque la legislación común al respeto si se lo permite..y apostaría a que esta vez ganan de calle.
Es cierto que la geopolítica te puede volver a morder. Ahí es dónde radica precisamente mi argumentación: USA quiere desmontar la UE, y Gran Bretaña le sigue el juego marchándose: pues mordamos nosotros también y arrebatémosle Escocia y todo lo que podamos. Tendríamos la legitimidad, ya que la población local probablemente lo apoyaría.
Ahora, otra cosa es que por alguna vicisitud del destino creas que el hecho de apoyar la independencia de otros territorios va a obligar a España a concederla a Cataluña, y de ahí tu cerrazón. No se puede vivir con miedo constante, y debemos empezar a dejar de pensar en estados-nación y plantearnos estados-plurinacionales (Europa).
Me refiero a la situación de "No podeis hacer X porque yo lo digo (y no voy a articular ni buscar ninguna alternativa posible)", cuando en dicho territorio hay una clara mayoría a favor de hacer algo (en Catalunya, el votar en referendum, no la independencia de Catalunya per se).
Si no reaccionas a tiempo, a la larga consigues que haya un mayor apoyo a la independencia, por el simple hecho de decir "NO por cojones".
Por contra en España somos tan democráticos que una aprobación de esa naturaleza, por todo lo que implica, debe pasar previamente por referendum, como tanto os gusta. Así que aquí estamos esperando que alguine proponga ese cambio constitucional.
Ya que te interesas, llevo bastante más, pero borré mi anterior cuenta.
Como todos los haters de VOX Odiar, odiar... Esta feo, solo me caen mal los de VOX
En base a eso, ellos tienen legitimidad para seguir pidiendo el referendum. Pero lo más importante ya no es que tengan argumentos suficientes dónde agarrarse: es que esos argumentos calen en el electorado, que probablemente lo hará. ¿Y qué va a hacer el gobierno inglés cuando tenga una Escocia cada vez más independentista, estando fuera de la UE a merced de las grandes potencias, con un conflicto claro en la frontera de Irlanda y en la frontera de Gibraltar?
Igual me equivoco, pero si yo estuviera en el lugar de Boris les daría un segundo referendum, y si se van: que se vayan.
Por otro lado, no veo dónde está el problema en preguntarle a los ciudadanos. Los únicos que lo ven mal son los que tendrían problemas en aceptar un resultado que no les gustase. Lo de los problemas de convivencia es una falacia. Si se hace un referendum, por definición, se pregunta la voluntad del pueblo. Si no te gusta lo que salió, bueno, estás en minoría y no te queda otra que tragar.
Por cierto, dónde empieza una generacion y acaba otra? Tienen que morir todos los que votaron antes de que puedan votar los siguientes?
Menos en el caso de Carromero que no hay flequillo para tanto torrao.
Y ellos tambien les habian prometido implicitamente de que no se irian de la EU y lo han pasado por los mismisimos.
Lo que está claro es que los referendums no parecen haber solucionado nada en UK.
Es lo que se firmó, es lo que se pactó y es lo que se votó. No se trata de que las condiciones me salgan de ahí, es que son las que se pusieron ellos par hacer el referendum.
Que yo estoy a favor de que si la situación en UK ha cambiado por el Brexit, Escocia tenga la oportunidad de independizarse y seguir en la UE. Sólo intentaba señalar que en este caso el incompetente de B.Johnson tiene parte de razón.
Lo legal en Irlanda no era tomar el parlamento por las armas en el Alzamiento de pascua, ni montar comandos armados y atentar contra las tropas británicas, ni provocar una guerra de independencia. Y co la legalidad en la mano, la independencia de Irlanda, seguramente sería ilegal. Pero que al final, a la larga, la legalidad y los medios usados dan completamente igual.
Al final todo depende de si tienes el apoyo de la población local y de apoyos internacionales para sobrevivir durante el periodo de transición hacia la estabilidad.
A nadie le importa ya si Irlanda, Israel o la India se independizaron a las malas, si hay un apoyo interno suficiente, e hay intereses externos, el país saldrá adelante. Se pueden apretar los puñitos muy fuerte, que no se va a conseguir nada.
Tampoco es legal que USA bombardee Irak para cargarse a enemigos, ni que Rusia se anexione Crimea, pero si consigues tener suficiente fuerza, la legalidad es papel mojado.
Para empezar los del remain hicieron campanya prometiendo que si Escocia se iba perderia acceso a Europa. Ahora son ellos los que les dejan sin acceso a Europa.
Asi que razon para negar el referendum no tienen.
Si fuesen coherentes y consecuentes aceptarian tener el referendum. Las circustancias han cambiado.
Se ponen todo tipo de impedimentos legales para que no se pueda celebrar un referendum con garantias... y luego se les critica por no celebrar un referendum con garantias.
Y si, es completamente licito y legal poner esos impedimentos. Pero hay que tener la cara como el hormigon armado para echarles la culpa de las consecuencias de los impedimentos que se les pusieron.