El Gobierno prohíbe las amnistías fiscales, eleva el control sobre las criptomonedas y acaba con el software de doble uso que utilizan grandes multinacionales.
#130 Es cierto, pero está bien que en caso de que a Hacienda le haga sospechar que estás defraudando y te haga una inspección, tengas que justificar por qué colocar unos azulejos lleva facturas que por sentido común se refieren a una misma obra, aunque luego el total de esa obra se pague a plazos. Esto no es desde luego una medida infalible, pero estoy seguro de que con el tiempo usarán sistemas de aprendizaje automático para detectar posibles fraudes.
#41 ¿Si no has sacado 3mil euros del banco, como te has comprado esa cosa?
Si el control de Hacienda se basa en mirar el instagram y facebook de la gente a ver qué ostentaciones hace para entonces investigar al sujeto, entonces vamos apañados.
Ya me vas a decir cómo vas a pillar a un tío que le pagan en negro 10.000 euros y los tiene en su casa y los gastará en irse de restaurantes, comprar en el mercadona, en el mediamarkt, en el cine, la gasolina del coche etc etc. ¿Que tardará años en gastarlo? Pues seguramente.
A ver si te vas a pensar que la gente que cobra en negro lo hace para comprarse un rolex de diamantes de 25.000 euros y un Aston Martin para pasearse por Carabanchel.
#43 Bueno, ellos te aseguran que con ellos no vas a tener NINGUN problema hombre, que son de fiar, y si pasa algo pues ya lo arreglan... no hay que preocuparse...
#25 Pues porque el pago en efectivo es una de las formas de blanquear dinero. Y si no puedo blanquear dinero, pues lo usaré en negro y así pues ni se recauda IVA ni IRPF.
#54 No, pero ese dinero debes poder justificarlo, así que si no has sacado 3 mil euros del banco ¿de dónde salieron esos tres mil euros debajo del colchón con los que te compraste esa cosa?
#44 el tema del pitufeo lo tienen limitado a 1500€. No se por qué lo quieren bajar cuando los verdaderos fraudes están en las falsas ventas intracomunitarias. O en las importaciones sin declarar iva ni aranceles.
#42 Es muy difícil demostrar que has dividido una factura. Y más cuando se trata de horas de trabajo facturadas y desplazamientos que Hacienda no tiene ni idea si el autónomo Jaimito estuvo trabajando X horas ese día o no las estuvo. Y si volvió o no al mismo sitio 3 semanas más tarde a hacer X horas más.
Se pueden cambiar los conceptos en la factura, no hacerlas correlativas y dejar semanas entre medias. Hecha la ley, hecha la trampa.
Vamos, cualquiera que haya hecho facturas y algo de contabilidad te podrá decir que es ridículamente difícil que te pillen porque estamos hablando de cantidades pequeñas.
#75 pero ese material de obra lo compras sin factura, por lo que no puedes declararlo como gasto, por lo que entonces al presentar los impuestos correspondientes tendrás más beneficio y pagarás más. Es así o patino en algo?
Esto se lleva haciendo cada dos o tres años y siempre los mismos comentarios apocalípticos de que todo el mundo iba a empezar a cobrar en negro. Lo de siempre.
#4 Ese es el lado, más más negativo y peligroso de todo esto... cada vez menos libres. Y con el de ... y9 no tengo nada que ocultar y yo no hago nada malo, pues controlados al 100% en nada.
#111 Ya se han limitado los pagos efectivos en años anteriores y la recaudación siempre ha ido subiendo, excepto los años de la "crisis dura" (2008 y 2009) Puedes buscar las cifras.
Así que no, no parece que este tipo de medidas vayan a provocar un descenso de recaudación. Este año es especial, pero en 2019 hubo récord de recaudación.
#138 Si, reconozco que mi caso es especial. Si tu tienes más experiencia con cobros en negro pues tendré que fiarme de tu palabra y entender que esto es algo más o menos común.
#2 Si lo que vas a hacer son facturas, lo mismo te da hacer una que tres.
Si lo que vas a hacer es un pago en negro y sin que quede constancia informática, lo mismo te da hacerlo en un pago que en tres.
En realidad esto no cambia nada.
Lo que sí cambiaría es que no puedas ingresar en el banco 2.000 euros sin justificar de dónde vienen, que es donde un "profesional" puede colar sus ingresos en B para pagar la luz, el teléfono, el internet, y resto de domiciliaciones.
La gente que gana un pastizal en B, lo invierte en propiedades que compra pagando un alto porcentaje también en B. Por eso el gobierno cobra impuestos por las viviendas según una tasación, y no sobre el precio real de venta.
#165"Desde la asociación de consumidores Facua, alertan de los peligros que entraña no tener una factura o un contrato por los servicios y productos contratados por ahorrarse las cuotas de IVA o las retenciones pertinentes vía IRPF. Según su responsable jurídico, Enrique Piñeiro, “el hecho de no pagar un impuesto no es sólo un fraude a Hacienda, sino que también hay que tener presente que se pierden derechos como consumidor”, ya que un ticket, una factura o un contrato “son la prueba fehaciente” de que el usuario ha contratado o comprado algo. Tanto el cliente como el prestador del servicio tendrán “dificultades extremas” para justificar ante los tribunales cualquier reclamación sin la presentación de estos elementos."Fuente
Tú prueba a reclamar y luego me cuentas. Como sea una pijada, igual te lo arreglan sin problemas, pero en una chapuza de 30.000€ te puedes volver loco entre el currante, el seguro del currante y en última instancia tu propio seguro. Y como dice #170, lo que te vas a dejar en juicios no va a ser poco.
Y sigue el gobierno del nuevo orden mundial reduciendo nuestros derechos, objetivo que se pague todo digitalmente, asi te desenchufan si quieren y ya no eres nadie, control de las masas, y ven que las masas son muy sumisas y se tragan todo. Les estan robando en sus narices sus empresas y empleos y ellos siguen con miedo al timovirus, la gente abriendo la puerta a sus ladrones, alucinante, eso es control mental y lo demas chorradas
#2 ¿Fomentar? Eso es una estupidez. No se va a pagar en negro algo que antes no se pagaba ya en negro. Y sí, tener que hacer tres facturas es un inconveniente significativo (*) así que la medida es efectiva para reducir el fraude, que al final es de lo que se trata.
(*) si haces tres facturas y tres pagos corres un riesgo bastante alto de que en una inspección, el inspector, que no es idiota y que sabe lo que busca, se de cuenta de que has fraccionado el pago deliberadamente para infringir la ley y te multe.
No obstante, para minimizar los efectos colaterales en pequeñas economías domésticas se mantiene el límite de 2.500 euros para los pagos realizados por particulares.
#29 Puedes ser un autónomo perfectamente sin cuenta bancaria o que sólamente la uses para los pagos a hacienda y poco más. Y que cuando vayas a hacer las chapuzas o trabajos a clientes no cobres en cuenta sino en mano (ojo, digo en mano, no en negro ni en b ni pollas) porque ni tú tienes por qué llevar encima un tpv ni el cliente tener tarjeta.
#49 ¿y cual es el problema de emitir una factura?
Si haces una factura estas recaudando IVA y pagando IRPF como autónomo. Si te pagan en mano que se busque la vida hacienda para perseguirle si cree que el dinero puede ser en B, pero que no jodan la marrana.
#117 Pues hace tiempo fui a comprar en una tienda dos ordenador nuevos para mis sobrinos, y me avisaron de que como había comprado otro unos meses antes, si pagaba en efectivo tenían que avisar a hacienda porque superaba el límite anual.
#41 Hacienda no tiene capacidad para controlar todas las cosas que puedas comprar ni va a tenerla nunca. Controla ciertas cosas, como coches o inmuebles ... y gracias.
#118 Entonces no hay ningún problema, puedes justificarlo y no sé por qué habrías de sacar 2.000€ en vez de pagar con tarjeta o transferencia. El problema viene de cuando compras algo que vale 4.000 habiendo sacado 2.000 .
#77 Yo quitaría de circulación 100-200-500. Si quieres pagar algo caro Visa, transferencia o bizum (que ya se acepta por las empresas), para el día a día con billetes de menos de 100 vas que ardes.
#154 No puedes hacerme el período más grande cuando he abarcado toda tu vida. La premisa es que no puedes permitirte un nivel alto de vida si eres un pobre mileurista.
#43 El cliente no tiene problema, el cliente paga y como usuario tiene derecho a reclamar si falla cualquier cosa, si el fontanero no esta pagando iva, el está infringiendo, no tú. Te pueden decir, como cliente, que "tu lo sabias" pero no hay obligación en España de denunciar que te han propuesto o que has aceptado una factura sin iva. Si te llamaran a declarar podrias ir y decir perfectamente que si que te ofrecieron no pagar el iva y aceptaste sin ningún problema porque no estás cometiendo ninguna infracción, la comete el que no declara.
#26 No soy él pero yo la única vez que los he visto fue cuando sacamos dinero precisamente para pagar una reforma de un baño. No sé, supongo de los circulos en los que te muevas, pero si cuando haces un gasto importante de 700-800 euros porque necesitas renovar el aire acondicionado o algo de eso ya lo financias
Pues la medida estrella, cuando apliquen esto con eficacia se acabó los chiringuitos de los empresaurios, es prohibir los programas de contabilidad y GESTIÓN con doble función.
Se les acabó poder modificar la gestión y por tanto la contabilidad a posteriori, como tantas veces se ve y es lo que permite defraudar.
NO es algo inmediato, porque se necesita un reglamento que lo desarrolle. Pero en HIDROCARBUROS está teniendo un gran impacto y quieren repetir el éxito de forma general.
#173 No soy pobre, tan solo soy pobre de cara a la galería pero en B gano más que tú, por eso es una incoherencia "ser pobre" y tener la casa llena de lujos.
#186 Ya ... y todo lo que compre en efectivo, el 99.99% no lo sabe. Como bien dices, mantener el control del efectivo en nuestras manos y no en las suyas es vital para nuestra supervivencia como seres libres. Afortunadamente, la tecnologia nos ha proporcionado las criptos ... benditas sean.
Cuando haces la correspondiente declaración, va en un fichero que toma los datos de la factura van los campos interesantes: fecha, concepto, dirección, etc
Hacienda tiene programas que comprueban que esos datos cuadran, y salta el aviso de que no.
El problema real es que no hay inspectores suficientes para investigar todos los avisos, por lo que se inspeccionan los que pasan de cierto nivel en el cual el coste de la investigación no es superior al importe de la multa que se puede recaudar. El resto prescribe a los 4 años por falta de inspectores (se pierde)
#102#131 Es fácil, ponte una empresa A que tiene 5 o 6 repartidores que van vendiendo cualquier cosa a bares (cocacola, servilletas ...), los bares suelen pagar en efectivo porque tienen caja y porque a día de hoy no les fía casi nadie. Al final del día esa empresa puede tener 6 o 7.000 € en metálico fácilmente.
Los proveedores de la empresas A pueden pasar al día siguiente a cobrar en efectivo unas cuantas facturas.
#206 Pero eso ya es algo más complicado, tendrías que conocer como funciona la hacienda alemana y que no sea peor que la de aquí o que los controles los haga de otra forma .... si tiene dinero para asesorarse y montar empresas en otros países para blanquear, creo que está por encima de lo que pretende esta medida.
#142 Un cuchillo sirve para muchas cosas legales, como si lo uso para apretar tornillos.
Pero un programa de contabilidad que permita modificar la contabilidad a posteriori, para que otra cosa sirve que no sea para engañar?
#155 algo de eso creo que hizo Xabi Alonso. Ronaldo, Messi y cía se envitaron problemas y pagaron, sin llegar hasta el final y sin saber si estaba o no claro si realmente debían o no pagar. No lo decidió un juez, se llegó a un acuerdo y no se arriesgaron.
Alonso decidió que él no tenía que pagar y que las amenazas de cárcel y los ofrecimientos de Hacienda para retirar las acusaciones a cambio de dinero no era ni más ni menos que un chantaje en toda regla (vamos, como hacer la mafia)
Hacienda solo puede saber lo que pasa por un banco. Si quiere saber lo que pasa por una blockchain tiene que identificar previamente a quien pertenece una transaccion ... se puede (en algunas criptos mucho mas dificil que en otras), pero el esfuerzo no creo que les compense mas que en casos extremos de transacciones muy grandes.
Hacienda no sabe cuánto dinero tienes debajo del colchón pero sabe que en tu finca hay una piscina olímpica incompatible con tu sueldo mileurista y por tanto deduce que a lo mejor pagaste a un constructor en B con el dinero que ganas por detrás.
De todas formas, es cierto que muchos negocios viven en economía sumergida. Pero, lamentablemente, pagar impuestos es algo que debemos hacer todos.
Si el control de Hacienda se basa en mirar el instagram y facebook de la gente a ver qué ostentaciones hace para entonces investigar al sujeto, entonces vamos apañados.
Ya me vas a decir cómo vas a pillar a un tío que le pagan en negro 10.000 euros y los tiene en su casa y los gastará en irse de restaurantes, comprar en el mercadona, en el mediamarkt, en el cine, la gasolina del coche etc etc. ¿Que tardará años en gastarlo? Pues seguramente.
A ver si te vas a pensar que la gente que cobra en negro lo hace para comprarse un rolex de diamantes de 25.000 euros y un Aston Martin para pasearse por Carabanchel.
Se pueden cambiar los conceptos en la factura, no hacerlas correlativas y dejar semanas entre medias. Hecha la ley, hecha la trampa.
Vamos, cualquiera que haya hecho facturas y algo de contabilidad te podrá decir que es ridículamente difícil que te pillen porque estamos hablando de cantidades pequeñas.
Wellcome Orwell
Así que no, no parece que este tipo de medidas vayan a provocar un descenso de recaudación. Este año es especial, pero en 2019 hubo récord de recaudación.
Si lo que vas a hacer es un pago en negro y sin que quede constancia informática, lo mismo te da hacerlo en un pago que en tres.
En realidad esto no cambia nada.
Lo que sí cambiaría es que no puedas ingresar en el banco 2.000 euros sin justificar de dónde vienen, que es donde un "profesional" puede colar sus ingresos en B para pagar la luz, el teléfono, el internet, y resto de domiciliaciones.
La gente que gana un pastizal en B, lo invierte en propiedades que compra pagando un alto porcentaje también en B. Por eso el gobierno cobra impuestos por las viviendas según una tasación, y no sobre el precio real de venta.
Tú prueba a reclamar y luego me cuentas. Como sea una pijada, igual te lo arreglan sin problemas, pero en una chapuza de 30.000€ te puedes volver loco entre el currante, el seguro del currante y en última instancia tu propio seguro. Y como dice #170, lo que te vas a dejar en juicios no va a ser poco.
(*) si haces tres facturas y tres pagos corres un riesgo bastante alto de que en una inspección, el inspector, que no es idiota y que sabe lo que busca, se de cuenta de que has fraccionado el pago deliberadamente para infringir la ley y te multe.
Si haces una factura estas recaudando IVA y pagando IRPF como autónomo. Si te pagan en mano que se busque la vida hacienda para perseguirle si cree que el dinero puede ser en B, pero que no jodan la marrana.
Angelitos. Pero no habéis visto la sentencia del caso bankia o qué.
Coches no digo nada porque pidiendo datos de las transferencias a la DGT podrían saber los que tengo a mi nombre, los otros pues no fácilmente.
Saludos.
Todo dios está obligado a dar soporte del pago a día de hoy y hacienda sabría hasta el sabor de los chicles que has comprado si quiere averiguarlo.
Que yo sepa puedes hacer mil facturas por 900€ en metálico y no te van a decir nada.
Se les acabó poder modificar la gestión y por tanto la contabilidad a posteriori, como tantas veces se ve y es lo que permite defraudar.
NO es algo inmediato, porque se necesita un reglamento que lo desarrolle. Pero en HIDROCARBUROS está teniendo un gran impacto y quieren repetir el éxito de forma general.
No quieren que con dinero negro puedas "pagar" facturas en A.
Cuando haces la correspondiente declaración, va en un fichero que toma los datos de la factura van los campos interesantes: fecha, concepto, dirección, etc
Hacienda tiene programas que comprueban que esos datos cuadran, y salta el aviso de que no.
El problema real es que no hay inspectores suficientes para investigar todos los avisos, por lo que se inspeccionan los que pasan de cierto nivel en el cual el coste de la investigación no es superior al importe de la multa que se puede recaudar. El resto prescribe a los 4 años por falta de inspectores (se pierde)
Los proveedores de la empresas A pueden pasar al día siguiente a cobrar en efectivo unas cuantas facturas.
No tiene por qué haber trasiego de dinero negro
* las transferencias bancarias son gratis.
Pero un programa de contabilidad que permita modificar la contabilidad a posteriori, para que otra cosa sirve que no sea para engañar?
Hay más datos que la fecha de facturación y el importe...
Alonso decidió que él no tenía que pagar y que las amenazas de cárcel y los ofrecimientos de Hacienda para retirar las acusaciones a cambio de dinero no era ni más ni menos que un chantaje en toda regla (vamos, como hacer la mafia)
Hacienda solo puede saber lo que pasa por un banco. Si quiere saber lo que pasa por una blockchain tiene que identificar previamente a quien pertenece una transaccion ... se puede (en algunas criptos mucho mas dificil que en otras), pero el esfuerzo no creo que les compense mas que en casos extremos de transacciones muy grandes.
Hacienda no sabe cuánto dinero tienes debajo del colchón pero sabe que en tu finca hay una piscina olímpica incompatible con tu sueldo mileurista y por tanto deduce que a lo mejor pagaste a un constructor en B con el dinero que ganas por detrás.