Este domingo, en el "Ara Tu", entrevista de Carles Capdevila a José Miguel Monzón (el Gran Wyoming). En este adelanto, Wyoming reflexiona sobre la independencia.
|
etiquetas: gran , wyoming , josé , miguel , monzón , cataluña , ciu , capdevila , secesionistas 
-------------------------------------------------------------------------------------------------
¿India era más rica que el Reino Unido? ¿Irlanda? ¿Argelia más que Francia? ¿Vietnam?
También resulta curioso que la independencia catalana sea un asunto de su burguesía ¿La burguesía española no tiene proyectos nacionales? ¿O es, acaso, la unidad del Reino de España un proyecto popular?
No se que tipo de lecciones de nada tiene que dar este defraudador.
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/hacienda-reclama-910000
Y pasando al fondo de la cuestión - y esto lo digo radicalmente opuesto al secesionismo - creo que esa idea no se sostiene. Podría definir a muchos secesionismos, pero no a todos. El corso, por ejemplo, no encajaría, ni el sardo o el bretón tampoco. Y tampoco encajarían el irlandés o el eslovaco antes de su independencia.
Lo que me cuesta entender es a aquellos que defienden que no se haga o que pretenden usar triquiñuelas para que se impida.
Me parece de una bajeza increíble que alguien pueda defender un escenario en el cual el pueblo catalán no sea consultado respecto a esta cuestión. Especialmente tras las manifestaciones multitudinarias de los últimos años donde no queda duda alguna de que la cuestión está presente en la sociedad catalana.
Hay que ser muy ruin para insinuar siquiera que "no hace falta" conocer la opinión del pueblo catalán al respecto mediante una consulta en las urnas.
No es el caso del Gran Wyoming que obviamente, y como no debería ser de otra forma, no solo no tiene ningún inconveniente en que se haga sino que cree que debería llevarse a cabo.
Claro, ¿lo de tumbar noticias que no nos gustan es patrimonio secesionista no? ¿Miramos las noticias de las ultimas diadas?
Ademas... Tiene 3 negativos y uno no cuenta (@jorso vota negativo a todo)
Llorones!
Edit: #23 Quebec: no obstante, su PIB per cápita en 2009 fue de USD$ 32.408, semejante al de países como Japón, Italia y España, pero inferior a la media canadiense de USD$ 37.830 per cápita ese año. Aunque no se ha indepedizado, todavía, ese deseo cuanta con sobre el 50% de votos
- Si se trata de un territorio pobre: "Os vais a morir de hambre, paletos"
- Si es un territorio rico: "Insolidarios"
* Y si lo comparamos con Inglaterra: USD 43.733
www.meneame.net/story/gran-wyoming-europa-desprecian-rajoy-porque-sabe
A la media hora 22 meneos.
www.meneame.net/story/gran-wyoming-nos-gobiernan-son-autenticos-antisi
A la media hora 21 meneos.
En esta llevabamos 24.
Y esas son los "Gratest Hits Wyomingeros" de los ultimos tiempos.
www.meneame.net/story/frutos-carga-contra-nacionalismo-critica-seguidi
Quedamos algunos en la izquierda que no hemos perdido el norte
www.jotdown.es/2012/10/el-gran-wyoming-espana-se-ha-derechizado-tanto-
¿Cómo ves el tema de la independencia de Cataluña? ¿Crees, como ha dicho el Príncipe, que no hay un problema?
Creo que, efectivamente, el problema es coyuntural por lo que viene. CiU quiere ganar las elecciones y no las va a ganar, va a arrasar. Han estado 40 años mandando allí y no han dicho ni pío y ahora, de repente, es vida o muerte. ¿Por qué? Rajoy se hunde porque se le ve el plumero y estos crecen porque este plumero queda enmascarado. Por un lado prohíbe las corridas de toros y por el otro coge la “senyera” y da dos naturales, sigue utilizando el toreo cuando le viene bien. Dicho esto, si el pueblo catalán quiere la autodeterminación, a mí la Constitución me trae sin cuidado. Lo que no están pidiendo es la independencia de forma unilateral, piden hacer una consulta para ver qué se piensa. ¿Quién tiene miedo a la verdad? Porque entonces tendríamos que hablar de un país que está con nosotros o está cautivo. Porque si estamos hablando de que vaya el ejército, como dice La Razón, por ejemplo, no estaríamos hablando de que estén aquí por gusto. Entonces, el hecho de que se haga una consulta no vinculante… joder, ¿eso no se puede preguntar en una democracia? Debería ser obligatorio, al menos para saber qué piensan. A lo mejor saldría el no y se acababa todo este follón. Pero es que me parece ridículo. Esto se puede hacer en cualquier país del mundo. Menos en España. Y otra cosa: ¿qué tiene que ver con la independencia? La independencia la piden los ricos. Solo ha habido un caso de secesión sin ningún problema, que es el de Eslovaquia. Eslovaquia era la parte pobre de Checoslovaquia, lo pide y al día siguiente se lo dan. Dicen: “¿Queréis la independencia? Tomadla e idos a tomar por culo, que nos costáis dinero”. Y no solo les dan la independencia, sino que al día siguiente los reconoce toda la Unión Europea. Eso es una mierda. Es el mismo caso: uno pide la independencia y se la dan y otro pide la independencia y le meten los tanques. Y además no les dan la bienvenida a la Comunidad Europea, sino que les dicen que no van a entrar. Si hablamos de razón y justicia hablamos de una cosa, y si hablamos de política hablamos de lo que hablamos.
#18, lo gracioso es que a esos se les llena la boca con la palabra democracia después.
www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/11/21/hacienda-persigue-ji
Te oprimen los españoles, y los gallegos que se sienten españoles, también te oprimen?... Si vas a Londres, distingues entre gallegos y "españoles"?, por dios... a ver si aprendemos a sumar en vez de tanto restar... porque hacéis infelices a los demás y a vosotros mismos.
Y en los casos (claramente no son todos) en los cuales sí es verdad que el afán independentista viene del lado más rico, también se puede decir: "el lado que se ve incapaz de subsistir por si mismo, o piensa que económicamente le va a perjudicar, niega egoistamente la capacidad de soberanía y autogestión al lado que desea independizarse".
Lo mismo que un marido a su mujer o un propietario a su socio de empresa, que por x razón desea independizarse. No hay razón valida para prohibir a una persona o grupo su proyecto de futuro. Solo hay excusas que se imponen a la libertad de elección de otros.
sin embargo las zonas "nacionalistas" de este pais son polos industriales (en tu zona teniais la industria naviera que os ha dado de comer durante años) y que casualmente se han beneficiado de la polarización de la industria durante el XVIII XIX y XX mientras que se olvidaba al resto de regiones y se obligaba al resto a emigrar a los polos.
OPRIMIDOS MIS COJONES
Ejemplos de partes pobres que se han independizado o lo han intentado hay muchos: Eslovaquia, Escocia, Irlanda, Kosovo, ...
(no va por Wyoming, sino por algunos/bastantes meneantes)
Ya se sabe que según el argumentario nacionalista español Rusia podría conquistar Mongolia, darles derecho a voto y decir que no son una colonia. Total, 2 millones de personas nunca podrían modificar la constitución rusa.
Interesante el ad hominem por reptiliano.
Y por último la gente está pasando por alto que habla de “proceso”. Una cosa es que el lado pobre quiera la independencia y otra que inicie el proceso. Supongo que algún caso más habrá aparte del de Eslovaquia (tan rápido o más, lo dudo) y habría que ver lo de Eslovaquia a qué vino tanta rapidez pero algunos también están ignorando lo a gusto que se sienten con el inglés los irlandeses hoy en día (hay muchas formas de ser una colonia) y los corsos con el francés.
Ha puesto mucho empeño en ello.
Eso por no hablar del centralismo cultural francés que exigía la educación exclusivamente en ese idioma en un país musulman y de lengua árabe.
Pero tanto se consideraba Argelia parte de Francia que como parte de los acuerdos de paz de 1962 se celebraron dos referendums sobre la cuestión, primero uno en toda Francia sobre su autodeterminación, y una vez aprobada, el de independencia celebrado solo en Argelia
en.wikipedia.org/wiki/French_Évian_Accords_referendum,_1962
#72 ¿Te das cuenta que así valdrían más los votos del no que del sí?
#78 No lo confundo, vuelve a leerlo todo.
Por cierto, Cataluña la colonia oprimida:
- Prohibición de estudiar en castellano en todos los colegios de la región. Uno de los únicos casos en toda Europa donde en una región no se puede estudiar la lengua nacional.
- Prohibición de rotular en castellano, o mejor dicho, en la lengua que te venga en gana. En Europa no veo mas ejemplos mas que en la descompuesta Bélgica.
- Ley d'hont que produce que partidos nacionalistas en las generales con muchísimos menos votos tengan una presentación muy superior a la que les correspondería democraticamente. No hay ningún caso comparable en Europa.
- Fiscal, al comprar un producto producido en Cataluña el 50% del IVA va a las arcas catalanas, no a las de todos. Si compramos un producto francés de al lado de la frontera en España, el 100% de las tasas va a las arcas del estado, si es catalán, aun estando en el mismo estado, no. A un producto castellano no se le devuelve el 50% cuando se vende Cataluña.
- PIB per capita de los mas altos de todo el país.
- ...
Lo mismo para #8
Eslovaquia es la excepción
Irlanda es un pais catolico INVADIDO y donde se persiguió y se les quito tierras a los irlandeses para darselas a los protestantes ingleses a modo de COLONOS.
Kosovo sufrió una guerra civil donde a parte de la población (musulmana) se la persiguió por parte de una minoría Ortodoxa pro serbia.
AHORA ME COMPARAS GALICIA PAIS VASCO Y CATALUÑA con el resto la unica diferencia como bien dice Wyoming es el AGUA y añado yo la indsutria.
*En comparación con su entorno, claro.
Dice que CiU se apuntó al carro independentista a última hora y que es gracias a ellos que este proceso está teniendo más calado. Cierto.
Que lo utilizan para desviar la atención de los recortes. Cierto (otro tema es que realmente lo sientan, que no lo discuto, pero ya se ve que sobre el tema hay división en el partido).
Que no tiene nada en contra de la consulta, que en democracia se debe consultar a los ciudadanos. Cierto.
Que además no entiende tanto revuelo si encima la consulta es no vinculante. Cierto.
Que la independencia siempre viene desde el lado rico. Esta generalización no la encuentro cierta. La parte que dice que las zonas ricas no quieren ser solidarias y las pobres, en cambio, sí la considero cierta.
A parte de la afirmación del final, que encuentro equívoca, el resto es una respuesta razonada y correcta. En cuanto alguien apunta algo sobre la independencia que no es un "sí" rotundo, ya eres de la derecha o un casposo inmovilista. Una independencia, ojo, que ni se ha consultado, ni se sabe si la quieren la mayoría, ni (Y ESTO ES GRAVE) se sabe qué coño quieren decir con independencia: ¿hacia dónde? ¿con qué tipo de gobierno? ¿con qué condiciones? No hay debate sobre qué quieren decir cuando dicen Independencia.
Ahora están machacando a Els Verds porque están a favor de la consulta pero no se posicionan si Independencia sí o no. A Pirates de Catalunya le han caído críticas semejantes porque están a favor de consultar a la ciudadanía pero no dicen si quieren la independencia o no. Siempre son las posturas extremas las que toman la voz del debate y anulan cualquier postura sensata.
En CiU piensan que les beneficiará en el reparto de tarta porque para empezar, se quedarán con todos los impuestos que se recauden en Cataluña. No entienden que su economía se pondrá a dar tumbos inciertos dependiendo de cómo se tome esto el sector productivo (industrial, de servicios, etc.) de su propia comunidad, de los aranceles (artificiales o no) a los que se sometan los productos que no sean capaces de producir (y un estado con menos superficie corre esos riesgos), así que bajo mi punto de vista sólo hay incertidumbre entre los extremos Haití y Mónaco.
Lo más desconcertante es pensar que el principal lastre político que tienen, que es el relacionado con la corrupción y con una casta que sólo se preocupa por sí misma, vaya a desaparecer cuando se independicen. Es posible que les sea más sencillo librarse de sus corruptos, pero también es posible lo contrario, al no existir ningún mecanismo supranacional que pueda eliminar a esos parásitos en un país creado a su medida.
te pongo un ejemplo para que veas lo que te estoy diciendo:
cualquier viejo del pueblo mas perdido de galicia tiene o ganado o un huerto ...
Haz lo mismo de Madrid para abajo...
EL REPARTO DE LA TIERRA ES FUNDAMENTAL PARA EL REPARTO DE LA RIQUEZA ....
otro ejemplo de insutria ... navieras (Ferrol) naviera militar (Ferrol) los antiguos altos Hornos (Euskadi) minas de carbon y de hierro hasta el siglo XX (Asturias pais Vasco) industria textil (Cataluña), Industria agoralimentaria (Valle del Ebro)
el sur salvo un par de navieras en Cadiz y Cartagena ..... ancha y llana es Castilla.
Se aplicaría a la primera versión de la Union Jack, empleada durante el siglo XVIII, que era un poco diferente a la actual. Como dices, constaba de la bandera escocesa, azul con un aspa blanca, y la cruz roja sobre fondo blanco de Inglaterra-Gales superpuesta. Es decir, que no tenía la "equis" roja, que representa a Irlanda y se añadió en 1801, si no recuerdo mal.
- ¿Puedo votar en todas las CCAA? Es que lo que pase ahí me atañe, ya que se gastan el dinero de todos, incluido el mío.
- Te contradices.
- No se prohíbe rotular en castellano. Infórmate.
- Aprende qué es la Ley d'Hondt antes de decir tonterías. Andas confundido.
- Pues cómo en todas las CCAA, menos Navarra y Esukadi. www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2009-20375
"Por otra parte, se incrementa al 50% el porcentaje cedido a las Comunidades Autónomas del Impuesto sobre el Valor Añadido y al 58% el porcentaje de cesión de los Impuestos Especiales de Fabricación sobre la Cerveza, el Vino y Bebidas Fermentadas, los Productos Intermedios, el Alcohol y Bebidas Derivadas, los Hidrocarburos y las Labores del Tabaco."
Artículo 8. Capacidad tributaria.
La capacidad tributaria en el año base se define como el conjunto de los recursos tributarios que corresponden a cada Comunidad Autónoma, en el año 2007.
Forman parte de la capacidad tributaria en el año base los siguientes recursos tributarios:
a) Recaudación del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados en el año 2007, conforme a su valor normativo computado según lo previsto en el artículo 3.
b) Recaudación del Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones, Tributos sobre el Juego y Tasas afectas a los servicios transferidos, por sus valores normativos del año 2007, computados según lo previsto en el artículo 3.
c) Recaudación del Impuesto sobre las Ventas Minoristas de Determinados Hidrocarburos y del Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte por su valor normativo en el año 2007, computadas según lo previsto en el artículo 3.
d) Tarifa autonómica del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas de los residentes en la Comunidad Autónoma, correspondiente a una participación autonómica del 50% en el rendimiento de dicho impuesto.
e) Cesión del 50 por ciento de la recaudación líquida por IVA.
¿Así que la agricultura tradicinonal minifundista, de mera subsistencia, fue promovida desde el Estado o algo así? De verdad, no quiero faltar, pero me temo que no tienes ni la más remota idea de lo que hablas.
Y sí, el reparto de la tierra en Andalucía es un problema serio.