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Qué hace que la mecánica cuántica y la relatividad general sean incompatibles y por qué los científicos llevan décadas sin lograr resolver esa contradicción

Qué hace que la mecánica cuántica y la relatividad general sean incompatibles y por qué los científicos llevan décadas sin lograr resolver esa contradicción

Son dos gigantes, muy admiradas, estrellas protagónicas por derecho propio, pero entre sí, se ignoran.

“Cada una de ellas parece escrita como si la otra no existiera”, señala el destacado físico teórico y autor Carlo Rovelli.

| etiquetas: cuántica , relatividad
#6 Lo único que veo en el artículo es que una científica dice que algún día ambas teorías 'tienen' que juntarse. Ni siquiera eso es una aseveración de que pueda existir una teoría del todo. Lo veo más como la expresión de una necesidad. Por otra parte... ¿ Tienes pruebas de que es imposible 'abarcarlo toda la realidad', entiendo que te refieres a definir reglas generales para todo lo que podemos medir ?
#33 No se contradicen realmente
#2 pero si mañana encontramos algo mejor que las matemáticas, pues despediremos a las matemáticas
#9 Einstein no inventó ninguna constante. Siempre que integras te sale una constante que sumar al resultado, te guste o no.
#54 La constante cosmológica fue introducida inicialmente por Einstein en 1917 para lograr un universo estático, que coincidía con la concepción del universo reinante en su tiempo. Sus ecuaciones originales de 1915 no permitían un universo estático: la gravedad lleva a un universo inicialmente en equilibrio dinámico a contraerse. Sin embargo, después de desarrollar su solución estática, Alexander Friedman en 1922, examina las ecuaciones de la relatividad de Einstein y llega a la conclusión de que al eliminar la constante cosmológica, se obtienen varias soluciones, entre ellas el Universo en expansión.
#48 Eso sería magia.
#17 La relatividad general da resultados exactos. De haber alguna diferencia está más allá de la precisión con la que podemos medir.
#6 supongo que en su momento alguien debía decir lo mismo de la fuerza magnética y la eléctricas y después de estas con la fuerza débil y fuerte
Pues en un agujero negro las dos posiciones de la Mecanica cuántica, están en el agujero.

Coinciden Mecanica cuántica y gravedad.
#71 Por desgracia no podemos medir lo que ocurre dentro del agujero negro.
#78 Es un idioma del suceso.

Por cierto, la gravedad es la respuesta de las masas. Para tal respuesta, implica la situación de la mecánica cuántica en su sitio determinado. Si o sí.

Creo que nos explayamos sin sentido con preguntas y respuestas ficticias.
#89 Tanto como teorías separadas... se puede decir que no había teoría, porque sólo explicaba una parte pequeña de los fenómenos. Y que electricidad y magnetismo estan relacionados se sabía desde antes.

Y repito, en el siglo XIX no tenían ese concepto de fuerzas. Puedes decir también que unifico luz, electricidad y magnetismo, que se pensaban eran fenómenos diferentes, pero es el mismo. Y si hablamos a mediados del siglo XIX que las fuerzas de contacto son lo mismo a alguno le da un apechusque.
#90 Faraday habla de campo magnetico y no sabe que tiene algo que ver con el campo electrico. Despues si que descubre la ley de induccion y ve que hay una relacion entre los 2, pero es que antes no se sabia ni eso. Y no fue hasta Maxwell que se mostro que son lo mismo.
#78 Hay otros que piensan como dices. Siempre me sorprende. Cuando se les piden argumentos, no hay nada. No saben responder a preguntas de lo más simple, como por ejemplo por qué hay una sola matemática y no varias.
#93
Como he dicho es una opinión basada en mi intuición. Ni lo se, ni quiero convencer a nadie. Para mi las matemáticas es un idioma universal que hemos inventado que nos funciona muy bien para explicar el mundo. Como ocurre con el lenguaje natural, a veces las palabra no sirven para expresar lo que a uno le ha ocurrido o lo que siente. Entiendo que si en vez solo tener cuerdas bocales tuviésemos un sistema hipercomplejo de transmisión de imágenes sonido y emociones a través del pensamiento si…   » ver todo el comentario
#6 Eso es un problema de concepto. Claro que puede haber teorías que apliquen a "todo". Se trata simplemente de identificar reglas generales para el mundo que nos rodea. Y no ya identificar, sino encontrar los instrumentos para escribirlo y luego que sirvan para extrapolar y predecir. Eso es un problema humano y del lenguaje humano, de identificar patrones, entender lo que pasa y transmitirlo por escrito. También estamos limitados por nuestros sentidos...sólo podemos interpretar el mundo según lo percibimos, podemos utilizar solo la info que vemos, oímos,...o nuestros instrumentos miden y transcriben para nosotros.
por la misma razon qur narnia y el pais de nunca jamas son incompatibles.
#99 La intución no es más que la respuesta rápida a los problemas que proporcionan los instintos. Son muy útiles para las situaciones sociales pero mucho menos para temas científicos donde se debe usar el razonamiento.

Las matemáticas no son un lenguaje. Si se representan las cosas de una determinada manera es porque es la costumbre y mucho también porque hay consenso en que es la forma más sencilla y práctica de hacerlo. Hay otras formas muy distintas de escribir las cosas, pero no aportan ningún concepto diferente. Es lo mismo. Mira por ejemplo las fracciones contínuas.
#103 Pero seguro que está ahí.

No se puede decir que un cuerpo (una persona, por ejemplo) se compota diferente que de lo que está hecho (mecánica cuántica). Un mismo suceso (una casa es igual que sus ladrillos), dice que se comporta diferente. Cuando lo cierto es que afecta al mismo suceso. Y todo está implicado en su conjunto.
#104 Del agujero negro solo podemos observar las consecuencias de su horizonte de sucesos el cual tiene dimensiones macroscópicas.

Es equiparable a afirmar que la mecánica cuántica y la relatividad general se juntan en una pelota de fútbol por que sabemos que ésta está formada de partículas subatómicas.
#105 Cierto. Y una sin la otra, no existe.
#15 Simplemente, no se puede medir todo en el Universo.

¿Por qué no?
#78 Las matemáticas no existe de por sí. Son los humanos los que la han creado.

Los humanos hemos creado el lenguaje para entender las matemáticas, pero sus principios existen, independientemente de que nosotros los hayamos estudiado o no.
La relación entre el radio y la longitud de la circunferencia es una constante que existe. No depende de que los hombres la hayamos creado, eso es una absurdidad tremenda. Lo que nosotros hemos creado es un lenguaje con números y fórmulas que explica eso.
Y así con todas las matemáticas.
#108 Pues parece que no esta tan claro. Hay matemáticos y filósofos que disientes y otros que coinciden contigo. Esto es más cosa de la filosofía o la meta-matematicas.
#108 Lo que nosotros hemos creado es un lenguaje con números y fórmulas que explica eso.

Ese lenguaje es lo que llamamos matemáticas.

La relación entre el radio y la longitud de la circunferencia es una constante que existe.

Puedes usar una liana para demostrar esa relación y no habrás usado matemáticas en ese proceso.
#109 Ese lenguaje es lo que llamamos matemáticas.
Por supuesto. Pero la existencia de lo que describimos es previa, no depende de nuestro "invento".

Puedes usar una liana para demostrar esa relación y no habrás usado matemáticas en ese proceso.
No toda la realidad la puedes explicar así. Necesitas las matemáticas para describirla.
#110 Pero la existencia de lo que describimos es previa, no depende de nuestro "invento".

Los agujeros negros existen desde antes que les pusiéramos nombre, lo que no quita que la palabra agujero negro la inventamos los humanos.

No toda la realidad la puedes explicar así. Necesitas las matemáticas para describirla.

Desconozco si sin matemáticas hubiéramos encontrado otras fórmulas para explicar la realidad, afirmar que no es posible me parece una hipótesis sin demostrar.

Lo que no quita que las matemáticas hayan sido y sigan siendo una herramienta excepcional para describir la realidad.
#111 Creo que estamos de acuerdo y que esto solo es una discusión semántica...
El concepto es que "las matemáticas" existen per se, no nos necesitan a nosotros para existir. Nosotros solo las explicamos y transcribimos a un lenguaje nuestro propio para entendernos.
#112 Es la realidad la que existe per se y no nos necesita a nosotros para existir. Lo que usamos para describir la realidad es el lenguaje natural y las matemáticas, que son un lenguaje nuestro para entendernos. Siendo las matemáticas el lenguaje más preciso y que mejor resultado nos ha dado, con diferencia.
#113 Sí, quizá ahí lo hayas explicado mejor. Insisto en que es un tema semántico. Estoy considerando el contenido de las relaciones matemáticas como realidad, porque lo es.
#114 Las relaciones son reales y usamos las matemáticas para describir esas relaciones.

También usamos las matemáticas para describir relaciones que no tienen correspondencia con la realidad. De la misma forma que puedo usar el lenguaje para describir un unicornio transparente que se teletransporta y eso no forma parte de lo que tradicionalmente consideramos como la realidad.

La idea que he evocado sí es real, se ha creado en mi cerebro y la he trasladado al tuyo mediante esas palabras, en ese sentido sí es real, como idea, como construcción de reacciones electroquímicas en un cerebro formando una idea. Pero tradicionalmente diríamos que ese unicornio transparente que se teletransporta no es real, es algo imaginario.
#115 Venga, que aún podemos darle otra vuelta a esto... :-)
La realidad no es solo lo material. Mis pensamientos también son realidad. O mis dibujos. Yo puedo dibujar un unicornio. Existe.
#116 Hablando de relaciones diríamos que la idea de un unicornio está relacionada con la idea de un caballo, un unicornio es un caballo con un cuerno.

Puedes dibujar un caballo y puedes dibujar un unicornio, ambas ideas las puedes representar en un dibujo.

Pero no puedes cabalgar un unicornio aunque sí puedes cabalgar un caballo, puedes soñar que lo cabalgas pero no puedes cabalgarlo. Por eso decimos que uno es real, no la idea sino el caballo, y el otro no lo es.
#117 La realidad lo es todo y sus planos son infinitos, más allá de su materialidad física.
#118 Dijo a gritos como últimas palabras justo antes de ser aplastado por un unicornio trotando, perdón, por un caballo trotando.
#119 No me puede aplastar un unicornio, ya que no existe en la realidad física tangible. Existe en el imaginario colectivo, como animal mitológico, y aparece en innumerables obras de ficción creadas por nosotros. También existe en nuestra imaginación, cada vez que lo recreamos con el pensamiento. ¿Acaso eso no es existencia, más allá del mundo material formado por átomos y energía?
#120 Que uno te pueda aplastar y el otro no pueda nos permite establecerlos en categorías distintas. Tradicionalmente a uno lo llamamos real y al otro imaginario.

El problema es que estamos usando el lenguaje natural el cual es más impreciso que las matemáticas, que cuando se usan para describir la realidad suelen incorporar en su formulación todos esos detalles de forma que no haya ambigüedad en ello.

Por ejemplo la fórmula más famosa de Einsten es E=mc2, o al menos esa es la que solemos citar al hablar en lenguaje natural. Su formulación matemática completa1 es esta: E=√[(mc²)²+(pc)²]

1 www.bbc.com/mundo/noticias-51759356
#121 Depende de a qué te refieras con "real". ¿Un dibujo no es real?
#123 El dibujo es real, y representa ideas que son ideas reales, lo que no significa que exista una correspondencia entre lo dibujado y lo que supuestamente representa.

Puedes dibujar un caballo y ese caballo puede existir y ser un dibujo fiel a esa realidad, o puedes dibujar un caballo y ese caballo ser imaginario, sin que exista correspondencia con ningún caballo real, y si dibujas un unicornio ya sabemos que no tiene correspondencia con ningún unicornio real. Lo que no quita que todos esos dibujos son dibujos reales.
#1 fácil. Que pedro Sánchez prohíba la relatividad general, que es un bulo de la ultraderecha y no hay quien la entienda.
#126 Adelante, me dejas intrigado.
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menéame