El Gobierno prohíbe las amnistías fiscales, eleva el control sobre las criptomonedas y acaba con el software de doble uso que utilizan grandes multinacionales.
#2 Realmente es absurdo. Si pagas con IVA lo mismo te da pagar en metalico o no. Si vas a pagar en B idem.
Ya me dirás como va a saber hacienda en que me he gastado los 3000€ en efectivo que saqué del banco el lunes.
Con estas medidas lo único que se busca es crear el caldo de cultivo perfecto para tenernos controlados y saber hasta en que gastamos nuestro último céntimo.
Ya llegará el día en que añoraremos el poder operar con efectivo.
Mientras tantos los grandes defraudadores tendrán a los bancos a su disposición para que les digan cual es la mejor forma de seguir ocultando el dinero negro y nosotros aplaudiendo.
#90 Perdón, pero no, Hacienda es la que ha de justificar que lo has sacado de un sitio indebido, tu no tienes que justificarlo. Aunque desgraciadamente están acostumbrados a hacer lo que tu dices de que el usuario "tiene que justificarlo", y claro como la gente acepta el pronto pago por no meterse en berenjenales...pero los que se saben la lección y tienen recursos simplemente lo llevan los tribunales y acaban no pagando un duro porque saben que una vez en el contencioso es hacienda la que tiene la carga de la prueba
#7 Yo no tengo claro qeu esto persiga el fraude, más bien creo que empuja más al fraude y al dinero negro.
Si me aprietas y me aprietas y mis numeros son cada vez más rojos, busco la salida antes de que me ahogues.
La solucion no son estas medidas, la solución es poner más inspectores y que los que hay sean más efectivos.
Lo has entendido al revés, es para tratar de evitar el blanqueo de capitales, para las facturas emitidas que se pagan con dinero negro ... no para generar dinero negro (que es lo que has descrito tú).
#34 Me imagino que la situación sería así:
- Quiero llevarme tal cosa, pago en efectivo.
- No, mire, en efectivo sólo puedo vender hasta 1000€
- Ah, ¿Y no puede ser sin factura entonces?
A ver, que veo a mucho listo por aquí (como siempre). Os recuerdo que esto que hace el gobierno es el mismo gobierno que hace apenas semanas, porque se mide más en semanas que en meses, quiso hacer una propuesta para la progresiva eliminación del efectivo.
Este mismo gobierno.
¿A que no tiene relación alguna una cosa con la otra? ¿A que no? </ironic>
#33 Tú lo que dices es el modelo 347 de operaciones con terceros que hay que presentar cada año con clientes y proveedores con los que has hecho facturas que sumen más de 3000 euros (entre todas).
Eso no tiene nada que ver con pagar las facturas en efectivo.
#12: Mientras no haya un banco público SIN comisiones para funciones básicas sin necesidad de contratar cosas o tener nóminas, toda restricción al uso del dinero en efectivo es una agresión a las libertades de la gente.
#2 Hombre. Es que lo que haces, como bien dice #12 es echar bilis.
Podrías criticar muchas cosas criticables en esta medida. Por ejemplo que para aprobar esta medida debería crearse una banca pública. Porque al final te obligan a usar un banco, que acabará cobrándote una comisión, sino ahora, a la larga. Y eso a mi me parece bastante mal, y totalmente criticable.
Sin embargo tú enfocas en comentario a que para evitar esto se va a trampear el sistema. Lo cual define muy bien los problemas que tenemos en este pais. Que ante una medida criticable, en vez de utilizar la lógica o la razón para criticable, buscamos nos enfocamos en el truco del almendruco que se hará para evitarla.
A mi el dinero electrónico no me molesta. Me molesta que me controlen a través de mis datos. Si se pusieran medidas para evitar esto sería una buena solución. El problema es que ningún partido lo hará.
Sorprendentemente, pese ser un pago bancario, ya me lo han ofrecido para hacer pagos sin IVA
Por otro lado es una buena medida, hay que ponerle todas las trabas posibles a los estafadores. El problema de la economía sumergida en España es crítico.
#243 Es que supuestamente la finalidad de la medida es evitar que se siga trampeando el sistema, #2 se ha limitado a señalar lo absurda que es, por si a algún despistado como #12 no se da cuenta de que le están vendiendo humo y evitar que su cuñado le deje en ridículo delante de todos esta nochebuena.
#19 te has parado alguna vez frente al espejo a preguntarte si existes de verdad o si eres una ficción filosófica? Porque ese dato de los 500€ podría arrojar un poco de luz sobre la cuestión
Joder,
Me acabo de acordar que me contaron el otro día, en un cliente.
Se presenta un tío, conocido, al que habían hecho una obra/servicio a pagar.
Con un maletín.
Para pagar.
Con billetes.
De Pesetas.
Seis millones de pesetas (36.030€)
Que ya no le cambiaban más en el Banco de España.
Que por favor se lo cogiesen.
Ahi, con el maletín abierto como si fuera un maletin de farlopa de las películas.
#132 "Para que me paguen un 0% de interés y me controlen"
¿un cero de interés? Qué suerte tienes. Hoy en día más que darte intereses lo que hacen es cobrarte mantenimientos.
Vale, repito la pregunta. Si habiendo sacado 12*2000€ ¿cómo es que pudiste pagar esa casa que vale 12*4000? Reformulo otra vez: Si tú en toda tu vida has sacado X ¿cómo es que pudiste gastarte X+B?
#14 El problema es que hay gente que vive en la economía sumergida que no son necesariamente unos estafadores. Simplemente son pobres que viven de limosnas en la puerta del súper, músicos callejeros que igual dan alguna clase pero que no les da para pagar autónomos, y otros trabajadores en condiciones de temporalidad... esas cosas.
La solución no es fiscalizar más, esto es una trampa. ¿Tú crees que la reforma de la sede del PP, hecha con dinero de sobornos, se iba a ver afectada por esta ley?
Esto sólo perjudica a los parias. Y a algún estafador puede que también, pero de rebote
#15 Amigo tu no has recibido la visita de nuestra amiga hacienda. Lo primero que te va a preguntar cuando te investiguen es donde han ido esos 3000 euros y de donde ha salido el dinero para pagar ese coche que tendrás que matricularlo, seguro y demás. Que aquí hacienda no es ni la mitad que en otros países, pero de ahí a que nadie lo va a saber. Que vamos no digo que no puedas engañar a hacienda, pero que en nuestra vida actual con transacciones bancarias registradas para hacer cualquier pago grande sin justificación está complicado, si tienes dinero en negro y te lo gastas en cosas que no se puedan registrar puede ser. Pero vamos si te toca un inspector de hacienda que haga su trabajo salvo que seas un profesional en esconder el dinero te puede cazar perfectamente. Vamos un delincuente defraudador que parece que lo de profesional le da caché.
#83 Dejando a un lado que, en efecto, es para empresas y profesionales, lo veo como un comienzo, como un "no nos dejáis la fiesta pero empezamos por aquí". Y así poco a poco. Es que uno no es de conspiraciones pero esto es bastante evidente.
#66 Hasta que resulta que no apretaron bien el desagüe de la bañera y tienes el parquet de media casa haciendo montañitas y al vecino de abajo con el techo, paredes y muebles echados a perder.
Y tu seguro del hogar diciendo que no lo cubre por ser una deficiencia en el mantenimiento.
Porque vamos tu comentario va justo por eso, para que te preguntemos que, por qué cojo*** tienes un televisor de 1000€ (que el pobre #3 no a visto en su vida). Y la siguiente duda es, cuando coñ* mide tu baño para que te entre un televisor de 1000€ ????
#127 Si eres empresa o profesional tendrás cuenta bancaria, así que te dará igual pagar en efectivo o en transferencia. Y además querrás factura, para poder contabilizar la compra como gasto y deducir después el IVA.
Salvo que tengas dinero negro al que dar salida. En ese caso si te podría interesar pagar en efectivo y sin factura. ¿Y como puede tener un profesional o empresa una gran cantidad de dinero negro al que querer dar salida? Pues habiendo realizado trabajos sin factura, en negro.
Por lo que al dificultar el dar salida al dinero negro están añadiendo problemática a cobrar sin factura. Por tanto esto favorece que no se use dinero negro. Es lógico, todo lo que sea poner trabas al uso del dinero negro hará que a medio plazo no interese tanto trabajar sin factura.
#44 Si tú pagas en B y el que cobra no es imbécil y va corriendo al banco a ingresarlo, hacienda no se enterará en la vida. Por eso quieren cargarse el dinero en efectivo, aunque no se atrevan a confesarlo, pues en el fondo es otra forma de hacerle el pan gordo a la banca.
#43 En efecto. Siempre se piensa "a mí no me va a tocar", pero estas cosas ocurren. Este año precisamente en una casa de un familiar hubo una fuga de miles de litros de agua por un empalme mal hecho. Con factura ya tienes un lío importante para reclamar, pero sin factura estás perdido.
#15 pues porque si lo tienes en el banco...hacienda ya lo sabe....lo que se busca es conocer, o minimizar, el dinero que tienes....debajo del colchón, no en el banco. Si te obligan a pagar menos de 1.000 en metálico, significa que si tienes 50.000 en negro, en tu casa, para blanquearlo tendrás que pitufear al menos 50 veces en metálico, y en esas 50 veces, se aumenta la probabilidad de que te pillen.... a ti, o al que te cobra en B.
Pregunta
Un profesional (por ejemplo, un abogado, un asesor financiero, un médico, un odontólogo, etc.) presta diversos servicios independientes a un cliente a lo largo del año, de forma que cada uno de los servicios resulta inferior a 2.500 euros y se factura independientemente, pero en conjunto superan dicha cantidad. Se plantea si estas operaciones se encuentran sometidas a las limitaciones al pago en efectivo.
Respuesta
En este caso se trata de distintas operaciones, al tratarse de servicios o tratamientos independientes, por lo que no deben agregarse los importes, sino que se consideran los importes pagados en cada factura de forma independiente a efectos de la aplicación del límite de los 2.500 euros.
#245 El tema es que a partir de determinadas cantidades debes justificar la procedencia del dinero, y claro, esta es gente que tiene mucho dinero negro. Pero mucho.
Entonces o justifican o Hacienda les mete por delito fiscal.
#310 Claro que tienen un botón de hacer trampas, tanto para generar tickets falsos (blanquear) como para eliminar tickets que no se ha llevado el cliente. Y obviamente te ajustan el asiento de caja correspondiente.
#31 Bueno, hacer desaparecer el efectivo o limitarlo a 1000€... hay una diferencia bastante grande. Con 1000€ de efectivo creo yo que salvaguardas la intimidad de la mayor parte de los ciudadanos no?
#24 Hay muchas empresas que aunque actúen legalmente, operan en efectivo porque no quieren trabajar con bancos.
Bajando el límite de 2500€ a 1000€ empujas a muchas empresas a operar con entidades bancarias, donde el fraude no es posible.
No es una medida que por sí vaya a bloquear pagos en negro. Quien pagaba en negro ayer sigue pagando en negro hoy, pero sí que es una medida "general" para acostumbrar a todos los negocios a trabajar con sistemas donde el fraude no es posible.
El titular de la noticia es algo sensacionalista, ya que las medidas importantes son las demás.
#2 lo que sí es un cambio de paradigma es la prohibición de las herramientas de doble contabilidad. Se han cargado un sector informático totalmente autóctono...
Creo que no habrá bar en españa que no tenga ese software.
"Ehm... como soy un tipo raro, hace años me acerqué a Hacienda a preguntar cómo podría sacar todo mi dinero del banco y guardarlo en casa, todo de modo legal. Tras llamar al jefe de sección me dijo que podría hacerlo, claro, avisando a Hacienda, pero que guardara absolutamente todos los tickets de compra de todo, de absolutamente todo, porque cada año pasaría una inspección en casa para cuadrar las cuentas. Desistí. Claro."
#143 Pues como no lo hagas sabiendo que es lo que el programa de Hacienda busca, pues estáis marcados y el día que supereis el umbral de beneficio para Hacienda (les cueste menos la investigación que lo que puedan recaudar con la multa) os vais a encontrar con una bonita sanción... O el día quf pongan más inspectores.
Respecto a lo de las criptomonedas tuve el error de invertir en su día con los precios en alza. No vendí en su momento y ahora si lo hago perdería el 50% de lo que pagué y con el añadido de tener que pagar a Hacienda.
#2#2 Una del material, otra de la mano de obra con su parte sin IVA, por supuesto, como se venia haciendo hasta ahora. Nada nuevo bajo el sol, menos mal!!
Si haces la cifra más grande, te hago el periodo de tiempo más grande.
Y no, no se pagan 48.000 en efectivo desde hace la tira. Pero si vamos a cantidades pequeñas, los únicos que ganan con obligar a pagar por banco son los bancos.
Los que se frotan las manos con estas medidas son los bancos, joer...
#130 No.
En la factura va fecha y lugar, además de concepto. En cuanto varias facturas, cobradas en efectivo, tengan la misma fecha y lugar pues les salta el aviso: saben que estas fraccionando ilegalmente .
Otra cosa es que te dejen que pasen los 4 años para que prescriba, ya que por los importes no van a tener una multa que pague la investigación...
#2 ¿ que sentido tiene hacer facturas partidas en A ?. Y en cualquier caso, no es tan difícil cuadrar pagos de a proveedores en facturas partidas
En Francia esta medida esta desde 2015, y la tendencia en todos los paises es hacia suprimir los pagos en efectivo. Pero claro, vosotros a lo vuestro, "cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político"
Ya me dirás como va a saber hacienda en que me he gastado los 3000€ en efectivo que saqué del banco el lunes.
Ya llegará el día en que añoraremos el poder operar con efectivo.
Mientras tantos los grandes defraudadores tendrán a los bancos a su disposición para que les digan cual es la mejor forma de seguir ocultando el dinero negro y nosotros aplaudiendo.
Si me aprietas y me aprietas y mis numeros son cada vez más rojos, busco la salida antes de que me ahogues.
La solucion no son estas medidas, la solución es poner más inspectores y que los que hay sean más efectivos.
Por eso hay que sacar 2000 € todos los meses. Los gastes o no.
Lo has entendido al revés, es para tratar de evitar el blanqueo de capitales, para las facturas emitidas que se pagan con dinero negro ... no para generar dinero negro (que es lo que has descrito tú).
cc/ #21 #24
- Quiero llevarme tal cosa, pago en efectivo.
- No, mire, en efectivo sólo puedo vender hasta 1000€
- Ah, ¿Y no puede ser sin factura entonces?
Digo yo que la idea será esa, ¿no?
Este mismo gobierno.
¿A que no tiene relación alguna una cosa con la otra? ¿A que no? </ironic>
Dividir la factura y pagar el IVA es de gilipollas por parte del cliente.
Gracias, no tengo nada más que añadir, señoría.
Qué eliminen el dinero metálico si quieren, pero mientras exista, que no se hagan pajas mentales.
Eso no tiene nada que ver con pagar las facturas en efectivo.
O yo k se tio
Podrías criticar muchas cosas criticables en esta medida. Por ejemplo que para aprobar esta medida debería crearse una banca pública. Porque al final te obligan a usar un banco, que acabará cobrándote una comisión, sino ahora, a la larga. Y eso a mi me parece bastante mal, y totalmente criticable.
Sin embargo tú enfocas en comentario a que para evitar esto se va a trampear el sistema. Lo cual define muy bien los problemas que tenemos en este pais. Que ante una medida criticable, en vez de utilizar la lógica o la razón para criticable, buscamos nos enfocamos en el truco del almendruco que se hará para evitarla.
A mi el dinero electrónico no me molesta. Me molesta que me controlen a través de mis datos. Si se pusieran medidas para evitar esto sería una buena solución. El problema es que ningún partido lo hará.
Sorprendentemente, pese ser un pago bancario, ya me lo han ofrecido para hacer pagos sin IVA
Por otro lado es una buena medida, hay que ponerle todas las trabas posibles a los estafadores. El problema de la economía sumergida en España es crítico.
Luego en caso de problemas a ver cómo reclamas si te hacen una chapuza
Allí puedes pagar al proveedor en efectivo, hasta 10.000 €. Y allí no te pregunta el gobierno español si has pagado por el banco o no.
Esta ley lo que fomenta es la fuga de capitales. Y engorda de lo lindo a los bancos, claro. Porque las transferencias no son gratis.
Me acabo de acordar que me contaron el otro día, en un cliente.
Se presenta un tío, conocido, al que habían hecho una obra/servicio a pagar.
Con un maletín.
Para pagar.
Con billetes.
De Pesetas.
Seis millones de pesetas (36.030€)
Que ya no le cambiaban más en el Banco de España.
Que por favor se lo cogiesen.
Ahi, con el maletín abierto como si fuera un maletin de farlopa de las películas.
No daban crédito.
-Azuejos. Material.
-Azulejos. Colocación.
Azulejos: ajuste de juntas.
¿O es que nadie paga las cosas a plazos? Pues se facturan a plazos
¿un cero de interés? Qué suerte tienes. Hoy en día más que darte intereses lo que hacen es cobrarte mantenimientos.
Vale, repito la pregunta. Si habiendo sacado 12*2000€ ¿cómo es que pudiste pagar esa casa que vale 12*4000? Reformulo otra vez: Si tú en toda tu vida has sacado X ¿cómo es que pudiste gastarte X+B?
La solución no es fiscalizar más, esto es una trampa. ¿Tú crees que la reforma de la sede del PP, hecha con dinero de sobornos, se iba a ver afectada por esta ley?
Esto sólo perjudica a los parias. Y a algún estafador puede que también, pero de rebote
Y tu seguro del hogar diciendo que no lo cubre por ser una deficiencia en el mantenimiento.
Porque vamos tu comentario va justo por eso, para que te preguntemos que, por qué cojo*** tienes un televisor de 1000€ (que el pobre #3 no a visto en su vida). Y la siguiente duda es, cuando coñ* mide tu baño para que te entre un televisor de 1000€ ????
Salvo que tengas dinero negro al que dar salida. En ese caso si te podría interesar pagar en efectivo y sin factura. ¿Y como puede tener un profesional o empresa una gran cantidad de dinero negro al que querer dar salida? Pues habiendo realizado trabajos sin factura, en negro.
Por lo que al dificultar el dar salida al dinero negro están añadiendo problemática a cobrar sin factura. Por tanto esto favorece que no se use dinero negro. Es lógico, todo lo que sea poner trabas al uso del dinero negro hará que a medio plazo no interese tanto trabajar sin factura.
Por cierto, hacienda cobra sobre lo que tu ganas. Si vendes con pérdidas no pagas nada.
La jugada es devolver ese dinero al sistema tributario, no la contraria.
Eso es Bilis?
En la inspección, multa. En efectivo si quieres.
El negativo es por ir de graciosete faltando al respeto a quien te está corrigiendo un error.
www2.agenciatributaria.gob.es/es13/s/iafriafrc05f
132772-OPERACIONES INDEPENDIENTES
Pregunta
Un profesional (por ejemplo, un abogado, un asesor financiero, un médico, un odontólogo, etc.) presta diversos servicios independientes a un cliente a lo largo del año, de forma que cada uno de los servicios resulta inferior a 2.500 euros y se factura independientemente, pero en conjunto superan dicha cantidad. Se plantea si estas operaciones se encuentran sometidas a las limitaciones al pago en efectivo.
Respuesta
En este caso se trata de distintas operaciones, al tratarse de servicios o tratamientos independientes, por lo que no deben agregarse los importes, sino que se consideran los importes pagados en cada factura de forma independiente a efectos de la aplicación del límite de los 2.500 euros.
Por lo tanto, pueden pagarse en efectivo.
Entonces o justifican o Hacienda les mete por delito fiscal.
Bajando el límite de 2500€ a 1000€ empujas a muchas empresas a operar con entidades bancarias, donde el fraude no es posible.
No es una medida que por sí vaya a bloquear pagos en negro. Quien pagaba en negro ayer sigue pagando en negro hoy, pero sí que es una medida "general" para acostumbrar a todos los negocios a trabajar con sistemas donde el fraude no es posible.
El titular de la noticia es algo sensacionalista, ya que las medidas importantes son las demás.
Creo que no habrá bar en españa que no tenga ese software.
"Ehm... como soy un tipo raro, hace años me acerqué a Hacienda a preguntar cómo podría sacar todo mi dinero del banco y guardarlo en casa, todo de modo legal. Tras llamar al jefe de sección me dijo que podría hacerlo, claro, avisando a Hacienda, pero que guardara absolutamente todos los tickets de compra de todo, de absolutamente todo, porque cada año pasaría una inspección en casa para cuadrar las cuentas. Desistí. Claro."
Si pago algo que vale 4000 y llevo un año sacando 2000, sin problema.
Si haces la cifra más grande, te hago el periodo de tiempo más grande.
Y no, no se pagan 48.000 en efectivo desde hace la tira. Pero si vamos a cantidades pequeñas, los únicos que ganan con obligar a pagar por banco son los bancos.
Los que se frotan las manos con estas medidas son los bancos, joer...
cuando lo vea me lo creere
En la factura va fecha y lugar, además de concepto. En cuanto varias facturas, cobradas en efectivo, tengan la misma fecha y lugar pues les salta el aviso: saben que estas fraccionando ilegalmente .
Otra cosa es que te dejen que pasen los 4 años para que prescriba, ya que por los importes no van a tener una multa que pague la investigación...
En Francia esta medida esta desde 2015, y la tendencia en todos los paises es hacia suprimir los pagos en efectivo. Pero claro, vosotros a lo vuestro, "cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político"