"Cataluña ya tiene mucha autonomía, pero podemos hablar sobre una reforma de ese sistema y sobre otros asuntos", asegura el ministro de Economía. "La situación ha cambiado respecto a 2012, tenemos más espacio fiscal y eso abre nuevas oportunidades para debatir", dice De Guindos.
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Si tan buena es seguro que convencerán a la mayoría del pueblo catalán.
Feijóo, hazte nacionalista, pringao..
Si tan buena es seguro que convencerán a la mayoría del pueblo catalán.
Pero de momento se van desabrochando el cinturón, el día 30 ya tendrán los pantalones por los tobillos y el culo ofrecido.
Es una buena estrategía: Lanzas la propuesta de negociación cuando sabes que el contrincante ya no puede echar atrás su postura sin mermar drásticamente su fuerza de negociación.
De esta forma:
- Si negocia: Está en posición de debilidad.
- SI no negocia: entonces quedas bien por que tu sí quisiste hablar.
Estoy desesperado porque estos se marchan y no puedo hacer nada para evitarlo... a ver si bajandome los pantalones hasta los tobillos les hago cambiar de opinión.
No lo digo sólo por el concierto vasco navarro. Los recursos no se reparten equitativamente, las balanzas fiscales son un engañabobos, rentas agrarias para unos si y para otros no y un largo etcétera...
Lo que si puede ser es que sus encuestas les hayan dicho que la opinión pública española creen que se han pasado ayer. y no quieran hacer otra redada masiva o llegar a las imágenes de lo que tendrían que hacer para detener in situ el 1 de octubre.
NO se si te has enterado... Grefusa ha dicho que ante la alta demanda de palomitas para el domingo 1-O va a mantener sus fábricas de palomitas trabajando día y noche hasta el mismo viernes. Además ha llegado a aun acuerdo con el corte inglés para que abrán sus establecimientos el domingo de madrugada para que los más rezagados puedan ir a comprar las suyas.
Veis españoles como vuestro gobierno es una banda de chusqueros a los que se les llenan las muñecas con pulseritas rojigualdas mientras os roban y están dispuestos a comprar la unidad territorial con dinero?
Ese concierto ya me parece contrario a cualquier estado, pero al ser un porcentaje de la población casi irrelevante se pudo asumir. Por mi parte habría que revisar ese también, pero no tiene tanto peso como si ocurriera lo mismo en territorio catalán.
#14 Pues habrá que trabajar para reducir las diferencias en lugar de para incrementarlas, no crees?
Si lo hubieran hecho hace cuatro años nos habríamos ahorrado todo este esperpento.
Ya veo a Madrid dentro de un par de años pidiendo la independencia (yo voto que sí, que los echemos)
Pais Vasco y Navarra son tres millones. Yo a eso no lo consideraría irrelevante.
Si hay una minoría presionando a la mayoría e imponiendo sus criterios de facto, por mucho que esta minoría contribuya mucho al PIB, lo mejor es romper con ella y avanzar sin boicoteadores ni enemigos internos.
Va a ser verdad que desde las filas catalanistas de línea dura no sale voluntad de diálogo, no hay más que ver este hilo.
Hoy por hoy ese referéndum es ilegal hacerlo. Se puede cambiar su legalidad, con una mayoría de apoyos en el parlamento, que como sabrás es donde reside el poder de la democracia.
Ahora bien, si se quiere hacer a las bravas, como sugieres, se necesitan varios factores:
1. Unidad bastante clara de los ciudadanos de dicho terreno (una amplia mayoría de apoyo, no un 48% como hasta ahora). Como pasó en la Estonia, Yugoslavia...
2. Apoyo internacional (algo mas que Assange y Yoko Ono)
3. No estaría de mas ser realista y estar dispuesto a lo peor para defender la libertad tan deseada (miseria, guerra civil..) durante unos cuantos años.
Hasta que dentro de dos años vuelvan a quejarse, y haya que soltarles más y más y más...
Desde luego este no es el camino, de todos los planteados ceder a chantajes debería ser uno de los últimos.
En serio, a mi me da igual quién se baje los pantalones, pero que pare esto ya, sea con más autonomía o financiación o lo que sea, pero que pare.
Visto lo de estos últimos días, me entran ganas de ir a votar, en serio, pero luego recuerdo lo de la aprobación de la ley del referendum en el Parlament y se me quitan.
Me caen mal los dos bandos, que sinvivir.
Porque estás de acuerdo en que el TAV no es una infraestructura de y solo para los vascos, ¿no?
Básicamente de esta situación hay dos resultados posibles:
A) el referendum se hace
B) el estado usa la violencia para evitarlo.
En el caso A --> Game Over.
Caso B --> El parlament disuelve las cortes, convoca elecciones inmediatamente y arrasa.
El govern tiene al gobierno central en Jaque (lo que no quiere decir que esté la partida acabada), el movimiento este de montoro equivale a amenazar un peon.
En todo caso sería "quitandoles menos", pero da igual, se han creido que la independencia es por cuestiones monetarias, así que ninguna de sus ofertas va a calar en Catalunya.
Sentido común, sensatez.
Es igual, yo voto por darles la independencia, aunque no la pidan. Que el R.Madrid juegue la liga local (total ,la mitad de los equipos son de allí)
Que votar una propuesta no vinculante sea "anti-democrático"... dice mucho de la "democracia" y la constitución españolas...
Algunos no tenéis en cuenta las reivindicaciones sociales de algunas naciones dentro del estado español (un invento como los demás estados, inclusive la republica catalana o un hipotético estado navarro independiente). Es por algo que en la Rioja o en Cantabria no hay estatutos de ese tipo y a los vascos se les concedió. Tu quita el equilibrio y verás que pasaría igual que en Cataluña. Un saludo.
De momento las cartas las están jugando mucho mejor los independentistas pero no te engañes, la única opción real de independencia ahora mismo sería que el estado ejerciera la violencia el 1-O y eso hiciera posicionarse al resto de países de Europa y el mundo.
No, no prostituyamos el idioma. Es soltarles más. Nadie quita nada a nadie, la hacienda estatal distribuye entre las comunidades.
se han creido que la independencia es por cuestiones monetarias
Cada uno tendrá sus razones, digo yo. ¿O es que después de entregar carnets de "verdaderos izquierdistas" y de "verdaderos demócratas" vais a comenzar a repartir carnets de "verdaderos independentistas"?
La gente va a ir con papeletas imprimidas en su casa a depositarlas en lugares no oficiales sobre urnas de cartón. Algunos llevarán una, otro llevarán cinco y el recuento, como lo llevan entre amigos, lo harán como les salga de las narices.
Cutre, pero no les han dejado otra opción.
Los productos de mediamarkt cuestan lo mismo en Canarias y la península. Ayer iba a comprarme un disco duro esperando que costara 130 € en ljgsr de 151, pero los hp se quedan con esos euros
Negociar al estilo mafosio.
Soy Valenciano y no entiendo que cada comunidad tenga sus propias normas. A la mierda España, quiero que cada ciudadano español sea igual ante la ley y ante hacienda. Que vergüenza.
La ignorancia se cura viajando.
Y ojito que ElDiario ya está publicando churriencuestas de despacho para decir que mal le va ir a los independentistas en los votos después de esto, que mejor que se echen atrás y vuelvan a la una grande libre. Se ve que cuando las cosas escalan, cada uno hace piña con los suyos.
Lo siguiente, Euskadi libre.
Si a los anarquistas les diese por montarla a lo megagordo en cualquier otra parte de España iban a estar bien tranquilitos con los cuatro antidisturbios que quedan.
Depende lo que pase estos días, no vas desencaminado.
Para bien o para mal, esto ya no funciona así. El referéndum se ha convertido en la única petición real, y no hay más. Esto no va de autopistas o de líneas de AVE o cualquier otra cosa.
Cuanto más se presiona a la gente, ésta todavía lo demanda más. Al final la única opción será celebrarlo, pero antes nos quedan meses de esperpento, de elecciones, etc.
Artículo 4
1. Se convoca a la ciudadanía de Cataluña a decidir el futuro político de Cataluña mediante la celebración del referéndum en los términos que se detallan.
2. La pregunta que se formulará en el referéndum es:
«¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?»
3. El resultado del referéndum tiene carácter vinculante.
4. Si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos afirmativos que negativos, el resultado implica la independencia de Cataluña. Con este fin, el Parlamento de Cataluña, dentro los dos días siguientes a la proclamación de los resultados oficiales por la Sindicatura Electoral, celebrará una sesión ordinaria para efectuar la declaración formal de la independencia de Cataluña, concretar sus efectos e iniciar el proceso constituyente.
5. Si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos negativos que afirmativos, el resultado implica la convocatoria inmediata de unas elecciones autonómicas.
El referendum es vinculante. Y las normas ridículas, no hay un porcentaje mínimo de participación, ni unas mínimas garantías y la diferencia puede ser por tan sólo un voto. Es decir según la generalitat podrían contabilizarse 500 votos y mientras hay 251 a favor de la independencia eso les autoriza para hacer una DUI. Una auténtica chapuza.